Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Caracalla
Legacy Member
Het systeem is gewoon volledig van de pot gerukt. Maar het systeem is nu eenmaal wat het is en iedereen start onderaan, om uiteindelijk vast benoemd te raken. Sommigen wachten hier 20 jaar op.
Dan heb je inderdaad telkens een contract van 10 maand en word je in de zomer op een andere manier uitbetaald die eigenlijk niet goed geregeld is, hoewel het tegen eind augustus hetzelfde uitkomt.
Vaste benoeming in het onderwijs betekent werkzekerheid. Zelfs met een TADD (tijdelijke aanstelling van doorlopende duur) heb je nog heel wat onzekerheid. Enige voordeel is dat je hier niet door mensen die geen TADD zijn (starters dus) van je plaats kunt weggeduwd worden.
Soit, het systeem is zeer ingewikkeld en het is nu eenmaal wat het is.
Maar please go on met de flamewar, die ik al in mijn eerste post voorspelde
Dan heb je inderdaad telkens een contract van 10 maand en word je in de zomer op een andere manier uitbetaald die eigenlijk niet goed geregeld is, hoewel het tegen eind augustus hetzelfde uitkomt.
Vaste benoeming in het onderwijs betekent werkzekerheid. Zelfs met een TADD (tijdelijke aanstelling van doorlopende duur) heb je nog heel wat onzekerheid. Enige voordeel is dat je hier niet door mensen die geen TADD zijn (starters dus) van je plaats kunt weggeduwd worden.
Soit, het systeem is zeer ingewikkeld en het is nu eenmaal wat het is.
Maar please go on met de flamewar, die ik al in mijn eerste post voorspelde
Ari Gold
Legacy Member
ludnak zei:
Ik lees heel goed wat er staat, maar zijn vergelijking houdt geen steek. In de privé zijn er zat genoeg mensen zonder zekerheid.
Guazala zei:
Laten we vooral niet beginnen over dat oeroude cliché van "veel werk buiten de uren". Een iet of wat ervaren leerkracht heeft buiten verbeteren net geen fuck extra werk buiten zijn of haar uren.
McBr@in
Legacy Member
Ari Gold zei:
20 jaar geleden klopte dat misschien nog.
Tegenwoordig moet alles zo multicultureel zijn, dat je als leerkracht eigenlijk ook continu moet "bijstuderen" wil je voor een degelijke opleiding zorgen voor al de kinderen. Daarnaast heb je nog eens de verplichte activiteiten naar ouders toe, naschoolse vergaderingen, scholengroep-vergaderingen etc.
Tuurlijk, je kan als leerkracht "lui" zijn en enkel je lesjes en toetsen doen. Wil je een goede leerkracht zijn, tja, dan doe je overuren. Dat is net zoals in de bedrijfswereld.
De 9-5'er die enkel zijn maandelijks loon wil zien verschijnen en de job vergeet van zodra hij de kantoordeur achter zich toedoet 's avonds, zal na zijn uren ook geen tijd meer spenderen aan bijstuderen. Maar het zijn wel vaak die mensen die hun dan gepasseerd voelen omdat een ambitieus en gedreven persoon die dagelijks de extra effort doet dan plots promotie krijgt.
sandervdw
Legacy Member
Dit somt het wel op, ik ken 1 iemand die leerkracht is geworden omdat ze het wouden worden, al de rest is het geworden omdat de andere richtingen te zwaar waren...McBr@in zei:
Er zijn ongetwijfeld een aantal gedreven leerkrachten die alle lof verdienen, maar de grote hoop vast-aangestelden die niets meer doen is nu eenmaal veel groter.
Ari Gold
Legacy Member
Hiapoe zei:
Helemaal geen jaloezie hoor, maar het is niet dat ik daarom geen kritiek mag uiten op iets anders. Ik word gewoon strontziek van dat calimero gedrag van leerkrachten, alsof ze de ergste job ter wereld hebben. Als ik ergens niet tevreden ben vertrek ik, maar ik ga in ieder geval niet lekker blijven zitten zeuren.
McBr@in zei:
Kan allemaal goed zijn, maar eerlijk is eerlijk, maar die verbeteringen, lesvoorbereidingen, vergaderingen, oudercontacten en whatnot, neemt dat 16 tot 18u per week in beslag? Ik dacht het niet.
Caracalla
Legacy Member
Ari Gold zei:
Dan geloof je in fabeltjes.
