Archief - Te lang studeren?

Eric1983 zei:

Ben je een recruiter Cege? indien ja, kan je me zeggen of je puntenlijst van groot belang is?

Klik om te vergroten...

Ben ik recruiter, nee. Recruit ik mensen, ja; soms moet ik extra volk aannemen op mijn afdeling.

Dat is nu toch allemaal niet moeilijk om te vatten. Studeren is toch geen bezighoudingstherapie? Als je moet kiezen tussen een sukkelstudent of iemand met deftige punten, heb je toch snel gekozen? Punten zijn niet heiligmakend, maar doen alsof dat het beter is om slechte punten te halen dan goeie, dat is gewoon een fabel. En de weirdos met allemaal 19-20s haal je er op interview 1 wel snel uit hoor...

JasperCLA zei:

Wie zet nu nog zijn geboortedatum op z'n Cv?

Klik om te vergroten...

Waarom zou je de datum er niet op zetten als je netjes op tijd afstudeert...

cege zei:

Ben ik recruiter, nee. Recruit ik mensen, ja; soms moet ik extra volk aannemen op mijn afdeling.

Dat is nu toch allemaal niet moeilijk om te vatten. Studeren is toch geen bezighoudingstherapie? Als je moet kiezen tussen een sukkelstudent of iemand met deftige punten, heb je toch snel gekozen? Punten zijn niet heiligmakend, maar doen alsof dat het beter is om slechte punten te halen dan goeie, dat is gewoon een fabel. En de weirdos met allemaal 19-20s haal je er op interview 1 wel snel uit hoor...

Klik om te vergroten...

Dat klinkt al heel wat minder fors dan je eerste post :ironic:
Btw, je weet dat de generatie masterstudenten (met een tweejarige master, zoals bio- en burgerlijk ingenieurs) die op modeltraject zitten en dit jaar afstuderen, van 1992 is? Die van 1993 moet hierna nog een jaar...
Ik spreek uit mijn eigen ervaring, die quote die ik aanhaalde heb ik verschillende keren gehoord, van verschillende (succesvolle) bedrijven.
En een jaar later afstuderen maakt je geen sukkelstudent, zeker niet in ingenieursrichtingen.

cege zei:

Waarom zou je de datum er niet op zetten als je netjes op tijd afstudeert...

Klik om te vergroten...

Onlangs vertelde men me in het jobcenter van de VUB dat dit not done is.

cege zei:

Waarom zou je de datum er niet op zetten als je netjes op tijd afstudeert...

Klik om te vergroten...

Omdat leeftijd een even grote rol speelt als geslacht, seksuele geaardheid, afkomst of huidskleur.

En wat met mensen die 1 jaar een sabbat jaar genomen hebben en daarna zijn gaan beginnen studeren en toch nog volgens het modeltraject afgestudeerd zijn?

Sooth Awful zei:

En wat met mensen die 1 jaar een sabbat jaar genomen hebben en daarna zijn gaan beginnen studeren en toch nog volgens het modeltraject afgestudeerd zijn?

Klik om te vergroten...

Of mensen die van richting veranderden, een manama deden, deeltijds studeren en werken, door een incompatibele uitwisseling niet meer in het modeltraject zitten, ... mogelijkheden te over om niet "op leeftijd" af te studeren.
Ik denk dat cege eerder gebaat is met robots die het door hem bepaalde stramien strak volgen dan met mensen?

Ik snap de kritiek op Cege niet? Het is toch logisch dat iemand die het modeltraject gevolgd heeft gemiddeld gezien veel interessanter is voor een bedrijf dan één of andere 'fuck-up' die er twee jaar langer over doet?

1 jaar te veel is nog acceptabel. Ik volg TEW en zeker 30% van mijn richting heeft er ook een jaartje langer over gedaan, vaak omdat ze eerst HIR geprobeerd hebben.

In de meeste richtingen zal dat wel een kleine rol spelen. Maar in sectoren (zoals ingenieurs) waar er te weinig afstuderen kijken ze daar echt niet naar. :')

Racing_Genk zei:

Ik snap de kritiek op Cege niet? Het is toch logisch dat iemand die het modeltraject gevolgd heeft gemiddeld gezien veel interessanter is voor een bedrijf dan één of andere 'fuck-up' die er twee jaar langer over doet?

