Archief - Profs die op het examen vragen naar informatie die ze enkel via de les hebben gegeven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
QplQyer zei:
Dat hangt er maar vanaf. Het is niet omdat studenten het antwoord op een vraag niet zelf kunnen bedenken dat de cursus daarom tekortschiet. Veel vaker ligt de oorzaak bij een gebrek aan tijd om de cursus grondig door te nemen, of bij een gebrek aan het zelfstandig inoefenen van de materie. Overigens, als wij merken dat een bepaalde vraag veel voorkomt, dan zullen we daar zeker aandacht aan besteden in de les. Elk jaar is echter anders, en het is niet omdat één jaar een bepaalde vraag heeft dat het volgende jaar diezelfde vraag gaat hebben. Soms heeft het antwoord op zo'n vraag in de cursus ook eerder een omgekeerd effect omdat het tot verwarring kan leiden.
In het citaat van mij wat jij aahaalde zat nog een incongruentiefout die ik inmiddels heb verbeterd (na de komma).
Ik ging hierboven uit van de student die niet alleen de juiste vooropleiding heeft en voldoende intelligent is maar ook voldoende de cursus heeft bestudeerd. Inderdaad kan het weleens een probleem zijn om die cursus op tijd te hebben bestudeerd, soms doordat de student te veel heeft uitgesteld maar ook vaak omdat de cursus te laat klaar is of het tempo niet evenredig is verdeeld over het semester.
Mij is het opgevallen dat vaak onvoldoende voorbeeldoefeningen in de cursus staan en dat hierdoor zelfstudie een probleem is voor de meeste studenten. Natuurlijk hoeft niet elke oefening die quasi-identiek is uitgewerkt te worden maar van elke soort oefening zou in principe toch minstens 2 voorbeelden uitgewerkt moeten worden, desnoods in een aparte bundel als de cursus hierdoor te dik zou worden.
Voorbeeldje voor het onderdeel integreren voor calculus/analyse (ik weet dat de meesten hier een wiskundige basis hebben): sommige integralen kan je gemakkelijk omwerken in een vorm van 1/(x^2 + 1) (en dan vervolgens uiteraard het integreren zelf), laat dan ook een voorbeeld in de cursus zien van het omwerken naar de vorm 1/[(x + a)^2 + 1]. Vervolgens kan het ingeslepen worden door hetzelfde principe een paar keer toe te passen, hier kunnen dan geen fouten meer in gemaakt worden wanneer je het begrepen hebt.

Een systeem waar onderzoek/onderwijs gescheiden is zou mijns inziens ook beter zijn, ja. Althans, toch voor de verplichte bachelorvakken. In de masterjaren is het vaak interessanter om dichtbij recent onderzoek te kunnen zitten door les te krijgen van een onderzoeker.
Zo zie ik dat ook voor me, met dien verstande dat ook in de master vaak eerst nog een basis moet worden onderwezen. Voor een en hetzelfde vak zou die basis gegeven kunnen worden door de persoon die dit het best kan overbrengen, de hoogleraar kan dan de laatste paar lessen nog wat verdieping geven en eventueel zijn eigen onderzoek bespreken indien dat onderzoek internationaal tot de top behoort (dat komt voor in Leuven en Gent, ofdat ze het onderzoek nu in België hebben gedaan of in het buitenland en daarna pas hier zijn komen lesgeven). Soms kan het ook nog interssant zijn om een onderzoeker van een buitenlandse universiteit een gastles te laten geven, bijvoorbeeld als hij hier toch al in de buurt is voor een congres.