In de arbeidsovereenkomst engageer je je voor de school en het pedagogisch project van de school.
Deze zaterdag was het galabal, 's middags hielp ik de zaal klaarzetten en 's avonds heb ik 3 uur aan de bar geholpen.
Volgende week dinsdag is het cultuurdag. Ik moet die dag maar 4 u les geven. Toch moet ik nu heel de dag helpen.
Vorige week moest ik 5 SB's opstellen, en uiteraard ook verbeteren.
Binnen 2 weken zijn er klassenraden, dus dan mag ik ook al 2 dagen tegen 7u30 op school blijven.
Dit jaar heb ik geluk. Ik heb maar één nieuwe cursus. Ondertussen heb ik al het mogelijke naar m'n diploma gegeven. Maar als ik volgend jaar in een ander jaar vlieg, zijn de leerplannen ondertussen veranderd, dus ook de boeken, leerinhoud, ... en kun je ook die cursus volledig herwerken.
Nuja, 't is bijna een week vakantie, zeggen ze dan.
Tjah, ik moet 3 examens maken, reken maar op een 5-tal uren werk per examen voor de eerste versie. Dan gaat dat naar collega's, die verbeteren, weer aanpassen, ... Daar ben je dus in je vakantie mee bezig.
Nu, als je alles wat plant en als je het geluk hebt een mooie opdracht te hebben, wat veelal niet zo is, moet je inderdaad niet meer werken dan in de privé.
Maar als iedereen zo jaloers is dat we zo weinig moeten werken en zoveel congé hebben en naar't schijnt zo goed betaald zijn, waarom gaat niet iedereen het onderwijs in dan?
Ahja juist. Omdat je met mensen, in mijn geval pubers werkt. Niet het gemakkelijkste en dankbaarste publiek. Helemaal al niet voor de "kleine vakken". Los daarvan is er druk van ouders, directie, onderwijsinspectie. En om het af te werken, moet je met elke leerling individueel rekening houden. Tegenwoordig zijn er véél met leerstoornissen.
Het lesgeven zelf is fun en relaxing. Voor mij toch.
Maar daar ging de discussie niet over.
Ik wou vooral het getrol zien die ging komen op mijn post. Dus doe a.u.b. verder en bevestig mijn vooroordelen
*edit*
Wow, zaten veel mensen tussen.
De mensen hierboven hebben gelijk.
Overal heb je rotte appels, ook in de privé.
Pieter3770
Legacy Member
Ik heb trouwens alle respect voor leerkrachten. Maar ik blijf erbij dat het systeem scheef zit, contracten van onbepaalde duur lijken me rechtvaardiger.
Het is vooral in de ambtenarij dat de vaste benoemingen me tegen de borst stuiten. Je kan nu nog altijd als 21-jarige schoolverlater onmiddellijk een vaste benoeming bekomen. Los van dat dit mogelijks niet bevorderlijk is voor de inzet werkt dit ook fucked up dingen in de hand als 'loopbaanonderbrekingen' die de dienst verlammen.
Het is vooral in de ambtenarij dat de vaste benoemingen me tegen de borst stuiten. Je kan nu nog altijd als 21-jarige schoolverlater onmiddellijk een vaste benoeming bekomen. Los van dat dit mogelijks niet bevorderlijk is voor de inzet werkt dit ook fucked up dingen in de hand als 'loopbaanonderbrekingen' die de dienst verlammen.
Caracalla
Legacy Member
@Pieter
Ben het volledig eens.
@sander
Is juist. Ik klaag niet. Ik vind het een schitterende job, maar dat heb ik ook mooi opgebouwd in de laatste vijf jaar. De eerste drie jaar dat ik les gaf, werkte ik zéker 60 uur per week. Vrij veel pech gehad met de opdrachten, héél divers. Dat werpt nu z'n vruchten af.
Maar veel mensen onderschatten de mentale factor in het onderwijs.
Je moet eens proberen uitleggen aan iemand die in de privé zit, dat het duurt tot eind juli eer je eindelijk wat ontspannen bent en niet meer aan school en werk zit te denken. Vanaf 15 augustus moet je trouwens "stand by" staan en vanaf 21 augustus beginnen de vakantietaken en de vakantieprestaties.
Zondag is voor mij steeds een werkdag, en soms moet je daarvoor neen kunnen zeggen tegen vrienden, familie, wanneer zij 's ochtends bellen als je mee wilt op een uitstap ofzo.