1 jaar te veel is nog acceptabel. Ik volg TEW en zeker 30% van mijn richting heeft er ook een jaartje langer over gedaan, vaak omdat ze eerst HIR geprobeerd hebben.

Klik om te vergroten...

ik denk eerder dat het door de directe manier van schrijven is. (niet dat ik er problemen me heb)

@diegene die hun geboortedatum niet op je cv zetten, je moet toch de jaren waarin je gestudeerd hebt vermelden?

Bv. 2011-2015 bachelor Bedrijfmanagement: Accountancy Fiscaliteit

Zo zien je dat je er een jaartje extra over gedaan hebt. Tenzij je gaat liegen...

homerna zei:

Stel je niet aan.
Het hangt er van af in welke branche je zit, maar over het algemeen zijn ingenieurs sowieso gewild.
Ik heb al HRM horen zeggen dat ze liever een ingenieur hebben die met de hakken over de sloot was en er iets langer over deed dan iemand die altijd 19 of 20 had maar sociaal totaal niet capabel is.

Klik om te vergroten...

Ja...HR is niet de enige die je beoordelen. De andere is je supervisor (en collega ingenieur). Mijn collega op bureau is ook op zoek naar een kandidaat en naar zulke dingen wordt wel degelijk scheef gekeken. Als je het op je gesprek kan uitleggen en kaderen, des te beter, maar op je cv is het zeker weten geen troef.
Gewild wel, maar dat betekent niet dat de lat laag ligt.

a7x zei:

Hij zegt enkel dat sommige mensen die altijd 19-20 halen, slechtere werknemers zijn dan mensen die nipt slagen. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Recruiten is echt niet uw ding.

Klik om te vergroten...

Die statement is misschien niet fout, maar ook niet zo heel erg waardevol. Ge hebt nog andere kwaliteiten nodig dan hoge punten om uw kans op een job te vinden te verhogen. Das nogal wiedes he, dat hoeft eigenlijk niet gezegd te worden.

Feignasse zei:

Je misloopt toch enkel het deel dat je zou kunnen sparen hebben en niet je volledige nettoloon? Cru gezegd: het geld dat je uitgeeft aan huur, eten, ... is weg, ongeacht of het van je ouders komt of van jezelf

Klik om te vergroten...

Nee je misloopt je volledige nettoloon. Uw uitgaven zullen niet stijgen gewoon omdat ge werkt. Waarschijnlijk zult ge wel meer uitgeven, niet omdat ge moet, maar omdat ge wilt en daar nu eindelijk het geld voor hebt om zelfstandig te leven. Dus die 60000EUR extra inkomsten worden deels omgezet in extra sparen en extra consumptie. Het zou niet terecht zijn enkel te kijken naar het extra sparen, want de extra consumptie is evenzeer waardevol.

homerna zei:

Wat is de meerwaarde van een vakidioot? Niks...

Klik om te vergroten...

Hij heeft nooit gezegd dat hij vakidioten zoekt he. Verschillende mensen lijken hier ervan uit te gaan dat mensen met hoge punten waarschijnlijk sociaal achter zijn of enkel academische kennis hebben en geen andere kennis. Dat hoeft natuurlijk niet zo. Er zijn ook veel mensen met hoge punten en die sociaal zijn en die een brede interesse hebben en die zijn natuurlijk het meest gegeerd. Als ge één van de factoren waar een recruiter naar zoekt onvoldoende hebt, dan gaat ge dat moeten compenseren met andere kwaliteiten. Dat is niet onmogelijk en dit valt heel vaak voor vermits niemand de perfecte sollicitant is. Maar we moeten ook niet gaan doen dat wanneer iemand slecht scoort op een bepaalde factor, hij dan automatisch beter zou scoren op andere factoren.

Als antwoord op Dokato: Ge kunt een niet-ideaal studietraject proberen te verantwoorden en compenseren met andere kwaliteiten. Ik zou ook niet te veel wanhopen. Ge zit nog in uw eerste jaar en de tweede zit is nog niet eens geweest. Dus ge hebt nog wel degelijk wat kansen om uw resultaten omhoog te halen (als ge nergens meer dan 6/20 hebt, is het misschien een andere zaak). Waarom denkt ge dat ge er direct 7 jaar over gaat doen gewoon omdat ge tweede zit hebt? Veel studenten hebben een zware tweede zit, zeker in hun eerste jaar. Dat wil niet zeggen dat er al veel verloren is. Doet ge der nu 1 jaar langer over dan is dat niet dramatisch. Studeren in het hoger onderwijs is ook iets dat ge moet leren. Normaal gaat het naarmate ge wat vordert, het ook iets beter. Zonder uw situatie goed te kennen, kan ik alleen maar aanraden om niet te pessimistisch te zijn.