f_dieleman zei:
Alsof je een cursus vol moet schrijven met pietluttige details of half vanzelfsprekende stappen omdat er misschien wel iemand zou kunnen zijn die het niet snapt. Aangenaam, een cursus van 400 pagina's die perfect 200 pagina's zou kunnen zijn...
Pfff, die Americaanse handboeken mogen dan vaak te veel woorden gebruiken om iets relatief simpels over te brengen maar hier laten wij vaak stappen weg die helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn, soms uit slordigheid, soms omdat een student een net iets minder degelijke wiskundige basis heeft, soms omdat voorkennis wordt verondersteld die niet aan bod is gekomen bij eerdere vakken.
Ik heb persoonlijk liever dat de informatiedichtheid iets te laag is dan dat die iets te hoog is. Staan er voor jou overbodige tussnstappen in dan lees je daar soepel overheen. Geen probleem toch?
Het is nu niet dat jij voor die 400 pagina's zoveel meer tijd nodig hebt dan voor die 300 pagina's (laten we de verhouding reëel houden), je leest ze immers wel sneller doordat de uitleg explicieter is. Pietluttige details moeten er natuurlijk wel in staan, het is aan de student om de details te onderscheiden van de rode draad. Wie dat niet kan kan beter verdergaan aan de hogeschool.

mac-bc zei:
Hatelijk als een prof zijn cursus telkens update doorheen het academiejaar. Op den duur zit je met verschillende digitale versies die je overal hebt opgeslagen door elkaar, moet je ze opnieuw afdrukken of gaan aanpassen of aanvullen, ... Dat was echt een ramp om mijn cursus in orde te krijgen.
Het is niet zo moeilijk om voor elke nieuwe versie een andere naam te gebruiken, zet _2 achter de 2de versie en je ziet het wel.
Je kan even aantekeningen maken i.p.v. het af te drukken of een ebook-reader gebruiken (of hoe ze dat ook noemen) in welk geval ik je aanraad om iemand die te laten meenemen uit de USA om de invoerheffing te ontwijken.

f_dieleman

Legacy Member
Benjamin zei:
Pfff, die Americaanse handboeken mogen dan vaak te veel woorden gebruiken om iets relatief simpels over te brengen maar hier laten wij vaak stappen weg die helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn, soms uit slordigheid, soms omdat een student een net iets minder degelijke wiskundige basis heeft, soms omdat voorkennis wordt verondersteld die niet aan bod is gekomen bij eerdere vakken.
Ik heb persoonlijk liever dat de informatiedichtheid iets te laag is dan dat die iets te hoog is. Staan er voor jou overbodige tussnstappen in dan lees je daar soepel overheen. Geen probleem toch?
Het is nu niet dat jij voor die 400 pagina's zoveel meer tijd nodig hebt dan voor die 300 pagina's (laten we de verhouding reëel houden), je leest ze immers wel sneller doordat de uitleg explicieter is. Pietluttige details moeten er natuurlijk wel in staan, het is aan de student om de details te onderscheiden van de rode draad. Wie dat niet kan kan beter verdergaan aan de hogeschool.

En wie zegt er dat dat de ideale manier is om mensen iets aan te brengen? Door iedere tussenstap uit te schrijven, laat je studenten gewoon de cursus lezen, terwijl ze anders uitgedaagd worden die tussenstap zelf uit te werken. De ideale wiskundecursus bijvoorbeeld is totaaaaal niet een compleet uitgeschreven cursus, maar een slimme opeenvolging van stellingen, waardoor de studenten gedwongen worden na te denken.

NotoriousP

Legacy Member
f_dieleman zei:
En wie zegt er dat dat de ideale manier is om mensen iets aan te brengen? Door iedere tussenstap uit te schrijven, laat je studenten gewoon de cursus lezen, terwijl ze anders uitgedaagd worden die tussenstap zelf uit te werken.

Wat is dan het nut van die tussenstappen wel in de les te zien? Dan schrijven ze dat gewoon over en krijg je toch hetzelfde resultaat als het in de cursus te zetten?

zarathustra

Legacy Member
Benjamin zei:
Geef eens 1 valide argument waarom die prof, wanneer hij pas ter plaatse iets bedenkt, niet een erratum online kan plaatsen. Professionaliteit noemen ze dat.
De enige uitzondering is voor mij wanneer er een actualiteit is, zoals bijvoorbeeld de Vogelgriep voor geneeskundestudenten die toen het vak virologie volgden. In zo'n geval mag je verwachten dat studenten zich daar zelf wat in verdiepen.

Of je kan van een student genoeg professionalisme verwachten om daar te zijn als hij dat zou willen weten. Het klinkt vooral sterk als lui zijn, zo min mogelijk willen doen en alles op een zilveren schoteltje aangereikt willen krijgen.

