Archief - Time to face the music: Diploma's die nooit passen bij Banen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
Dezent1 zei:
Bijna iedereen is nu rijker dan je eigen ouders toen zij jong waren. Mijn ouders konden niet zo snel een auto betalen, en wat ze dan kochten was een wrak zonder airbags of iets. En ik kan vooraan de 20 al een nieuw voertuig kopen en kan goed leven.

Overdrijven is iets wat onze generatie ook goed kan.

Probeer nu maar eens een auto te kopen zonder airbag, zonder radio, zonder al de snufjes. Dat gaat niet. Dus ben je verplicht een dure auto te kopen... Idem met huizen, veel strengere normen, dus duurder. etc. etc.

En ik denk dat iedereen zijn eerste auto nog altijd een half wrak is? Heb jaren met een 10 jaar oude auto gereden met 300k op de teller. En als ik zo rond kijk op mijn werk, zijn er nog altijd veel waar dat het geval is.

Dezent1

Legacy Member
cege zei:
Probeer nu maar eens een auto te kopen zonder airbag, zonder radio, zonder al de snufjes. Dat gaat niet. Dus ben je verplicht een dure auto te kopen... Idem met huizen, veel strengere normen, dus duurder. etc. etc.
Zo heb je er al genoeg voor €10.000. En in verhouding zijn die veel goedkoper dan 30-40 jaar geleden.

Het blijft zo dat we nu een stuk rijker zijn dan de vorige generatie. Dat er mensen arm zijn, hebben ze vaak nog aan zichzelf te danken.

edit: en vroeger waren er nog veel mensen die gewoon te arm waren voor hoger onderwijs te beginnen. Dat bestaat tegenwoordig bijna niet meer.

Poekie95

Legacy Member
Dezent1 zei:
Zo heb je er al genoeg voor €10.000. En in verhouding zijn die veel goedkoper dan 30-40 jaar geleden.

Het blijft zo dat we nu een stuk rijker zijn dan de vorige generatie. Dat er mensen arm zijn, hebben ze vaak nog aan zichzelf te danken.

edit: en vroeger waren er nog veel mensen die gewoon te arm waren voor hoger onderwijs te beginnen. Dat bestaat tegenwoordig bijna niet meer.

Klopt. Maar zoals cege zegt, ook de koopwaar is duurder geworden. Laat ons zeggen dat de prijzen voor huizen veel sneller gestegen zijn dan de rijkdom van de jeugd.

Vraag het maar aan iedereen die 50+ is, een huis kopen was indertijd een doenbare zaak en vereiste bijlange niet de financiële slagkracht die het nu doet.

Prodigy

Legacy Member
Poekie95 zei:
Klopt. Maar zoals cege zegt, ook de koopwaar is duurder geworden. Laat ons zeggen dat de prijzen voor huizen veel sneller gestegen zijn dan de rijkdom van de jeugd.

Vraag het maar aan iedereen die 50+ is, een huis kopen was indertijd een doenbare zaak en vereiste bijlange niet de financiële slagkracht die het nu doet.

Idd, de lonen zijn gestegen maar niet in verhouding tot de huisprijzen. Mijn grootvader heeft als arbeider op zijn eentje ergens in begin jaren '60 een grote eigendom kunnen kopen twv zijn jaarloon * 3. Kdenk dat ge nu voor dat geld amper nog een klein krot voor kunt vinden dat klaar is om af te breken, rekening houdende met gewone werkmens-lonen van 1.500 tot 2.000 euro.

Poekie95

Legacy Member
Prodigy zei:
Idd, de lonen zijn gestegen maar niet in verhouding tot de huisprijzen. Mijn grootvader heeft als arbeider op zijn eentje ergens in begin jaren '60 een grote eigendom kunnen kopen twv zijn jaarloon * 3. Kdenk dat ge nu voor dat geld amper nog een klein krot voor kunt vinden dat klaar is om af te breken, rekening houdende met gewone werkmens-lonen van 1.500 tot 2.000 euro.

En al die mannen kunnen hun eigendom(men) nu verkopen met een ongelofelijke winst tov hun investering. Babyboomer zijn, het is een geluk. Je kan immers zeggen dat je het beter hebt dan je ouders EN dat je het beter hebt dan je kinderen later zullen hebben (relatief natuurlijk, niet op alle vlak). Geen enkele andere generatie kan dat.