homerna zei:

Of mensen die van richting veranderden, een manama deden, deeltijds studeren en werken, door een incompatibele uitwisseling niet meer in het modeltraject zitten, ... mogelijkheden te over om niet "op leeftijd" af te studeren.
Ik denk dat cege eerder gebaat is met robots die het door hem bepaalde stramien strak volgen dan met mensen?

Klik om te vergroten...

Een manama erbij doen, deeltijds studeren en erbij werken etc, zijn allemaal valabele varianten op het modeltraject. Dat is nogal wiedes lijkt me... Daar zal ook niemand moeilijk over doen. Bricoleren en 7 jaar studeren over iets van 4 jaar, daar gaan ze wel vragen over stellen.

Is dat een fabeltje wat leeft onder studenten of zo? Ook bij de ingenieurs is er een zekere lat waar je over moet springen. Dat blaadje papier is geen garantie op een job. Precies of elke job is zo dun bezaaid met kandidaten dat ze de eerste de beste gaan aanwerven om de positie te vullen...

HR kan misschien gefopt worden met wat wollige uitleg, uiteindelijk kom je voor de aanwerving terecht bij collega's met hetzelfde profiel die perfect weten hoe de markt in elkaar zit, wat de moeilijke/makkelijke vakken zijn tijdens een studie, met wat geluk zelfs les gehad op dezelfde faculteit/universiteit. Als ze daar moeten kiezen tussen iemand die 4 jaar of 6 jaar deed over zijn studies, hebben ze snel gekozen.

Verder heb ik ook nergens over 19-20s gesproken. Precies of de doorsnee student haalt enkel 10s en 11s... Ja, ik heb problemen met studenten die chronisch 10 of 11 halen en 6jaar ipv 4 jaar er over gedaan hebben. Die rijden er chronisch de kantjes af, daar heb ik geen zin in. Nee ik heb geen problemen met studenten die 16s halen en af en toe eens een slippertje gemaakt hebben en gedubbeld hebben omdat ze na hun Erasmus blijven plakken zijn omdat ze er een lokale schone opgescharreld hadden. En nee, ik zoek geen studenten die straight A 19-20 gehaald hebben en voor de rest sociaal gestoord zijn.

En jammer, maar helaas, ik denk niet dat er velen super liggen te wachten op chronische hakken over de sloot studenten. Wat is de redenering 'die studenten kunnen omgaan met tegenslagen en zijn doorzetters'? Dat is pas een kromme redenering, alsof je dat enkel kunt leren in een schoolse omgeving...

cege, u zou ik toch echt niet als collega willen hebben hoor.

Van die leeftijd op CV. Ik zie het probleem niet tenzij je iets te verbergen hebt of schrik hebt voor discriminatie. Sommige werkgevers selecteren er wel op. Of dat nu meteen op uw CV staat of blijkt bij het gesprek, het resultaat blijft hetzelfde.

Dat je langer doet dan normaal over uw studies kan gebeuren. Nog voor het eerste jaar gedaan is al durven spreken over 7 jaar ipv 4 is er imho wel over. Tot die 7 jaar kan je komen door omstandigheden en dat zie je dan wel. Maar op voorhand al inplannen dat je er zoveel langer over gaat doen dan is er iets mis met uw ingesteldheid of capaciteiten.

@TS is het ook gewoon niet kwestie van omschakelen? Niet kunnen studeren? Ik ben ook begonnen met een zware 2de zit en uiteindelijk 2 hogere diploma's met (grote) onderscheiding gehaald. Wel altijd het gevoel gehad dat ik er wel ging geraken maar had ik gedacht dat het over zoveel extra jaar zou duren dan had ik het gewoon niet gedaan (en ook niet gemogen van thuis).

cege zei:

Een manama erbij doen, deeltijds studeren en erbij werken etc, zijn allemaal valabele varianten op het modeltraject. Dat is nogal wiedes lijkt me... Daar zal ook niemand moeilijk over doen. Bricoleren en 7 jaar studeren over iets van 4 jaar, daar gaan ze wel vragen over stellen.

Is dat een fabeltje wat leeft onder studenten of zo? Ook bij de ingenieurs is er een zekere lat waar je over moet springen. Dat blaadje papier is geen garantie op een job. Precies of elke job is zo dun bezaaid met kandidaten dat ze de eerste de beste gaan aanwerven om de positie te vullen...

HR kan misschien gefopt worden met wat wollige uitleg, uiteindelijk kom je voor de aanwerving terecht bij collega's met hetzelfde profiel die perfect weten hoe de markt in elkaar zit, wat de moeilijke/makkelijke vakken zijn tijdens een studie, met wat geluk zelfs les gehad op dezelfde faculteit/universiteit. Als ze daar moeten kiezen tussen iemand die 4 jaar of 6 jaar deed over zijn studies, hebben ze snel gekozen.

Verder heb ik ook nergens over 19-20s gesproken. Precies of de doorsnee student haalt enkel 10s en 11s... Ja, ik heb problemen met studenten die chronisch 10 of 11 halen en 6jaar ipv 4 jaar er over gedaan hebben. Die rijden er chronisch de kantjes af, daar heb ik geen zin in. Nee ik heb geen problemen met studenten die 16s halen en af en toe eens een slippertje gemaakt hebben en gedubbeld hebben omdat ze na hun Erasmus blijven plakken zijn omdat ze er een lokale schone opgescharreld hadden. En nee, ik zoek geen studenten die straight A 19-20 gehaald hebben en voor de rest sociaal gestoord zijn.

En jammer, maar helaas, ik denk niet dat er velen super liggen te wachten op chronische hakken over de sloot studenten. Wat is de redenering 'die studenten kunnen omgaan met tegenslagen en zijn doorzetters'? Dat is pas een kromme redenering, alsof je dat enkel kunt leren in een schoolse omgeving...

Klik om te vergroten...

Uw uitleg lijkt plausibel maar mijn persoonlijke ervaring strookt daar toch niet mee.

Ik heb ook te lang gestudeerd. Hoeveel precies laat ik aan jullie weelderige fantasie over, maar het was een pak boven het gemiddelde. Ik ging dus met knikkende knieën op de arbeidsmarkt, denkend dat elke recruiter een "Cege" was. Niet persoonlijk oppakken, cege.

Totaal onterecht, zo blijkt. Ik heb een stuk of 8 sollicitaties gedaan, waarvan
- 2 bij het eerste gesprek al duidelijk bleek dat ze niet zochten naar een profiel zoals mij en ik ook niet zocht naar een job zoals deze
- 2 ik uitgenodigd was voor het volgende gesprek maar er zelf niet op ingegaan ben wegens andere, interessantere jobaanbiedingen
- 4 ik doorgestoten ben naar de laatste ronde, als beste kandidaat naar voor kwam en een concreet contractvoorstel kreeg. Ik zat in een zetel en kon "rustig" kiezen tussen de 4. Deze 4 situeren zich van grote multinationals met een professionele HR-dienst tot kleine KMO's.

M.a.w. geen enkele job waarin ik écht geïnteresseerd was heb ik mislopen, tot mijn eigen grote verbazing. En ja, mijn CV was volledig correct ingevuld met alle jaartallen erbij, ook mijn geboortedatum. Het is misschien een cliché maar je soft-skills zijn blijkbaar echt zoveel belangrijker, zeker in technische branches waar je nogal wat vakidioten vindt en sociaal incapabale Michiels.

En wat ben ik de bedrijfswereld dankbaar dat ze wat ruimdenkend zijn op dat vlak. Zoals ik al tijdens mijn opleiding uitgebreid heb mogen vaststellen zijn sommige mensen nu eenmaal geknipt om in ons onderwijssysteem perfect te functioneren (gelijk welke richting ze doen) en andere mensen nu eennmaal niet. Heeft amper iets te maken met IQ, met je capaciteiten als "goede ingenieur", ... Ze voelen zich als een visje in het water in de academische wereld. Leg een willekeurig boek voor hun neus, geef hen een aantal weken en die slagen voor dat examen. Vraag iets buiten hun cursus en ze beginnen te raaskallen. Als recruiters zulke mensen willen? Ok, je mag ze hebben.