Niet iedereen kan hier even goed mee om... Je moet er wel voor gemaakt zijn...
Elke job heeft voor en nadelen.
Het onderwijs is weldegelijk een fulltime job, als je de job goed doet, met het voordeel van de vakanties.
De verloning is gewoon normaal i.v.m. de privé, dus daar is zeker geen voordeel te vinden.
Ben het volledig eens.
@sander
Is juist. Ik klaag niet. Ik vind het een schitterende job, maar dat heb ik ook mooi opgebouwd in de laatste vijf jaar. De eerste drie jaar dat ik les gaf, werkte ik zéker 60 uur per week. Vrij veel pech gehad met de opdrachten, héél divers. Dat werpt nu z'n vruchten af.
Maar veel mensen onderschatten de mentale factor in het onderwijs.
Je moet eens proberen uitleggen aan iemand die in de privé zit, dat het duurt tot eind juli eer je eindelijk wat ontspannen bent en niet meer aan school en werk zit te denken. Vanaf 15 augustus moet je trouwens "stand by" staan en vanaf 21 augustus beginnen de vakantietaken en de vakantieprestaties.
Zondag is voor mij steeds een werkdag, en soms moet je daarvoor neen kunnen zeggen tegen vrienden, familie, wanneer zij 's ochtends bellen als je mee wilt op een uitstap ofzo.
Niet iedereen kan hier even goed mee om... Je moet er wel voor gemaakt zijn...
Elke job heeft voor en nadelen.
Het onderwijs is weldegelijk een fulltime job, als je de job goed doet, met het voordeel van de vakanties.
De verloning is gewoon normaal i.v.m. de privé, dus daar is zeker geen voordeel te vinden.
sandervdw
Legacy Member
Dan zitten we op dezelfde lijn Leerkracht is imo ook een fulltime job (al zal je mss in productieve uren wel lager uitkomen) maar het enige waarover ze te klagen hebben is die interim-mentaliteit als je start (en mogelijk luie oudere collega's maar dat geldt voor veel sectoren). Een job als een andere dus
Leerkracht is imo ook een fulltime job (al zal je mss in productieve uren wel lager uitkomen) maar het enige waarover ze te klagen hebben is die interim-mentaliteit als je start (en mogelijk luie oudere collega's maar dat geldt voor veel sectoren). Een job als een andere dus Ari Gold
Legacy Member
Caracalla zei:Dan geloof je in fabeltjes.
In de arbeidsovereenkomst engageer je je voor de school en het pedagogisch project van de school.
Deze zaterdag was het galabal, 's middags hielp ik de zaal klaarzetten en 's avonds heb ik 3 uur aan de bar geholpen.
Volgende week dinsdag is het cultuurdag. Ik moet die dag maar 4 u les geven. Toch moet ik nu heel de dag helpen.
Vorige week moest ik 5 SB's opstellen, en uiteraard ook verbeteren.
Binnen 2 weken zijn er klassenraden, dus dan mag ik ook al 2 dagen tegen 7u30 op school blijven.
Dit jaar heb ik geluk. Ik heb maar één nieuwe cursus. Ondertussen heb ik al het mogelijke naar m'n diploma gegeven. Maar als ik volgend jaar in een ander jaar vlieg, zijn de leerplannen ondertussen veranderd, dus ook de boeken, leerinhoud, ... en kun je ook die cursus volledig herwerken.
Nuja, 't is bijna een week vakantie, zeggen ze dan.
Tjah, ik moet 3 examens maken, reken maar op een 5-tal uren werk per examen voor de eerste versie. Dan gaat dat naar collega's, die verbeteren, weer aanpassen, ... Daar ben je dus in je vakantie mee bezig.
Nu, als je alles wat plant en als je het geluk hebt een mooie opdracht te hebben, wat veelal niet zo is, moet je inderdaad niet meer werken dan in de privé.
Maar als iedereen zo jaloers is dat we zo weinig moeten werken en zoveel congé hebben en naar't schijnt zo goed betaald zijn, waarom gaat niet iedereen het onderwijs in dan?
Ahja juist. Omdat je met mensen, in mijn geval pubers werkt. Niet het gemakkelijkste en dankbaarste publiek. Helemaal al niet voor de "kleine vakken". Los daarvan is er druk van ouders, directie, onderwijsinspectie. En om het af te werken, moet je met elke leerling individueel rekening houden. Tegenwoordig zijn er véél met leerstoornissen.