RalcoBe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dus een stijgende ongelijkheid gaan we oplossen door een liberaal beleid te voeren? Wat heeft Griekenland hier nu mee te maken?
Voor het geval je deze vragen stelt uit interesse, en niet uit bent op een links geindoctrineerde schijndiscussie:

Stijgende ongelijkheid is op te lossen, voor diegene die dat wil. Je analyseert de oorzaken, deze zijn gemakkelijk te vinden in sociaal, religieuze en maatschappelijke gewoontes. Vervolgens verbied je deze slechte gewoontes. Het resultaat is dat de volgende generatie rondloopt met diplomas en vaardigheden die kans bieden op een rijker bestaan. Weg ongelijkheid.

Met dogma's als "rechts liberaal neo conservatief" etc kom je er natuurlijk niet. Dit houdt mensengroepen in de armoede.

Griekenland werd aangehaald als een voorbeeld van wat er kan gebeuren als er geld blijft gegooid worden naar passiviteit, zonder oog te hebben voor betaalbaarheid. Raar dat je je hierbij vragen stelt. Ik wil deze situatie vermijden, jij niet?

JasperCLA zei:
Of bestaat corruptie niet aan de rechterkant van het parlementair halfrond? Stop met populistische onzin uit te kramen.
Boe, links, rechts, populisme. Onzin? bedankt.

JasperCLA zei:
Onderwijs is een verworven basisrecht voor iedereen, laten we dat aub behouden.
Er bestaan geen verworven rechten, behalve armoede en honger.

Het verworven recht om uw tijd en mijn geld te spenderen aan kunstgeschiedenis geeft u geen verworven recht op dop of een extra overheidsgecreerde baan.

RalcoBe

Legacy Member
Prodigy zei:
Idd, de lonen zijn gestegen maar niet in verhouding tot de huisprijzen. Mijn grootvader heeft als arbeider op zijn eentje ergens in begin jaren '60 een grote eigendom kunnen kopen twv zijn jaarloon * 3. Kdenk dat ge nu voor dat geld amper nog een klein krot voor kunt vinden dat klaar is om af te breken, rekening houdende met gewone werkmens-lonen van 1.500 tot 2.000 euro.

Ja dat is waar. De huidige onbetaalbaarheid wordt gecreerd door:

-veel hogere eisen. Ventilatie, wc's, douches, verwarming, isolatie, etc maken een huis dubbel zo duur.

-veel grotere bevolkingsdichtheid. 3x zoveel mensen voor dezelfde vierkante met grond resulteert in een explosief duurdere prijs.

-veel hogere levenstandaard. Iedereen gaat 3x per jaar op vakantie, rijdt met een recente auto, elke week naar de bioscoop en restaurant, en klaagt 15 jaar later dat hij geen huis kan kopen met nul euro spaargeld.

-"hard werken" is erg verdund. Wie momenteel zijn socialistisch opgedrongen max-38-urenweek uitdoet, op een netjes verwarmd kantoor, vindt zichzelf een harde werker.

sandervdw

Legacy Member
Poekie95 zei:
En al die mannen kunnen hun eigendom(men) nu verkopen met een ongelofelijke winst tov hun investering. Babyboomer zijn, het is een geluk. Je kan immers zeggen dat je het beter hebt dan je ouders EN dat je het beter hebt dan je kinderen later zullen hebben (relatief natuurlijk, niet op alle vlak). Geen enkele andere generatie kan dat.

En dat geld dat ze daarmee verdienen kunnen ze uitdelen aan de kleinkinderen die dan een huis kunnen kopen. En zo hebben die kinderen het toch helemaal niet slechter dan hun ouders.

Poekie95

Legacy Member
sandervdw zei:
En dat geld dat ze daarmee verdienen kunnen ze uitdelen aan de kleinkinderen die dan een huis kunnen kopen. En zo hebben die kinderen het toch helemaal niet slechter dan hun ouders.

Mmmm...

Wat vergeten we hier allemaal?

