Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Waelvis
Legacy Member
Heel lang geleden dak hier nog gepost heb (kvind mn vorige post zelfs niet direct terug), maar hier een update:
Leeftijd: 25
Opleiding: TSO-Handel: Informaticabeheer (hogeschool gevolgd, maar niet afgewerkt)
Werkervaring (wat / hoelang) : 2 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Wettelijk samenwondend en 2 kindjes
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Infrabel (Belgische spoorwegen)
Huidige functie: Onderstationschef Infrabel
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): ploegensysteem (gemiddeld per 6 weken 7 vroeges, 7 lates en 7 nachten)
Afstand woon/werk: 17 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 3 ploegen (6-14, 14-22, 22-6)
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Oost-Vlaanderen, Dendermonde
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): in uw eerste jaar: 24 verlof (+1 dag per feestdag die op een zondag valt) + 13KD, + 13CV + 13R
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13e maand, maar dit is eerder een 53e week
Vakantiegeld: ong 950€
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: nee
Maaltijdcheques (bedrag?): 5,5€
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Mutualiteit, hospitalisatieverzekering, onbeperkt gratis trein in Benelux (48 dagtickets 1e klasse), doorgroeimogelijkheden, pensioen
unsure
-------------
Maand salaris (bruto): 2112€
Maand salaris (netto): 1750€ gemiddeld (afhankelijk van aantal nachten, weekends, ...)
Leeftijd: 25
Opleiding: TSO-Handel: Informaticabeheer (hogeschool gevolgd, maar niet afgewerkt)
Werkervaring (wat / hoelang) : 2 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Wettelijk samenwondend en 2 kindjes
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Infrabel (Belgische spoorwegen)
Huidige functie: Onderstationschef Infrabel
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): ploegensysteem (gemiddeld per 6 weken 7 vroeges, 7 lates en 7 nachten)
Afstand woon/werk: 17 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 3 ploegen (6-14, 14-22, 22-6)
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Oost-Vlaanderen, Dendermonde
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): in uw eerste jaar: 24 verlof (+1 dag per feestdag die op een zondag valt) + 13KD, + 13CV + 13R
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13e maand, maar dit is eerder een 53e week
Vakantiegeld: ong 950€
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: nee
Maaltijdcheques (bedrag?): 5,5€
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Mutualiteit, hospitalisatieverzekering, onbeperkt gratis trein in Benelux (48 dagtickets 1e klasse), doorgroeimogelijkheden, pensioen
unsure-------------
Maand salaris (bruto): 2112€
Maand salaris (netto): 1750€ gemiddeld (afhankelijk van aantal nachten, weekends, ...)
Noctilucus
Legacy Member
NotoriousP zei:
Correct, teruggebracht naar de uren van een normale ir.-job (45u/week) komt dat neer op pakweg € 4000 bruto zonder auto wat een gemiddeld loon is voor een ir. op die leeftijd.
Ik moet zeggen dat ik er zeker 5u per week zou kunnen afdoen maar ik ben liever bij veel beslissingen en projecten betrokken als dat nuttig is.
NotoriousP
Legacy Member
Eerlijk gezegd is dat toch een beetje deprimerend om zo'n lonen te zien als je dat vergelijkt met een leerkracht middelbaar. Die zouden na 5 jaar ervaring 3240€ bruto hebben maar kloppen miss 30 a 35 uren per week, wat op een gelijkaardig netto uurloon komt als een ingenieur. (veronderstellend 4000 bruto voor 45 uur/week zonder auto)
De extralegale voordelen worden dan ook weer gecompenseerd door die gigantische vakantie. Als het niet was dat de prijzen van huizen zo de lucht in schieten tegenwoordig, ik zou het nog overwegen.
De extralegale voordelen worden dan ook weer gecompenseerd door die gigantische vakantie. Als het niet was dat de prijzen van huizen zo de lucht in schieten tegenwoordig, ik zou het nog overwegen.
Noctilucus
Legacy Member
NotoriousP zei:
Is die € 3240 correct in alle gevallen, ik ken toch leerkrachten met een jaar of 3-4 ervaring die ver onder dat loon zitten? Ik vind het ook een hoog loon vergeleken met administratieve jobs na 5 jaar ervaring waar je misschien € 2500 - 2800 bruto verdient zonder auto.
In ieder geval is België een van de landen met de kleinste spreiding op lonen tussen verschillende jobs.
Communisme 
NotoriousP
Legacy Member
Noctilucus zei:
Voor vast benoemde master diploma's (barema 501) normaal gezien wel ja.