Het lesgeven zelf is fun en relaxing. Voor mij toch.
Maar daar ging de discussie niet over.
Ik wou vooral het getrol zien die ging komen op mijn post. Dus doe a.u.b. verder en bevestig mijn vooroordelen
*edit*
Wow, zaten veel mensen tussen.
De mensen hierboven hebben gelijk.
Overal heb je rotte appels, ook in de privé.
Leerkrachten zullen gerust werk buiten hun uren hebben, ontken ik ook helemaal niet, maar ik herhaal mijn punt, al die verbeteringen, lesvoorbereidingen, vergaderingen, oudercontacten en whatnot, neemt dat 16 tot 18u per week in beslag? Ik dacht het niet.
En dan heb ik het niet over uitzonderingssituaties waarin het in 1 week lijkt alsof je 80u werkt. Ik heb het over het totaalpakket, over een jaar bekeken.
Daarnaast, waarom moet ik toch altijd andermans' job doen alvorens ik ergens kritiek op mag hebben? Er misschien ook al eens aan gedacht dat sommige mensen niet goed zijn in andere mensen iets uitleggen? Like I said, je mag altijd gerust eens een weekje met mij meekomen, de wekker gaat iedere dag om 4:45, naar Brussel karren en om 17u-17u30, als het meezit ben ik terug thuis. Je staat rap terug in je klasje.
Ps. Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal niet aan het klagen over mijn job, I love what I do, ik bedoel alleen, leerkrachten hebben vaak oogkleppen op en doen vaak alsof ze de moeilijkste en zwaarste job ter wereld hebben, vandaar de vergelijking.
exCite
Legacy Member
Guazala zei:
Idd, mijn vriendin is in september begonnen als leerkracht en de onzekerheid is enorm.
Ari Gold zei:
Doe jij het eens een jaar, er komt wel wat meer bij kijken dan 22 uur lesgeven (+ toezichten, vergaderingen, klassenraden, oudercontacten, ...).
Je hebt thuis een berg werk (als je je job serieus neemt) en hebt quasi geen enkel extralegaal voordeel.
Ik heb bv. een contract van onbepaalde duur, mijn vriendin heeft eind juni geen idee of ze in september werk heeft.
Dat een ervaren leerkracht geen werk meer heeft na zijn uren is trouwens complete onzin.
Je geeft ten eerste niet elk jaar in dezelfde klassen/graden les.
Als je daarnaast nog eens een beetje begaan bent met je leerlingen rammel je niet gewoon de leerstof jaar na jaar af.
EDIT: Mijn vriendin klaagt trouwens niet, ze doet haar werk ongelooflijk graag.
Caracalla
Legacy Member
sandervdw zei:Dan zitten we op dezelfde lijn
Voila, dan zijn we idd akkoord.
Een job als een ander. Elk doet wat hij graag doet en goed kan.
Maar Ari zei letterlijk "Een iet of wat ervaren leerkracht heeft buiten verbeteren net geen fuck extra werk buiten zijn of haar uren."
Dat is pas compleet van de pot gerukt.
Die mentaliteit komt ook wat m'n strot uit. Mochten er geen mensen zijn zoals ikzelf, de maatschappij zou er binnen 10 jaar goed uitzien zeker?
Er wordt altijd zo neergekeken op onderwijs, en dat is eigenlijk compleet fout.
Caracalla
Legacy Member
Der komen er nog aan hoor. Wacht maar tot de hervorming echt doordringt.
Momenteel is er nog steeds geen plaats voor het BuSO... Toch niet voor zover ik weet.
Soms is het écht wel nodig ook om eens een algemene stem te laten horen aan diegene die niet in contact staan met de werkelijkheid op de werkvloer...
Soit, da's voor een andere thread
Momenteel is er nog steeds geen plaats voor het BuSO... Toch niet voor zover ik weet.
Soms is het écht wel nodig ook om eens een algemene stem te laten horen aan diegene die niet in contact staan met de werkelijkheid op de werkvloer...
Soit, da's voor een andere thread
nameless
Legacy Member
Guazala zei:
De vraag is ook waarom die leerkrachten uit het onderwijs stappen. Voor de onzekerheid omdat een vast benoemde zomaar kan terug keren en hun plek afnemen of door de stress etc? Mijn vriendin heeft ook al naar andere jobs aan het kijken geweest omdat er zoveel onzekerheid is voor jonge leerkrachten ook al geeft ze doodgraag les.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.