1) Opa leeft veel langer dan vroeger. Opa kan nog meemaken dat de kleinkinderen hun univdiploma halen - en zien dat ze ondanks diploma voor een hongerloontje aan de slag moeten en niet kunnen huren/kopen, hij kan bij hen nog mijmeren over hoe het in zijn tijd zoveel beter was (en terecht, deze keer).
2) Een groot fortuin verdelen over veel mondjes maakt voor elk maar een klein fortuintje
3) Testamenten, familieruzies, X wel en Y niet
4) De staat ligt op de loer en wenst maar al te graag te profiteren van de successie om het socialistisch stelsel zo veel als mogelijk in stand te kunnen houden

En uiteraard...

5) Armere opa heeft over het algemeen meer kleinkinderen dan rijkere opa. Maw ongelijkheid wordt bevestigd over de generaties heen.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
En dat geld dat ze daarmee verdienen kunnen ze uitdelen aan de kleinkinderen die dan een huis kunnen kopen. En zo hebben die kinderen het toch helemaal niet slechter dan hun ouders.

Gezellig, wachten op de dood van uw familie om het even goed als vroeger te hebben.

En zoals Poekie al aanhaalde, dat werkt de ongelijkheid zwaar in de hand. Nog meer dan vroeger zal het er toe doen in welk nest je geboren bent.

Sovereign

Legacy Member
RalcoBe zei:
Stijgende ongelijkheid is op te lossen, voor diegene die dat wil. Je analyseert de oorzaken, deze zijn gemakkelijk te vinden in sociaal, religieuze en maatschappelijke gewoontes. Vervolgens verbied je deze slechte gewoontes. Het resultaat is dat de volgende generatie rondloopt met diplomas en vaardigheden die kans bieden op een rijker bestaan. Weg ongelijkheid.

Even een broodnodige reality check, want die uitspraak is pure onzin. Iedere jongere die uit een moeilijkere gezinssituatie komt of het gewoon tijdelijk moeilijk heeft en bij de overheid komt aankloppen voor hulp, wordt gewurgd door betuttelingsmaatregelen, procedures en onnodig veel controles. Het zou maar weer eens zo'n profiteur moeten zijn. Dat is vandaag de ellende die ons systeem de mensen aandoet. Een mooie analyse onlangs in de krant van jeugdwerker Annelies Verhoeven. Onze samenleving zit vast in een diepe morele crisis waar veel mensen worden gestigmatiseerd omdat ze geen werk vinden, ondanks hogere studies. Door de alsmaar toenemende globalisering en automatisering ziet het er niet naar uit dat dit snel zal veranderen. Niet iedereen heeft de talenten om ingenieur, advocaat of huisarts te worden. Verdienen zij dan geen opleiding?

Hierin verschillen onze visies. Waarbij u van mening bent dat een opleiding uitsluitend dient om werk te vinden, ben ik van mening dat een opleiding in de eerste plaats dient om een mens een vorming te geven, bagage, inhoud, zelfontplooing, bildung.

RalcoBe zei:
Griekenland werd aangehaald als een voorbeeld van wat er kan gebeuren als er geld blijft gegooid worden naar passiviteit, zonder oog te hebben voor betaalbaarheid. Raar dat je je hierbij vragen stelt. Ik wil deze situatie vermijden, jij niet?

U wijkt af van het debat, corruptie is overal te vinden. Dit doet hier echter niet ter zake.

RalcoBe zei:
Er bestaan geen verworven rechten, behalve armoede en honger.

Dus u erkent de Grondwet, EVRM, UVRM niet? :wtf:

RalcoBe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Even een broodnodige reality check, want die uitspraak is pure onzin.
Mijn zin komt niet voor in uw rood indoctrinado lijstje dus --> onzin.

JasperCLA zei:
- in de krant van jeugdwerker Annelies Verhoeven.
K heb de jammerklacht zien staan. Het jeugd "werk" gaat haar blijkbaar minder goed af dan die paar wereldreizen die eraan vooraf gingen.

JasperCLA zei:
omdat ze geen werk vinden, ondanks hogere studies.
verkeerd hoger geschoold, en vervolgens enkel bereid werk te aanvaarden volgens hun "niveau"
Wie 3, 4 of 5 jaar studeert voor iets waar geen werk in is, bewijst daarmee dat zijn niveau nul is. En ook met dat niveau vindt ge werk.