Studeer uw cursus eh en dan moet je inderdaad kunnen slagen, als de prof moeite doet om les te geven kan jij even goed moeite doen om er naar toe te gaan.

Want uiteindelijk kan je je argument evengoed omkeren, waarom zou je een cursus moeten hebben, mag de prof dingen vragen die enkel in de cursus staan en niet in de les gezien zijn. etc Jij definieert de cursus als het enige heilig makende en de les als een optioneel extra. Het is niet omdat jij uitgaat van die premisse dat het ook zo *is* in realiteit.

En overlappende vakken is onzin, als het verplichte vakken zijn, dan doet men dat niet en dan kan daar iets aangedaan worden. Als het keuzevakken zijn is dat *uw* verantwoordelijkheid.


Wat zijn we toch allemaal graag volwassen en zelfstandig tot het punt dat er effectief ook iets moet gedaan worden ^^

ClayDavis

Legacy Member
QplQyer zei:
Dat is gewoon onmogelijk. Ik verzorg oefeningenlessen voor bepaalde vakken, en wat jij zegt zou betekenen dat ik, als ik de vraag van één leerling beantwoord, ik altijd die vraag nog eens zou moeten opschrijven en online plaatsen. Wanneer ik een vraag veelvuldig krijg zal ik ze wel nog eens vermelden aan de hele klas, maar ik ga niet alles nog eens opschrijven en op internet zetten. Als je niet naar de les komt moet je maar zorgen dat je leszitters hebt op wie je kan vertrouwen. Dat is gewoon een deel van het leven: beseffen dat als je ergens niet bent, je geen invloed kan uitoefenen en je niet op de hoogte bent van alles. Als je later op het werk een belangrijke vergadering mist wegens ziekte, dan moet je ook naderhand niet klagen dat je geen inspraak hebt gehad in bepaalde aspecten of financieringen.

Bovendien, ik weet niet of je het beseft, maar proffen en assistenten geven niet enkel les, maar moeten ook aan onderzoek doen. Er is gewoon geen tijd om elke pieteluttigheid die je in de les vermeldt nog eens op het internet te zetten.

Ik weet niet hoe het in u oefeningenlessen gaat maar bij wiskunde ben ik altijd van mening dat oefeningen leren enkel om "methodes" leren gaat en dat ge door veelvuldige oefening nogal vrij rap dingen "herkend". Vooral bij integralen had ik dit.

De stappen die men volgt is dan. Men krijgt theorie + "toegepaste formules" (hetzij cursus, hetzij les). Men is in staat de "straightforward" oefeningen hiermee op te lossen. Edoch, wiskunde is niet gemakkelijk er bestaan (alle volgende cijfers zijn fictief doch realistisch) een 10tal "uitzonderingen/moeilijke gevallen" wederom bij integralen.

Ik denk dat makkelijk >80 percent van de studenten niet in staat is de meeste "moeilijke" gevallen op te lossen ondanks basis theorie + toegepaste formules (again, integralen) simpelweg omdat je daar een ferm bovengemiddeld IQ voor moet hebben.

Dus wat doet men, men geeft al die moeilijke oefeningen in de les zodat men "een voorbeeld heeft" (het is vrijwil onmogelijk om uit zichzelf wiskunde oefeningen op te lossen). Edoch door in de les een voorbeeld te krijgen worden de gelijkaardige oefeningen ook relatief makkelijk, en door dan een aantal (of enorm veel afh van IQ) oefeningen te maken die eerst apart gegroepeerd staan (trekt dit niet enorm hard op "vanbuiten leren") te maken kan je op termijn ook de oefeningen maken die gemixt staan (zo is bij mij al elke wiskunde cursus opgebouwd a b c d zijn gegroepeerd, e is makkelijk gemixt, f is alle moeilijke door elkaar). En dan spreekt men zogezegd van "begrijpen" terwijl het hier in feite gaat om "vanbuiten leren".