Lord Kveldulv zei:

Dat je langer doet dan normaal over uw studies kan gebeuren. Nog voor het eerste jaar gedaan is al durven spreken over 7 jaar ipv 4 is er imho wel over. Tot die 7 jaar kan je komen door omstandigheden en dat zie je dan wel. Maar op voorhand al inplannen dat je er zoveel langer over gaat doen dan is er iets mis met uw ingesteldheid of capaciteiten.

@TS is het ook gewoon niet kwestie van omschakelen? Niet kunnen studeren? Ik ben ook begonnen met een zware 2de zit en uiteindelijk 2 hogere diploma's met (grote) onderscheiding gehaald. Wel altijd het gevoel gehad dat ik er wel ging geraken maar had ik gedacht dat het over zoveel extra jaar zou duren dan had ik het gewoon niet gedaan (en ook niet gemogen van thuis).

Klik om te vergroten...

Waarom zou nu iedereen het stramien van de school moeten hanteren? Gewoon omdat die richting volgens de school 4 jaar duurt, moet iedereen zich gelijk robots daar aan aanpassen? Als die studie nu te moeilijk is voor iemand om in 4 jaar te doen, dan mag hij er toch 7 jaar voor nemen zeker. Of ga jij dan willen mensen verbieden van zo'n studie te starten, omdat ze het niet in 4 jaar kunnen?

Echt, het empathie hier is om van te janken.

a7x zei:

Waarom zou nu iedereen het stramien van de school moeten hanteren? Gewoon omdat die richting volgens de school 4 jaar duurt, moet iedereen zich gelijk robots daar aan aanpassen? Als die studie nu te moeilijk is voor iemand om in 4 jaar te doen, dan mag hij er toch 7 jaar voor nemen zeker. Of ga jij dan willen mensen verbieden van zo'n studie te starten, omdat ze het niet in 4 jaar kunnen?

Echt, het empathie hier is om van te janken.

Klik om te vergroten...

Veel hangt af van de houding van de student. Bij ons had je van die flierefluiters die er gewoon niks van bakten door hun gefeest en gezuip. Zij deden dan 6 jaar over een professionele bachelor. Uiteindelijk kosten zij de maatschappij dus veel geld..
Daarnaast had je ook de studenten die eigenlijk te dom waren voor de richting, maar door ouders gepusht werden om toch maar te proberen. Tegenwoordig wilt iedereen kost wat kost een master halen en dit is ook mogelijk. Het is niet langer een kwestie van verstand, het is gewoon een kwestie van "hoeveel tijd wil ik er aan spenderen". Ik heb mijn ing. diploma ook via een schakeljaar behaald. (Dit is een keuze die ik bewust heb gemaakt, na ASO met 8u wisk, wou ik iets praktisch dus prof. bachelor.) In mijn klas zaten er mensen die er door overal de kantjes af te lopen toch aan een diploma zijn geraakt. Het huidige systeem laat toe dat zulke mensen door het net glippen en het niveau van de diploma's verder zakt. IK was goed bevriend met een aantal oudere proffen en zij vertelden mij zelf dat ze het niveau over de jaren heen hebben moeten laten zakken.
Een professionele bachelor komt nu ongeveer overeen met een A2 van 30 jaar geleden, een ing. met niveau van een A1 van 30 jaar terug en burgerlijk met ing. van 30 jaar terug.

a7x zei:

Waarom zou nu iedereen het stramien van de school moeten hanteren? Gewoon omdat die richting volgens de school 4 jaar duurt, moet iedereen zich gelijk robots daar aan aanpassen? Als die studie nu te moeilijk is voor iemand om in 4 jaar te doen, dan mag hij er toch 7 jaar voor nemen zeker. Of ga jij dan willen mensen verbieden van zo'n studie te starten, omdat ze het niet in 4 jaar kunnen?

Echt, het empathie hier is om van te janken.

Klik om te vergroten...

Die mensen mogen dat studeren, maar de impact op jobkansen en toekomst is wel nefast.
1) Je bent 3 jaar ouder dan eender welke concurrent op de arbeidsmarkt
2) Je hebt keuze tussen iemand die zijn kunnen bewijst in 4 jaar tov iemand die er 7 jaar over sukkelt. Niet echt een moeilijke keuze...
3) Die eerste paar jaar zijn de basis voor uw spaarbudget voor bvb een woning. Mijn loon is in de eerste 3 jaar tijd met meer dan 50% gestegen. Je achterstand tov leeftijdsgenoten is dus 3 jaar loon (+-60k) en een enorme loonsachterstand.