JasperCLA zei:
Niet iedereen heeft de talenten om ingenieur, advocaat of huisarts te worden. Verdienen zij dan geen opleiding?
Lasser, verpleegster, keuze genoeg, er bestaan zelfs lijstjes van.

JasperCLA zei:
ben ik van mening dat een opleiding in de eerste plaats dient om een mens een vorming te geven, bagage, inhoud, zelfontplooing, bildung.
En als ge met uwe cursus bloemschikken niet direkt iets vindt, kunt ge gaan kuisen met uw zelfontplooiing. En als ge dat niet graag doet, volg dan een opleiding voor een bestaande functie die ge wel tof vindt.

JasperCLA zei:
RalcoBe zei:
Er bestaan geen verworven rechten, behalve armoede en honger.
Dus u erkent de Grondwet, EVRM, UVRM niet?

Dure tekstjes lijken mij dat. Ook egoistisch om uw "verworven rechten" daarop te baseren terwijl er in grote delen van de wereld armoede heerst.

RalcoBe

Legacy Member
Alcair zei:
ge zult eens zien wat die rechten waard zijn de moment da den economie hier ineenstort :)

Da's ook hetgeen ik absoluut wil vermijden, zodat er toch nog iets van levenskwaliteit overblijft voor ons allemaal.

Maar er zijn er helaas een heel deel die liever parasiteren met een selectie zelfuitgevonden "rechten", en liever de boel stakingsgewijs de dieperik induwen.

Poekie95

Legacy Member
RalcoBe zei:
Maar er zijn er helaas een heel deel die liever parasiteren met een selectie zelfuitgevonden "rechten", en liever de boel stakingsgewijs de dieperik induwen.

Klopt. Maar als de boel ineenstort zullen zij dan ook de verliezers zijn :).

Telkens in de geschiedenis gebeurt het opnieuw dat een samenleving een punt bereikt waar er teveel "verworven rechten" zijn om het nog te kunnen dragen. Nu, "verworven rechten" zijn zoals de term aangeeft verworven, die neem je dus niet zomaar af. De geschiedenis leert dat ze verloren gegaan zijn in revoluties en oorlogen. En dat zal ons ook wel te wachten staan. Wellicht niet meteen een revolutie/oorlog in de historische bloederige zin van het woord, maar desondanks wel iets dat later in de geschiedenisnoteringen zal gemarkeerd staan als revolutie.

Een ding is zeker: wie werkt zal die revolutie overleven, wie profiteert niet. En natuurlijk zal het spelletje dan weer van voor af aan beginnen met opnieuw een opbouw van verworven rechten, tot het teveel is etc. De mens leert niet.

Wat ik mij afvraag is hoelang wij het nog zullen pikken dat wij zoveel moeten afdragen maar later niet zullen kunnen genieten daarvan? Het is natuurlijk nog een feit dat het nog niet zichtbaar is dat wij later niet zullen kunnen genieten. Maar als het zover is, zal er dan in onze generatie een charismatische persoon opstaan die dit aan de kaak zal beginnen stellen en die aan invloed zal winnen?

EternalSilence

Legacy Member
Persoonlijk ben ik er al van overtuigd dat wij jongeren, geen pensioen zullen hebben die ons in staat zal stellen om ons van onze basis behoeften te voorzien (elektriciteit, water, dak boven hoofd, 3*dag eten).
Men kan nu al de lonen/pensioenen niet betalen (en dan moeten er nog een sh*tload aan ambtenaren op pensioen gaan) en zit al geld te graaien uit andere portefeuilles om dit te kunnen.

Men kan trouwens nu al niet garanderen, dat er bij een 'strenge' winter voldoende stroom/gezin (ook al betalen die gezinnen zeer vele belastingen en hun rekeningen op tijd). De vraag is dan ook of men via gerechtelijke stappen geld kan eisen ivm schadevergoedingen van de staat, op basis van slecht beheer van het elektriciteitsnet/elektriciteitsvoorziening.

Onze ouders zullen heel misschien nog een pensioen hebben (maar dat zal zeer mager zijn imo).

Black

Legacy Member
Dezent1 zei:
Zo heb je er al genoeg voor €10.000. En in verhouding zijn die veel goedkoper dan 30-40 jaar geleden.