Just_life zei:Een voltijdse leerkracht werkt officieel ongeveer 26 uren zonder verbeterwerk; Een luie leerkracht die nooit taken of toesten geeft werkt effectief maar 26 uur per week.
Ik dacht dat die maar 22 lesuren (50 min) per week hadden? Uiteraard komt daar wel wat voorbereiding en verbeter werk bij. Hoewel na x jaren die voorbereiding toch ook niet veel meer is.
joshetei
Legacy Member
NotoriousP zei:Eerlijk gezegd is dat toch een beetje deprimerend om zo'n lonen te zien als je dat vergelijkt met een leerkracht middelbaar. Die zouden na 5 jaar ervaring 3240€ bruto hebben maar kloppen miss 30 a 35 uren per week, wat op een gelijkaardig netto uurloon komt als een ingenieur. (veronderstellend 4000 bruto voor 45 uur/week zonder auto)
De extralegale voordelen worden dan ook weer gecompenseerd door die gigantische vakantie. Als het niet was dat de prijzen van huizen zo de lucht in schieten tegenwoordig, ik zou het nog overwegen.
Inderdaad, zeker dan nog als leerkracht LO int middelbaar. 20 'uren' van 50min per week noemen ze een 'fulltime' , geen examens te verbeteren dus das per jaar gezien nog eens een maand vakantie erbij in die periodes. Als ge dat loon per uur bekijkt is het echt hoog.
profound
Legacy Member
Het kan wel héél lang duren voor iemand echt vast benoemd is. Sommige werke 10 jaar of langer zonder vast benoemd te zijn.....maar dat vergeten we even 
De gemiddelde leerkracht is, zeker de eerste jaren, echt wel veel bezig buiten zen schooluren hoor. Er zijn idd er wel altijd uitzonderingen.
In het middelbaar had ik toch zo'n 3 vakken waar ik elke les toets had, zo'n leerkrachten zijn veel langer bezig dan '20u/week'.
De gemiddelde leerkracht is, zeker de eerste jaren, echt wel veel bezig buiten zen schooluren hoor. Er zijn idd er wel altijd uitzonderingen.
In het middelbaar had ik toch zo'n 3 vakken waar ik elke les toets had, zo'n leerkrachten zijn veel langer bezig dan '20u/week'.
JPV
Legacy Member
nee, die hebben een opdrachtbreuk van 22/22 of 20/20 (of zoals m'n vriendin 24/24). Het aantal gepresteerde uren is een stuk groter. Officieel moet m'n vriendin momenteel 28,5 uur presteren als voltijdser, dacht ik (ze werkt nu wel deeltijds, omdat het aantal uur te zwaar wordt).NotoriousP zei:Ik dacht dat die maar 22 lesuren (50 min) per week hadden? Uiteraard komt daar wel wat voorbereiding en verbeter werk bij. Hoewel na x jaren die voorbereiding toch ook niet veel meer is.
ja, te zwaar, omdat die 28,5 niet het aantal uur is dat ze effectief presteert.
NotoriousP
Legacy Member
JPV zei:
Mja ze zal geen wiskunde of fysica geven dan, zoals een ir. zou doen in het onderwijs. Ik kan middelbaar fysica nu uit mijn duim geven zonder lesvoorbereiding, zelfde geldt voor afgeleiden, algebra of complexe getallen. Enkel integralen en reeksen zou ik is moeten herbezien.
Weet er trouwens iemand hoe bedrijven staan tov starters aannemen die van uit hun eigen 'bedrijf' komen zodat dit eerste bedrijf geen loonlast moet betalen?
Ik zeg maar iets, je start aan 3000€ bruto en daarboven op moet een bedrijf nog een 3000€ betalen aan de overheid. Wat als je nu zegt, betaal mijn 'bedrijf' een factuur van 5000€ en ik werk als consultant, zo besparen jullie 1000€. Gaat dit voor starters of enkel voor mensen met al heel wat ervaring?
AlexanderVB
Legacy Member
NotoriousP zei:Mja ze zal geen wiskunde of fysica geven dan, zoals een ir. zou doen in het onderwijs. Ik kan middelbaar fysica nu uit mijn duim geven zonder lesvoorbereiding, zelfde geldt voor afgeleiden, algebra of complexe getallen. Enkel integralen en reeksen zou ik is moeten herbezien.