Meestal geeft men op het examen dan een "g" oefening (ik hoop dat iedereen nog kan volgen) die nog moeilijker is. En spreekt men dan van "Ja mijn studenten begrijpen het niet". Maar de manier waarop een student een g oefening niet begrijpt is analoog waarop men bijvoorbeeld een d-e-f oefening niet begrijpt VOOR men ze heeft kunnen oefenen. Iets waar je nog niet mee geconfronteerd bent is enorm moeilijk om je op voor te bereiden. En elke schoolboek is nu immers opgebouwd in hokjes en al van kleinsaf leer je op basis van je cursus, niet "algemeen". Omdat algemeen leren immers onneindig gecompliceerder is dan hokjes leren.

Een analoog voorbeeld zijn de cursussen SPSS/Eviews die aan elke universiteit gegeven worden. Je krijgt 5 sessies (als je chance hebt), een losse begleidingscursus, 5 oefeningen en op het examen gelijkaardige oefeningen je haalt 15/20.

2 Jaar later moet je een thesis schrijven, je cursus SPSS/Eviews is COMPLEET nutteloos omdat je de verworven kennis simpelweg niet kan toepassen op eigen onderzoek (Zie : Elke thesis student, alsook persoonlijke ervaring). Hier kan men weer spreken van "kennen" maar niet "begrijpen" alleen is begrijpen precies iets "kennen wat er losjes op gebaseerd is maar je nog nooit gezien heb".

Om het dan nu te laten aansluiten op u tekst (en ook op u vorige post), waarom dan niet gewoon uitgewerkte oefeningen online gooien van alle types? Omdat dat niet genoeg "begrijpen" is? Bij ons was wiskunde elk jaar 90 percent dezelfde oefeningen. Ik heb oefeningen gekopieerd van 2 verschillende jaren van 2 6-uurs studenten die >70 percent exact dezelfde kleine opmerkingetjes, rekenregeltjes etc. hadden toegevoegd die essentieel waren om de oefening op te lossen doch nergens expliciet in de cursus vermeld stonden wegens "gezien in het middelbaar". Hende zijn deze dingen ofwel "enkel verteld in de oefeningen les" ofwel worden ze jaar na jaar gevraagd. Waarom moet men dan elk jaar opnieuw naar die lessen om de "oefeningen te begrijpen"

Wat is het verschil tussen alle info "hapklaar" online zetten en ze elk jaar 15u/semester herhalen door steeds weer dezelfde vragen te krijgen en mensen verplichten in de les aanwezig te zijn? Je kan bij de meeste vakken de oefeningen/vragen veranderen maar het principe blijft elk jaar gelijk. Er is geen nut met niet "op termijn" alles in een cursus te zetten.

Dit is ook de reden waarom ik zo van Amerikaanse handboeken hou (alsook van Omey zijn cursus micro :P). Wat voor u makkelijk is kan voor mij moeilijk zijn en omgekeerd. Dus waarom niet alle informatie vrijgeven i.p.v. delen verborgen te houden? Vergeet niet gij zijt een expert in u vakgebied de leerlingen zitten daar om te leren.

ClayDavis

Legacy Member
zarathustra zei:
Of je kan van een student genoeg professionalisme verwachten om daar te zijn als hij dat zou willen weten. Het klinkt vooral sterk als lui zijn, zo min mogelijk willen doen en alles op een zilveren schoteltje aangereikt willen krijgen.

Studeer uw cursus eh en dan moet je inderdaad kunnen slagen, als de prof moeite doet om les te geven kan jij even goed moeite doen om er naar toe te gaan.

Want uiteindelijk kan je je argument evengoed omkeren, waarom zou je een cursus moeten hebben, mag de prof dingen vragen die enkel in de cursus staan en niet in de les gezien zijn. etc Jij definieert de cursus als het enige heilig makende en de les als een optioneel extra. Het is niet omdat jij uitgaat van die premisse dat het ook zo *is* in realiteit.

En overlappende vakken is onzin, als het verplichte vakken zijn, dan doet men dat niet en dan kan daar iets aangedaan worden. Als het keuzevakken zijn is dat *uw* verantwoordelijkheid.