Het blijft zo dat we nu een stuk rijker zijn dan de vorige generatie. Dat er mensen arm zijn, hebben ze vaak nog aan zichzelf te danken.

edit: en vroeger waren er nog veel mensen die gewoon te arm waren voor hoger onderwijs te beginnen. Dat bestaat tegenwoordig bijna niet meer.

Zelden zoveel BS en onwetendheid in 1 post gezien.
Ja, iedereen die arm is heeft het aan zichzelf te danken.

Poekie95

Legacy Member
EternalSilence zei:
Persoonlijk ben ik er al van overtuigd dat wij jongeren, geen pensioen zullen hebben die ons in staat zal stellen om ons van onze basis behoeften te voorzien (elektriciteit, water, dak boven hoofd, 3*dag eten).
Men kan nu al de lonen/pensioenen niet betalen (en dan moeten er nog een sh*tload aan ambtenaren op pensioen gaan) en zit al geld te graaien uit andere portefeuilles om dit te kunnen.

Men kan trouwens nu al niet garanderen, dat er bij een 'strenge' winter voldoende stroom/gezin (ook al betalen die gezinnen zeer vele belastingen en hun rekeningen op tijd). De vraag is dan ook of men via gerechtelijke stappen geld kan eisen ivm schadevergoedingen van de staat, op basis van slecht beheer van het elektriciteitsnet/elektriciteitsvoorziening.

Onze ouders zullen heel misschien nog een pensioen hebben (maar dat zal zeer mager zijn imo).

Vind je het dan niet vreemd dat je wel meer dan de helft van je loon afstaat, voor iets (toch deels) waarvan je later niet meer zult kunnen genieten?

Allez ik zeg maar, moest men soortgelijk doen in een andere context in een bedrijf, er wordt meteen gestaakt.

Maar wij jongeren, we zien de bui hangen, maar we halen niet eens onze paraplu boven.

Nu, het protest zal nog wel komen natuurlijk, vooral als de bui echt dicht begint te naderen. Maar verloren zijn we wel denk ik :).

Sovereign

Legacy Member
Alcair zei:
ge zult eens zien wat die rechten waard zijn de moment da den economie hier ineenstort :)

Doe eens uw rechts-liberale visie uit de doeken hoe men de aankomende economische en technologische revolutie dan moet aanpakken, ik ben benieuwd. De 20% die nog werk heeft belonen, de andere 80% in sloppenwijken steken?

mac-bc

Legacy Member
EternalSilence zei:
Persoonlijk ben ik er al van overtuigd dat wij jongeren, geen pensioen zullen hebben die ons in staat zal stellen om ons van onze basis behoeften te voorzien (elektriciteit, water, dak boven hoofd, 3*dag eten).
Men kan nu al de lonen/pensioenen niet betalen (en dan moeten er nog een sh*tload aan ambtenaren op pensioen gaan) en zit al geld te graaien uit andere portefeuilles om dit te kunnen.

Men kan trouwens nu al niet garanderen, dat er bij een 'strenge' winter voldoende stroom/gezin (ook al betalen die gezinnen zeer vele belastingen en hun rekeningen op tijd). De vraag is dan ook of men via gerechtelijke stappen geld kan eisen ivm schadevergoedingen van de staat, op basis van slecht beheer van het elektriciteitsnet/elektriciteitsvoorziening.

Onze ouders zullen heel misschien nog een pensioen hebben (maar dat zal zeer mager zijn imo).

Wat die pensioenen betreft heb je gelijk. Met die torenhoge belastingen van nu kunnen ze het al niet betalen. We betalen bijkomend nog "de zorgpremie", de jaarlijkse bijdrage die je vanaf uw 25ste verjaardag moet betalen voor de "zorgbehoevenden", nogmaals de gepensioneerden dus. En dat wil de volgende regering nog verdubbelen.

En ja hoor, wij hebben later ook recht op ons pensioen. Dat kunnen we aantonen aan de hand van onze loonfiches waar we maandelijks een bijdrage doen voor de pensioenen. Maar natuurlijk staat nergens neergeschreven op hoeveel pensioen we later recht zullen hebben. Zolang de Belgische Staat u een pensioen geeft van 1 euro per maand kun je ze dus niet voor de rechtbank slepen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan