Archief - Te lang studeren?

Jack-in-the-box · 25 jun 2015

emerging zei:
inderdaad
WTF Hoe is dat zelfs mogelijk? 8 jaar op kosten van de belastingbetaler feesten

Is een mogelijkheid eh. Kunnen ook andere principes aan de basis liggen, geen goeie studiemethode, ...

Nuja, 'k ben ook géén toonvoorbeeld door een slechte studiemethode, veel te laat aan beginnen, uitstelgedrag, ...
5,5 jaar (in feite 6,5 maar ik had werk in februari) gedaan over m'n bachelor.

In m'n ogen, voor masterfuncties is je (model)traject bepalender. Maar voor een puur technische bachelor, in genoeg bedrijven staan ze te smeken om technische bachelors in onderhoud- of depannageploegen.

Eric1983 · 25 jun 2015

emerging zei:
Nu aan het studeren?
j

Ja ik studeer nu maar werk ook fulltime....

Eric1983 · 25 jun 2015

emerging zei:
inderdaad
WTF Hoe is dat zelfs mogelijk? 8 jaar op kosten van de belastingbetaler feesten

De oorzaak lag inderdaad bij het teveel fuiven en het lui zijn.
Hij had ook een gesubsideerd kot dus studeren koste bijna niets...schandalig, maar het is hem dus geluk, terwijl ik ben beginnen werken en bijna niets kon sparen in de eerste jaren door een laag loon, huur etc..

Daarom ben ik voorstander van het Nederlands systeem, waar studeren geld kost, maar nog niet overdreven zoals in de VS.

homerna · 25 jun 2015

Eric1983 zei:
De oorzaak lag inderdaad bij het teveel fuiven en het lui zijn.
Hij had ook een gesubsideerd kot dus studeren koste bijna niets...schandalig, maar het is hem dus geluk, terwijl ik ben beginnen werken en bijna niets kon sparen in de eerste jaren door een laag loon, huur etc..

Daarom ben ik voorstander van het Nederlands systeem, waar studeren geld kost, maar nog niet overdreven zoals in de VS.

Goed idee, om enkele anekdotische voorbeelden de democratisering van het onderwijs terugdraaien

emerging zei:
?
ahja, want iemand die mooi zijn traject aflegt is sociaal incapabel ?

Lezen is ook een kunst natuurlijk :ironic:

emerging · 25 jun 2015

homerna zei:
Lezen is ook een kunst natuurlijk :ironic:

Dat sociaal incapabele mensen voor heel veel jobs niet kunnen dienen weet iedereen hier ook wel en heeft ook niets te maken met de OP en of iemand met vertraging minder makkelijk aan een job komt.
Dat staat daar gewoon los vandaan. Het aanhalen van 'sociaal incapabel' voegt dan ook niets toe aan dit topic :drool:

emerging · 25 jun 2015

Eric1983 zei:
De oorzaak lag inderdaad bij het teveel fuiven en het lui zijn.
Hij had ook een gesubsideerd kot dus studeren koste bijna niets...schandalig, maar het is hem dus geluk, terwijl ik ben beginnen werken en bijna niets kon sparen in de eerste jaren door een laag loon, huur etc..

Daarom ben ik voorstander van het Nederlands systeem, waar studeren geld kost, maar nog niet overdreven zoals in de VS.

In Nederland kost studeren meestal nog geen 2k per jaar en krijgen ze een serieuze studiefinanciering, studeren brengt daar gemiddeld nog steeds meer op dan het kost.
Ik ben voor een ingangsexamen + strenge eisen qua studiepunten. Bv. eerste jaar na herexamens geen 50 studiepunten -> voor eeuwig buitengesloten in het Vlaams hoger onderwijs tenzij ze de volle pot betalen. Al wie te dom of te lui is moeten ze stoppen met financieren! Het systeem van de VS is trouwens ook een pak beter. Men betaalt er niemand en wie de juiste richting kiest kan z'n eventuele lening met gemak terugbetalen. Alleen wordt studeren wanneer je te dom/lui bent daar afgestraft. Hier niet, dus wil je stoppen met domme/luie mensen blijven te betalen te studeren moet je oftwel ze efficient buiten houden mbv ingansexamen, strenge credit-eisen etc. oftewel studeren een pak duurder maken.

thecoon · 25 jun 2015

emerging zei:
In Nederland kost studeren meestal nog geen 2k per jaar en krijgen ze een serieuze studiefinanciering, studeren brengt daar gemiddeld nog steeds meer op dan het kost.
Ik ben voor een ingangsexamen + strenge eisen qua studiepunten. Bv. eerste jaar na herexamens geen 50 studiepunten -> voor eeuwig buitengesloten in het Vlaams hoger onderwijs tenzij ze de volle pot betalen. Al wie te dom of te lui is moeten ze stoppen met financieren! Het systeem van de VS is trouwens ook een pak beter. Men betaalt er niemand en wie de juiste richting kiest kan z'n eventuele lening met gemak terugbetalen. Alleen wordt studeren wanneer je te dom/lui bent daar afgestraft. Hier niet, dus wil je stoppen met domme/luie mensen blijven te betalen te studeren moet je oftwel ze efficient buiten houden mbv ingansexamen, strenge credit-eisen etc. oftewel studeren een pak duurder maken.

het probleem is eerder dat men het systeem van studi efficienty niet strikt toepast. en dat hogescholen studenten aanneemt die nog vb. 20studiepunten hebben.
En het Amerikaans model werkt niet.

emerging · 25 jun 2015

thecoon zei:
het probleem is eerder dat men het systeem van studi efficienty niet strikt toepast. en dat hogescholen studenten aanneemt die nog vb. 20studiepunten hebben.
En het Amerikaans model werkt niet.

en hoezo werkt het Amerikaans model niet? Studeren kost gewoon geld dus waarom zou de studerende niet mogen betalen en achteraf er dan ook de voordelen uit halen?

thecoon · 25 jun 2015

emerging zei:
en hoezo werkt het Amerikaans model niet? Studeren kost gewoon geld dus waarom zou de studerende niet mogen betalen en achteraf er dan ook de voordelen uit halen?

het zorgt voor een grotere sociale ongelijkheid, google de student loon bubble is. Men zou in belgie beter een systeem doen waarbij je niet automatisch toegang hebt tot alle richtingen, maar het laten afhangen van de keuze in het middelbaar.

emerging · 25 jun 2015

thecoon zei:
het zorgt voor een grotere sociale ongelijkheid, google de student loon bubble is. Men zou in belgie beter een systeem doen waarbij je niet automatisch toegang hebt tot alle richtingen, maar het laten afhangen van de keuze in het middelbaar.

Nu studeren er gewoon teveel mensen, ook mensen die het nooit extra gaan terugverdienen en betalen...
met het Amerikaans systeem heb je enkel gemotiveerde studenten die afstuderen die onder een grote druk staan om hun schulden terug te betalen, alleen door het iets lagere aanbod verdien je daar als je afgestudeerd bent in een richting met toekomst (bv. CS) wel een pak meer dan hier... Het bevordert gewoon de keuze van richtingen met toekomst... Richtingen als godsgeleerdheid, kunst etc. die geen hol bijdragen worden veel minder gevolgd (omdat je er ook niet zo snel een lening voor gaat kunnen krijgen en ze ook minder makkelijk gaat kunnen terugbetalen)

thecoon · 25 jun 2015

emerging zei:
Nu studeren er gewoon teveel mensen, ook mensen die het nooit extra gaan terugverdienen en betalen...
met het Amerikaans systeem heb je enkel gemotiveerde studenten die afstuderen die onder een grote druk staan om hun schulden terug te betalen, alleen door het iets lagere aanbod verdien je daar als je afgestudeerd bent in een richting met toekomst (bv. CS) wel een pak meer dan hier... Het bevordert gewoon de keuze van richtingen met toekomst... Richtingen als godsgeleerdheid, kunst etc. die geen hol bijdragen worden veel minder gevolgd (omdat je er ook niet zo snel een lening voor gaat kunnen krijgen en ze ook minder makkelijk gaat kunnen terugbetalen)

Dat geld dat de mensen moeten terugbetalen aan banken, zorgt ervoor de ze dat geld niet naar de economie gaat.
Ik ga wel akkoord dat studentengeld eventueel mag bepaald worden aan de vraag, kunst etc zal dan hoger zijn dan vb ingenieurs, informatici.

emerging · 25 jun 2015

thecoon zei:
Dat geld dat de mensen moeten terugbetalen aan banken, zorgt ervoor de ze dat geld niet naar de economie gaat.
Ik ga wel akkoord dat studentengeld eventueel mag bepaald worden aan de vraag, kunst etc zal dan hoger zijn dan vb ingenieurs, informatici.

ja, maar datzelfde geld moet 5 jaar eerder ook wel niet uit de economie gehaald worden he...
door de kraan naar het hoger onderwijs dicht te draaien kunnen de belasting een stuk omlaag...

thecoon · 25 jun 2015

emerging zei:
ja, maar datzelfde geld moet 5 jaar eerder ook wel niet uit de economie gehaald worden he...
door de kraan naar het hoger onderwijs dicht te draaien kunnen de belasting een stuk omlaag...

en denk je nu echt dat als men het amerikaans model gaat introduceren dat de belastingen omlaag gaan? Het engie wat dat op lange termijn gaat doen is de sociale gelijkheid doen toenemen(lees de rijke kindjes kunnen zonder zorgen studeren terwijl de normale mens 2 jobs moet doen om zijn maandelijkse lening aftebetalen)

homerna · 25 jun 2015

emerging zei:
ja, maar datzelfde geld moet 5 jaar eerder ook wel niet uit de economie gehaald worden he...
door de kraan naar het hoger onderwijs dicht te draaien kunnen de belasting een stuk omlaag...

Klopt, besparingen hebben in het verleden al altijd tot belastingsverlagingen geleid! Oh nee ... niet ...
Onderwijs is een investering, ook hoger onderwijs. In BE kiezen we er als maatschappij voor om die investering te doen. Op die manier wordt het voor alle lagen van de bevolking moelijk gemaakt om te studeren en om een toekomst op te bouwen, een bewuste keuze. Door te diversiëren in het studiegeld krijg je ook het effect dat mensen die minder capabel pf geïnteresseerd zijn toch voor "knelpunt"richtingen kiezen, enkel om minder studiegeld te moeten betalen of omdat een richting die hen wel interesseert onbetaalbaar wordt.

Voor veel jobs maakt de juiste richting überhaupt niet uit maar gaat het om het onderwijsniveau "ten minste bachelor", "ten minste master". Zeker bij academische opleidingen leer je toch zo goed als alles on the job en is je diploma enkel een bewijs dat je intellectueel op het juiste niveau zit.
Stellen dat godsgeleerdheid etc nutteloos zijn is onzin, laat staan dat het een bodemloze put is waar geld wordt ingeworpen. Dat getuigt eerder van jouw bekrompen wereldbeeld dan van echt inzicht. Ze zullen misschien geen werk vinden in de richting waarin ze zoeken, maar sowieso geraken ook deze mensen aan werk, zij het in een andere branche. Hoezo geld weggesmeten dan?

squalleke123 · 25 jun 2015

emerging zei:
Nu studeren er gewoon teveel mensen, ook mensen die het nooit extra gaan terugverdienen en betalen...
met het Amerikaans systeem heb je enkel gemotiveerde studenten die afstuderen die onder een grote druk staan om hun schulden terug te betalen, alleen door het iets lagere aanbod verdien je daar als je afgestudeerd bent in een richting met toekomst (bv. CS) wel een pak meer dan hier... Het bevordert gewoon de keuze van richtingen met toekomst... Richtingen als godsgeleerdheid, kunst etc. die geen hol bijdragen worden veel minder gevolgd (omdat je er ook niet zo snel een lening voor gaat kunnen krijgen en ze ook minder makkelijk gaat kunnen terugbetalen)

Waardoor enkel de mensen met rijke ouders hun dromen kunnen waarmaken?

Sooth Awful · 25 jun 2015

emerging zei:
Nu studeren er gewoon teveel mensen, ook mensen die het nooit extra gaan terugverdienen en betalen...
met het Amerikaans systeem heb je enkel gemotiveerde studenten die afstuderen die onder een grote druk staan om hun schulden terug te betalen, alleen door het iets lagere aanbod verdien je daar als je afgestudeerd bent in een richting met toekomst (bv. CS) wel een pak meer dan hier... Het bevordert gewoon de keuze van richtingen met toekomst... Richtingen als godsgeleerdheid, kunst etc. die geen hol bijdragen worden veel minder gevolgd (omdat je er ook niet zo snel een lening voor gaat kunnen krijgen en ze ook minder makkelijk gaat kunnen terugbetalen)

Druk leidt niet altijd tot succes... Sommigen blokkeren, anderen blinken dan net uit.

emerging · 25 jun 2015

homerna zei:
Klopt, besparingen hebben in het verleden al altijd tot belastingsverlagingen geleid! Oh nee ... niet ...
Onderwijs is een investering, ook hoger onderwijs. In BE kiezen we er als maatschappij voor om die investering te doen. Op die manier wordt het voor alle lagen van de bevolking moelijk gemaakt om te studeren en om een toekomst op te bouwen, een bewuste keuze. Door te diversiëren in het studiegeld krijg je ook het effect dat mensen die minder capabel pf geïnteresseerd zijn toch voor "knelpunt"richtingen kiezen, enkel om minder studiegeld te moeten betalen of omdat een richting die hen wel interesseert onbetaalbaar wordt.

Voor veel jobs maakt de juiste richting überhaupt niet uit maar gaat het om het onderwijsniveau "ten minste bachelor", "ten minste master". Zeker bij academische opleidingen leer je toch zo goed als alles on the job en is je diploma enkel een bewijs dat je intellectueel op het juiste niveau zit.
Stellen dat godsgeleerdheid etc nutteloos zijn is onzin, laat staan dat het een bodemloze put is waar geld wordt ingeworpen. Dat getuigt eerder van jouw bekrompen wereldbeeld dan van echt inzicht. Ze zullen misschien geen werk vinden in de richting waarin ze zoeken, maar sowieso geraken ook deze mensen aan werk, zij het in een andere branche. Hoezo geld weggesmeten dan?

dat werk konden ze ook zonder die opleiding... weggesmeten geld dus, zeker en vast

Klopt, besparingen hebben in het verleden al altijd tot belastingsverlagingen geleid! Oh nee ... niet ...

Omdat we nauwelijks belastingen verlaagd hebben mogen we dat nu ook niet? wat een toplogica

homerna · 25 jun 2015

emerging zei:
dat werk konden ze ook zonder die opleiding... weggesmeten geld dus, zeker en vast

Negeer vooral de rest van mijn post.
Dat konden ze misschien maar daar zouden ze niet voor aangenomen worden, wegens "ten minste bachelor/master". En opnieuw, erg kortzichtig om denkpatronen, inzichten, intellectuele ontwikkeling nodig voor job, discipline, ... als waardeloos te beschouwen. Kom misschien eens uit uw ivoren toren?

Klopt, besparingen hebben in het verleden al altijd tot belastingsverlagingen geleid! Oh nee ... niet ...

Omdat we nauwelijks belastingen verlaagd hebben mogen we dat nu ook niet? wat een toplogica

Een beetje realisme laat je inzien dat belastingsverlaging echt niet vanzelf volgt uit besparingen.

nite · 25 jun 2015

thecoon zei:
Dat geld dat de mensen moeten terugbetalen aan banken, zorgt ervoor de ze dat geld niet naar de economie gaat.

Zo werkt het niet. Ten eerste, geld dat mensen moeten terugbetalen aan banken is geen extra netto kost vergeleken met het Belgische systeem. In de VS betaalt de student zijn lening af, in België betaalt de belastingbetaler. Maar de netto bedragen zijn hetzelfde. Dus tis niet dat in de VS er meer betaalt moet worden, maar dat andere mensen betalen.

Ten tweede, geld dat mensen aan de banken betalen, verdwijnt niet uit de economie. De banken lenen dat geld terug uit waardoor het blijft circuleren.

emerging zei:
Dat sociaal incapabele mensen voor heel veel jobs niet kunnen dienen weet iedereen hier ook wel en heeft ook niets te maken met de OP en of iemand met vertraging minder makkelijk aan een job komt.
Dat staat daar gewoon los vandaan. Het aanhalen van 'sociaal incapabel' voegt dan ook niets toe aan dit topic

Inderdaad, dat gevoel had ik ook vaak bij posts hier in dit topic. Mensen die de vergelijking aanhalen tussen een sociaal incapabele persoon met hoge punten en een sociaal normale persoon met lagere punten, lijken er impliciet van uit te gaan dat als ze ooit in een sollicitatieronde iemand met hoge punten tegenkomen, dat zij dan wel sociaal capabeler zullen zijn. Dat heeft er natuurlijk niets meer te maken.

Archief - Te lang studeren?

Jack-in-the-box

Legacy Member

Eric1983

Legacy Member

Eric1983

Legacy Member

homerna

Legacy Member

emerging

Legacy Member

emerging

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

emerging

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

emerging

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

emerging

Legacy Member

thecoon

Legacy Member

homerna

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

emerging

Legacy Member

homerna

Legacy Member

nite

Legacy Member