Wat zijn we toch allemaal graag volwassen en zelfstandig tot het punt dat er effectief ook iets moet gedaan worden ^^

Omdat een leerboek normaal betrouwbaarder is dan een prof en assistenten waartussen communicatieblunders gebeuren. Omdat een prof soms verschillende sessies geeft en zich (vergeefelijk) vergist in wat hij in een andere sessie gezegd heeft over waar de nadruk in een cursus ligt.
Omdat men met veel te veel volk in de lessen zit.
etc. zie min 10tal puntjes waar ik uitleg waarom les inefficienter is als een handboek/goede cursus.

zarathustra

Legacy Member
QplQyer zei:
Hier moet ik je helemaal ongelijk geven. Een universiteit heeft twee maatschappelijke taken: onderzoek en onderwijs. Die twee taken zijn samen omdat het de bedoeling is van de universiteit dat nieuwe doorbraken worden doorgegeven aan de studenten. Het is dus een kwestie van zo dicht mogelijk bij de bron van nieuw wetenschappelijk onderzoek te zitten om dat nieuw onderzoek te leren. Ik hoop maar dat je niet voorstelt dat het hele luik onderzoek moet geschrapt worden, want de maatschappelijke gevolgen daarvan zijn niet te overzien.

Had een prof niet 3 taken die in theorie evenwichtig zouden moeten zijn? Onderwijs - Onderzoek - Maatschappelijke dienstverlening

(niet zeker over de naam van dat laatste, maar het was zoiets)

zarathustra

Legacy Member
hitman47 zei:
Omdat een leerboek normaal betrouwbaarder is dan een prof en assistenten waartussen communicatieblunders gebeuren. Omdat een prof soms verschillende sessies geeft en zich (vergeefelijk) vergist in wat hij in een andere sessie gezegd heeft over waar de nadruk in een cursus ligt.
Omdat men met veel te veel volk in de lessen zit.
etc. zie min 10tal puntjes waar ik uitleg waarom les inefficienter is als een handboek/goede cursus.

Ik heb nergens een oordeel geveld over wat meer of minder efficient is ^^ Ik heb het over het uitgangspunt dat het boek voldoende moet zijn, het is niet omdat in dit geval Benjamin wilt dat het zo is dat de realiteit zo is.

Je kan niet uw eigen uitgangspunt of verlangne postuleren als de absolute waarheid. Zo werkt het nu eenmaal niet.

QplQyer

Legacy Member
zarathustra zei:
Had een prof niet 3 taken die in theorie evenwichtig zouden moeten zijn? Onderwijs - Onderzoek - Maatschappelijke dienstverlening

(niet zeker over de naam van dat laatste, maar het was zoiets)

In principe wel, maar die laatste taak komt zeker niet bij elke prof aan bod (te zien wat je onder maatschappelijke dienstverlening verstaat natuurlijk).

Benjamin

Legacy Member
f_dieleman zei:
En wie zegt er dat dat de ideale manier is om mensen iets aan te brengen? Door iedere tussenstap uit te schrijven, laat je studenten gewoon de cursus lezen, terwijl ze anders uitgedaagd worden die tussenstap zelf uit te werken. De ideale wiskundecursus bijvoorbeeld is totaaaaal niet een compleet uitgeschreven cursus, maar een slimme opeenvolging van stellingen, waardoor de studenten gedwongen worden na te denken.
Het is niet omdat je alle tussenstappen leest dat je daarom niet zelf nadenkt. Wie niet de discipline kan opbrengen om uit zichzelf kritisch na te denken, misschien ook te zoeken naar een alternatieve methode om een bewijs uit te werken enz. hoort m.i. niet bij een exacte universitaire studie (of industrieel ingenieur) thuis. In ieder geval heeft hij het aan zichzelf te wijten wanneer hij dan geen inzicht ontwikkelt.
Op de rest reageer ik later aangezien ik nu even weinig tijd heb.

Omni

Legacy Member
zarathustra zei:
En overlappende vakken is onzin, als het verplichte vakken zijn, dan doet men dat niet en dan kan daar iets aangedaan worden. Als het keuzevakken zijn is dat *uw* verantwoordelijkheid.