Euhm met dat soort uitspraken zou ik toch oppassen... Het is niet omdat je de stof op je duimpje kent dat je er niet meer over moet nadenken hoe je die op een heldere manier gaat aanbrengen en hoe je je leerlingen geïnteresseerd en gemotiveerd gaat houden. Een uitgeschreven lesvoorbereiding voor elk uur is ook verplicht voor de inspectie als ik het goed heb...
Je gaat ook (extra) oefeningen en toetsen moeten opstellen, verbeteren, naar klassenraden gaan, oudercontacten, vakgroepvergaderingen, bijscholingen, opendeurdagen, klasuitstappen, rapporten opstellen, je agenda afstemmen op het leerplan dat om de x tijd verandert, leerlingen met problemen opvolgen, enz.
Ik heb zelf nooit in het onderwijs gestaan maar ik ken er genoeg die het doen en het lijkt mij een ***job als dat lesgeven je niet op het lijf geschreven staat.
Ik denk dat je dan al veel overtuigingskracht gaat moeten hebben om projecten binnen te halen...
NotoriousP
Legacy Member
AlexanderVB zei:
Dat doe je toch enkel maar in de eerste jaren? Bovendien, als ik mijn vorige leerkrachten bekijk, vegen ze daar toch serieus hun voeten aan?
AlexanderVB zei:
Oefeningen & toetsen komen gewoon uit tekstboeken hoor, die veranderen trouwens niet eens je die hebt. Zelfs op universiteit heb je proffen met jaarlijks hetzelfde examen. De rest wat je opsomt zijn zaken die 1 a 2x per jaar voorkomen, op probleemleerlingen na.
AlexanderVB zei:
Om gewoon als typische werknemer aan de slag te gaan waarbij het bedrijf mij enkel minder moet betalen?
Genious
Legacy Member
Als dat ze echt interesseert, dan gaan ze prolly naar een consultancy boite stappen denk ik.NotoriousP zei:
1 (of een paar) consultancy bedrijven is veel eenvoudiger dan met een pak zelfstandigen contracten te moeten onderhouden. zeker als dat nog eens beginners zijn, die dus nog prolly hun weg wat moeten zoeken in de administratieve rommel die erbij komt zien
Guazala
Legacy Member
NotoriousP zei:Mja ze zal geen wiskunde of fysica geven dan, zoals een ir. zou doen in het onderwijs. Ik kan middelbaar fysica nu uit mijn duim geven zonder lesvoorbereiding, zelfde geldt voor afgeleiden, algebra of complexe getallen. Enkel integralen en reeksen zou ik is moeten herbezien.
Lesvoorbereidingen maken gaat dan ook maar een heel klein stukje om de inhoud. Het gaat vooral over op welke manier je leerstof gaat aanbrengen, welke oefeningen je gaat geven, op welke manier je gaat testen of je leerlingen mee zijn met wat je hebt uitgelegd.
En iemand die nog niet lang les geeft moet daar effectief serieus over nadenken en kan dat niet zonder voorbereiding.
Trouwens in die 20/20 of 22/22 zitten dan vaak de toezichturen nog niet vervat, want in het onderwijs moeten zieke collega's nu eenmaal vervangen worden. In technisch en beroeps onderwijs komen er vaak nog eens stagebezoeken bij. En dan zijn er nog klassenraden, oudercontacten, vergaderingen....
Bij oudere leerkrachten die kunnen terugvallen op ervaring zijn er misschien die geen 30 uur per week werken, maar heel veel jonge leerkrachten zullen eerder aan een 60 uur per week dan aan 40 zitten hoor.
NotoriousP
Legacy Member
Raar want ik haal mijn informatie nu net van jonge leerkrachten die 1 a 3 jaar bezig zijn. Ze zeggen allemaal "het is wel wat meer dan die 22 uur maar geen 40".
Nu ik wou niet zeggen dat het een simpele job is waar je niets voor moet doen buiten de lessen, enkel maar dat je beduidend minder werkt maar toch nog goed betaald wordt en op een gelijkaardig netto uurloon komt van (imho) zwaardere jobs.
Ahzo, spijtig want ik heb er natuurlijk niets aan om voor een consultancy bedrijf te werken dat niet van mij is, kan ik even goed rechtstreeks werknemer worden.
Nu ik wou niet zeggen dat het een simpele job is waar je niets voor moet doen buiten de lessen, enkel maar dat je beduidend minder werkt maar toch nog goed betaald wordt en op een gelijkaardig netto uurloon komt van (imho) zwaardere jobs.
Genious zei:
Ahzo, spijtig want ik heb er natuurlijk niets aan om voor een consultancy bedrijf te werken dat niet van mij is, kan ik even goed rechtstreeks werknemer worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.