Tuurlijk wel, met cumul en iaj tegenwoordig kan dat zeker. Bij ons is het zelfs zo dat veel verplichte practica overlappen met onze lessen omdat het altijd in kleine groepjes is en je 450man in kleine groepjes kunt plannen zonder te overlappen.


Nu al is het omdat je lui bent, niet kunt, moet werken,...
Als je als prof een cursus maakt kan je er evengoed gewoon alles inzetten, dat hoeft niet even diep uitgelegd te zijn als in de les. Maar wel dat je tenminste weet dat je al die dingen ook hebt gezien. Al is het maar omdat niet iedereen altijd even goede notities maakt en het nog eens wilt kunnen opzoeken.

Ahja en als ge ne cursus maakt lees hem dan ook eens na, zo zijn er bij ons veel vakken die worden gegeven door 3 en meer proffen. Ze spreken elkaar soms tegen in de les, maar ook in de cursus welke gewoon bestaat uit 3 delen van 3 proffen aan elkaar geplakt zonder dat is na te lezen.

zarathustra

Legacy Member
Omni zei:
Tuurlijk wel, met cumul en iaj tegenwoordig kan dat zeker. Bij ons is het zelfs zo dat veel verplichte practica overlappen met onze lessen omdat het altijd in kleine groepjes is en je 450man in kleine groepjes kunt plannen zonder te overlappen.

En cumul en iaj zijn wie zijn verantwoordelijkheid? juist ja

En als verplichte practica overlappen met lessen van vakken die je *moet* volgen dan moet je dat aanklagen.

QplQyer

Legacy Member
Benjamin zei:
Mij is het opgevallen dat vaak onvoldoende voorbeeldoefeningen in de cursus staan en dat hierdoor zelfstudie een probleem is voor de meeste studenten. Natuurlijk hoeft niet elke oefening die quasi-identiek is uitgewerkt te worden maar van elke soort oefening zou in principe toch minstens 2 voorbeelden uitgewerkt moeten worden, desnoods in een aparte bundel als de cursus hierdoor te dik zou worden.
Daar ben ik het niet met eens (is analoog aan de opmerking die hitman47 maakte). Er is een verschil tussen een universiteit en een hogeschool. Een hogeschool heeft de taak om mensen op te leiden die gewoon dingen kunnen doen. Een universiteit heeft de taak om mensen op te leiden die in staat zijn om zelfstandig oplossingen voor problemen te kunnen uitdenken, ook wanneer die problemen nieuwe oplossingen, of aanpassingen van vorige oplossingen vereisen.

Op een examen wens je te peilen naar het inzicht van studenten in de materie, dus ook naar hun vermogen om oplossingen te vinden voor problemen die niet letterlijk overeenkomen met wat in de les is gezien, maar waar men enkele dingen moet combineren, of op een andere manier inventiviteit aan te pas komt. Dat wilt niet zeggen dat het examen noodzakelijkerwijze uit enkel dat soort oefeningen moet bestaan, maar als je wilt dat het cijfer dat een student verdient overeenkomt met het inzicht dat die student heeft verworven in het vak moeten dergelijke vragen wel voorkomen. Al is het maar om onderscheidingen toe te kennen.

Een voorbeeld: bij een examen logica kunnen we twee dingen doen: een bewijs vragen dat analoog is aan een eerder gezien bewijs, of een bewijs vragen voor een nieuwe stelling, dat niet analoog is aan een eerder gezien bewijs (maar uiteraard wel te bewijzen valt door gebruik te maken van de geziene bewijstechnieken). Welk van beide vragen test de student zijn mogelijkheid tot het maken van een bewijs het beste denk je?

Arifiene

Legacy Member
zarathustra zei:
Of je kan van een student genoeg professionalisme verwachten om daar te zijn als hij dat zou willen weten. Het klinkt vooral sterk als lui zijn, zo min mogelijk willen doen en alles op een zilveren schoteltje aangereikt willen krijgen.

Studeer uw cursus eh en dan moet je inderdaad kunnen slagen, als de prof moeite doet om les te geven kan jij even goed moeite doen om er naar toe te gaan.

Want uiteindelijk kan je je argument evengoed omkeren, waarom zou je een cursus moeten hebben, mag de prof dingen vragen die enkel in de cursus staan en niet in de les gezien zijn. etc Jij definieert de cursus als het enige heilig makende en de les als een optioneel extra. Het is niet omdat jij uitgaat van die premisse dat het ook zo *is* in realiteit.

En overlappende vakken is onzin, als het verplichte vakken zijn, dan doet men dat niet en dan kan daar iets aangedaan worden. Als het keuzevakken zijn is dat *uw* verantwoordelijkheid.


Wat zijn we toch allemaal graag volwassen en zelfstandig tot het punt dat er effectief ook iets moet gedaan worden ^^

Sorry Zaartje, maar das geen waar.
In de masters zijn er bij ons zodanig veel grondige en bijzondere studies dat er een heleboel overlappen. En daar kan niets aan gedaan worden, het zijn er gwn teveel.

gilbereke

Legacy Member
snake880 zei:
Maar hij zet er niet bij welke fouten verbeterd zijn en ik ben veel te lui om te gaan zoeken. Dus daarom print ik alles opnieuw af.

Ahzo.. rare prof dan.

gilbereke

Legacy Member
QplQyer zei:
Hier moet ik je helemaal ongelijk geven. Een universiteit heeft twee maatschappelijke taken: onderzoek en onderwijs. Die twee taken zijn samen omdat het de bedoeling is van de universiteit dat nieuwe doorbraken worden doorgegeven aan de studenten. Het is dus een kwestie van zo dicht mogelijk bij de bron van nieuw wetenschappelijk onderzoek te zitten om dat nieuw onderzoek te leren. Ik hoop maar dat je niet voorstelt dat het hele luik onderzoek moet geschrapt worden, want de maatschappelijke gevolgen daarvan zijn niet te overzien.

Echter, er zijn natuurlijk verbeteringen mogelijk. Het nieuwe wetenschappelijk onderzoek is iets dat voornamelijk aan bod zal komen in mastercursussen waar proffen eigen vakken kunnen geven (die als keuzevakken worden voorgesteld). In de bachelorjaren worden er veel meer standaardvakken gegeven die niet noodzakelijk door experts in het gebied worden gegeven. Voor die laatste categorie van vakken zou het beter zijn om een nieuw docentenstatuut in het leven te roepen, met de bedoeling dat mensen met dit statuut 100% voor onderwijs worden ingezet (of 90%-10%).

Het onderzoek afschaffen is echter absoluut geen optie, als je dat voorstelt heb je een totaal verkeerd beeld van wat de taak van een universiteit is.

Neen ik zeg niet dat ze onderzoek moeten afschaffen, maar wel dat ze de eerste jaren de voorkeur moeten geven aan proffen die 100% lesgeven.. en zich minder met onderzoek bezighouden.
Het is echt niet nodig om in uw eerste jaren les te hebben van iemand die onderzoek doet naar iets.. In die bachelorjaren zie je de basis en dat onderzoek heeft in 99% van de zaken niks met die basis te maken...

Maar ge zegt het zelf al in uw 2de paragraaf...
En ik vind dat het daarnaartoe zou moeten evolueren... al zie ik dat niet gebeuren.. Ze willen nu zelfs mensen aan hogescholen die aan prof bachelors les geven meer betrekken bij onderzoek.. totaal van de pot gerukt.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Want uiteindelijk kan je je argument evengoed omkeren, waarom zou je een cursus moeten hebben, mag de prof dingen vragen die enkel in de cursus staan en niet in de les gezien zijn. etc Jij definieert de cursus als het enige heilig makende en de les als een optioneel extra. Het is niet omdat jij uitgaat van die premisse dat het ook zo *is* in realiteit.

En overlappende vakken is onzin, als het verplichte vakken zijn, dan doet men dat niet en dan kan daar iets aangedaan worden. Als het keuzevakken zijn is dat *uw* verantwoordelijkheid.


Wat zijn we toch allemaal graag volwassen en zelfstandig tot het punt dat er effectief ook iets moet gedaan worden ^^

Overlappende vakken worden soms geen rekening mee gehouden. Aan den lijve ondervonden.

Weet je waarom hier een groot deel van de studenten de cursus als meerderwaardig beschouwen t.o.v. lessen? Niet omdat wij dat gewoon subjectief zo aanvoelen maar omdat dit het enige en meest complete medium is dat voor iedereen gelijk is.

Lessen kun je missen door ziekte, onvoorziene omstandigheden, overlappingen in het uurroster, enzovoort. Als je in de les zit kun je naast ongelooflijk vervelende medestudenten zitten waardoor je de les niet kan volgen, afhankelijk van je concentratievermogen kun je de les beter of minder goed volgen, afhankelijk van je karakter (assertief of eerder terughoudend) zal de één veel vragen kunnen stellen en de ander geen of weinig, enzovoort.

Allemaal zaken die 0,0 zouden mogen invloed hebben op uw resultaat, simpelweg omdat ze niets met uw capaciteiten te maken hebben.

Een cursus daarentegen is voor iedereen gelijk. De enige ongelijkheid die daar nog kan optreden is bepaalde types leerproblemen, waar dan ook begeleiding moet voorzien worden. Daarom hecht ik ook een groot belang aan een goede cursus en een examen die niet al te veel gericht is op de hoorcolleges maar vooral op de cursus.



Ik heb ook al extreme vormen van cursussen meegemaakt. In de één staat gigantisch veel uitleg dat je je bijna beledigd voelt als student (veelal van die dikke handboeken die wijd verspreid worden), in de ander zijn bijna onvoorspelbare tussenstappen weggelaten (veelal cursussen samengesteld door de docent zelf). Een gulden middenweg is hier wel op zijn plaats denk ik.

PRO tweede type cursus: Je haalt er meer voldoening uit, blokstudenten worden op de proef gesteld, compactere cursus.
CONTRA tweede type cursus: Je kunt onmogelijk een deftige planning opmaken om zulke cursus (de eerste keer) te leren. Je kan eerst 10 bladzijden per uur doen waarna je plots enkele uren over 1 overgang doet (als je te koppig bent om hulp te vragen :p). Gevolg: er kan wel eens ergernis optreden. Soms is dat zélf zoeken zinvol, op andere momenten denk je dan weer dat je je tijd wel nuttiger kan bezighouden dan bijvoorbeeld voor de 100ste keer een integraal handmatig uit te werken.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Overlappende vakken worden soms geen rekening mee gehouden. Aan den lijve ondervonden.

Aan de lijve ondervonden? Als in regulier student zijnde?
(mooi in uw jaar zitten)

Of als in: overlapping doordat ik nog vakken van het vorige jaar moest volgen of doordat ik een bepaald keuzevak had...?

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Aan de lijve ondervonden? Als in regulier student zijnde?
(mooi in uw jaar zitten)

Of als in: overlapping doordat ik nog vakken van het vorige jaar moest volgen of doordat ik een bepaald keuzevak had...?

Inderdaad niet onbelangrijk te vermelden, maar dat was wel met een vak van een vorig jaar die ik nog moest volgen. Maar tot daar toe, er zijn ook mensen die afstandsonderwijs volgen en talloze andere mensen die in dezelfde situatie als mij zaten.

Vandaar dat vandaag de dag, met de toenemende flexibilisering, het belangrijk is dat de cursus helemaal in orde is.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad niet onbelangrijk te vermelden, maar dat was wel met een vak van een vorig jaar die ik nog moest volgen. Maar tot daar toe, er zijn ook mensen die afstandsonderwijs volgen en talloze andere mensen die in dezelfde situatie als mij zaten.

Vandaar dat vandaag de dag, met de toenemende flexibilisering, het belangrijk is dat de cursus helemaal in orde is.

ja, maar dat is iets anders hé....

En afstandonderwijs etc.. die hebben niks last van overlap enzo...

Ofwel zit ge in uw jaar en kunt ge al de lessen volgen, ofwel hebt ge pech hé...

Moesten ze voor mensen zoals u alle vakken schoon doen uitkomen.. dat gaat niet.

Anderzijds hebt ge natuurlijk gelijk dat een cursus zeker het essentiele moet bevatten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan