Archief - Profs die op het examen vragen naar informatie die ze enkel via de les hebben gegeven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Benjamin

Legacy Member
Torche zei:
Waarom gaat ge dan op kot en laat ge uw ouders massa's geld betalen als ge toch nooit naar de les gaat en steeds in uw bed blijft liggen tot snamiddags ? Gaat er bij mij niet in.
Klik om te vergroten...
Wie zegt dat die student niet studeert in plaats van dat hij naar de les gaat? Er zijn hier al 2 voorbeelden.

Oké, er zullen allicht uitzonderingen zijn, maar dan nog. Ik vind het het recht, of meer nog, de plicht van een prof om de mensen die effectief in de les zitten te belonen.
Klik om te vergroten...
Komt er nog een onderbouwing van die stelling?
Waarom vind jij dat die mensen beloond moeten worden inclusief de studenten die alleen maar naar de les gaan om te babbelen over hun studentikoze avontuurtjes?
Of laat ik mijn vraag beter formuleren, waarom vind jij dat de studenten die braaf studeren in plaats van naar de les te gaan (omdat ze dan beter leren!), studenten die maar de helft van de lessen per vak kunnen bijwonen omdat ze 3 dagen per week moeten werken etc. gestraft moeten worden.

En het leert toch zoveel makkelijker als je alle leerstof al eens gehoord hebt.
Klik om te vergroten...
Iedereen is anders.
D

Dennoman

Legacy Member
't Is trouwens nu ik zo'n beetje lees precies ook moeilijk om even in te beelden hoe je zelf zou zijn, moest je alleen maar cursussen hebben die "geraamtes" zijn van het volledige college en je dus voor de rest op gedetailleerde nota's zou moeten vertrouwen.

1. Zou je bij ELK vak dat je in je richting ooit hebt moeten volgen graag hebben dat de prof pietluttige details uit de hoorcolleges op het examen zou vragen? Akkoord dat je dat soms zou willen uit de drang om anderen eens lekker te overtroeven bij een cursus die je zelf superinteressant vond, maar iederéén doet weleens een vak dik tegen zijn goesting en dan denk ik dat ge in de hoorcolleges niet zit te trippelen om elke les een hoofdstuk uit een boek te zitten neerpennen terwijl men daar vooraan een uitleg staat te doen.

2. Iemand die geen notities kan maken waarin elk kleinste detail wordt vermeld, zou dus moeten uitgesloten worden om hoge punten te halen? Beetje hypocriet me dunkt aangezien ik vaak genoeg zie hoe cursussen van die-hard strevers die alles zitten op te schrijven aan het einde van 't semester echt worden doorgegeven als zoete broodjes, zelfs aan de "vrij actief noterenden".

'k Zeg het é mannekes, elke godganse keer als er hier een discussie over het onderwijs losbreekt moeten er van die mensen bij zijn die precies doen alsof ze een heel jaar zich kapot werken en nog niet eens DENKEN aan ontspanning. Ge kunt het anders ook flink overdrijven me dunkt, iedereen heeft weleens een "off" momentje en diegenen die dat niet hebben, schieten tijdens de blok/examens dikwijls zodanig in blackout dat ze nog met een pak 2de zitten opgescheept zijn ook. Dat noem ik pure ironie.
C

ClayDavis

Legacy Member
cuda zei:
Ergens is het wel schandalig te noemen dat vele een heel semester niet naar de les kunnen gaan, nog niet eens hun boeken opendoen en dat je dan op 2 weken bloktijd er toch nog door de meeste (zo niet alle) vakken door kunt zijt.
Klik om te vergroten...

Hate the game not the player

en lol @ al die mensen die vinden dat ge met uwe cursus max 12-16/20 moogt halen wegens "extra kennis" en begrijpen.

Als de prof wiskunde 20 stellingen geeft en in u cursus 15 bewijzen "te kennen geeft" dan is dat 16e dat in de les gegeven wordt gewoon meer van hetzelfde. Ge kopieerd da van iemand eh voila!

"Begrijpen" of het nu uit de mond van een prof komt of uit een cursus is EXACT hetzelfde. Snapt da nu toch ies.

Ik zie niet in wat u een beter ingenieur advocaat economist maakt gewoon omdat er een bepaald random half relevant feit enkel in de les is vermeld en ge dat daardoor kunt terwijl het ook gewoon in de cursus kan gezet worden.

Ge gaat mij toch eens een aantal voorbeelden moeten geven van "magische begrijp theorie" die zo superieur is als ze uit de prof zijn mond komt en ge ze met 300 man terzelfder tijd noteerd als diezelfde theorie die gewoon getypt in u cursus sta.
T

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik ben het met je eens dat je verkeerd bezig bent wanneer je niet minstens een deel van de lessen volgt, in ieder geval de eerste weken wanneer je nog moet aftasten wat voor vlees je in de kuip hebt.
Het probleem is dat wanneer je net die ene les hebt gemist waarin die prof dat triviaatje meldde dat je dan direct minder punten krijgt op je examen. Dat is selectie op toeval in plaats van op capaciteiten en dat kan toch niet de bedoeling zijn.
Wanneer je tijdens het examen wil selecteren op een grote onderscheiding of meer doe dat dan door inzichtsvragen te stellen. De een heeft echt les nodig om dat te kunnen, de ander kan dat ook wanneer hij de stof zelfstandig heeft bestudeerd en een derde kan het sowieso niet wat hij ook doet (niet geschikt voor die universitaire studie).
Klik om te vergroten...

Het verschil tussen een 18 en een 12 zit hem heus niet in een of ander triviaatje. Mensen die getalenteerd zijn en er het nodige werk in steken zullen hoge punten halen. Naar de les gaan kan hier een deel van zijn. Als je niet naar de les wilt gaan, kun je je op andere manieren bekwamen, bijvoorbeeld met, maar niet beperkt tot, de cursus.
Jouw idee over lessen vind ik veel te beperkt, te "utilitair", te mechanistisch. De cursusinhoud is een basis, die voor het gros van de mensen voldoende is. Belangrijker is dat de besten zich kunnen onderscheiden. Een goede lesgever moet juist die mensen vooral stimuleren (als hij iedereen meekrijgt zoveel te beter natuurlijk), en niet simpelweg de cursus toelichten voor de minder begaafden. Als hij daarin slaagt, dan heb je natuurlijk een streepje voor als je naar de les bent geweest. Niet dat het een conditio sine quae non is, maar het is wel een kapstok, een verrijking die je niet zo makkelijk kunt vervangen.
Vandaar dat ik het Hasseltse systeem ook een serieuze verarming vind trouwens.
F

Fides

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik had het al gefixed (net nadat ik de reactie nog even las) voordat ik deze reactie van jou had gelezen. :p
Klik om te vergroten...

Je zal je post nog eens mogen aanpassen.
O

Omni

Legacy Member
KaZhAn zei:
Ik zeg niet dat je elke les moet volgen. Maar als ge uwe kop echt nooit laat zien in een les, interesseert het u dan wel? Zit ge dan wel in de juiste richting?
Klik om te vergroten...

Meh, hoe de meeste proffen hunne theorie brengen interesseert me gene zak. Ik leer dan liever gewoon rechtstreeks uit de boek, en het is niet dat ik dat met zoveel goesting doe, al die dingen vanbuiten leren.

Op stages blijf ik wel tot het laatste omdat het werk en het probleem oplossen interessant is. Het beroep zelf trekt me aan, enkel spijtig dat om het uit te oefenen je eerst 5 jaren droge theorie moet krijgen eer je iets of wat van degelijke stage moogt doen.

Dus ja, hoewel ik nooit in de les zit denk ik nog steeds dat ik in de juist richting zit.

+beter kijken benjamin
B

Benjamin

Legacy Member
Over het Hasseltse systeem, wat van Americaanse medical schools halfslachtig is afgekeken (Hasselt copiëerde het van Maastricht en Maastricht copiëerde het van die medical schools), zijn wij het eens.
Ik ben echter geen voorstander van kennisoverdracht tijdens de les aangezien je daarvoor normaal gesproken geen docent nodig hebt, een les moet gericht zijn op het vergroten van je inzicht, en afhankelijk van de studierichting het vergroten van je practische vaardigheden.
Ik denk dat een uur of 20 les per week een mooi aantal is voor de meeste universitaire studies, inclusief burgelijk ingenieur. De meeste Nederlandse universiteiten halen dat overigens niet.
Ik sluit me aan bij wat Blake en Dennoman hier vertellen.
D

Dennoman

Legacy Member
We glijden al af in pseudo-nazistische Übermensch-theorieën, epic thread in de maak zo te zien :')

"onderscheiding van de besten"
"minderbegaafden"

Hoe lang voor we Darwin erbij gaan sleuren :')
B

Benjamin

Legacy Member
Dennoman zei:
We glijden al af in pseudo-nazistische Übermensch-theorieën, epic thread in de maak zo te zien :')

"onderscheiding van de besten"
"minderbegaafden"

Hoe lang voor we Darwin erbij gaan sleuren :')
Klik om te vergroten...
We kunnen niet ontsnappen aan de wet van Godwin. :lol:
F

Faun

Legacy Member
Dennoman zei:
We glijden al af in pseudo-nazistische Übermensch-theorieën, epic thread in de maak zo te zien :')

"onderscheiding van de besten"
"minderbegaafden"
Klik om te vergroten...

Godwin's law.

//edit: benjamin was me voor :p
T

Troj

Legacy Member
tim1989 zei:
Ik ga altijd naar de les. Al is het maar om een actieve levensstijl gewoon te blijven. Als je werkt moet je ook elke dag gaan werken hoor.

Wat een BS trouwens van die mensen die niet naar de les willen komen omdat ze dan om 7u ofzo moeten opstaan. Nogmaals, dit ga je voor je werk ook moeten doen.

Het huidige systeem geeft de studenten gwn te veel vrijheid waardoor vele van hen een luie, onactieve levensstijl ontwikkelen waarin ze denken dat ze zich alles kunnen permiteren. Mensen die niet naar de les kunnen komen omdat ze ook nog werk hebben, die hebben een geldig excuus. Maar mensen die niet naar de lessen komen omdat ze liever slapen en er dan op het einde nog door geraken door even 2 weken door te knallen??, een systeem waarin dit mogelijk is kweekt gwn luie mensen die niet geschikt zijn voor de arbeidsmarkt

En om even te reageren op al die mensen die het niet nodig vinden om naar de les te gaan omdat alles ook in de cursus staat. Zij die denken van "ah maar dat kan ik ook thuis op mezelf leren".
Hoeveel studenten die de les skippen, studeren die les dan ook daadwerkelijk thuis op eigen houtje? Toch een kleine minderheid me dunkt.
Klik om te vergroten...

Ik stond nooit op om naar de les te gaan. 11u was al moeilijk. Ik heb daarentegen al ettelijke studentenjobs achter de rug, waarbij ik onder het jaar moest opstaan om om 9u in Brussel te staan ofzo. Recent zelfs een jaar op Gasthuisberg gewerkt waar ik telkens om 7u moest staan. Nooit één minuut te laat, overigens.

Geen probleem met opstaan als het voor mijn werk is, en ik er moet staan. Als het is om naar een nutteloze les te gaan waar de cursus gewoon herkauwd wordt, dan blijf ik liever in mijn nest. En ik kan u verzekeren, die nest is gezelliger.
T

Tweak37

Legacy Member
Dennoman zei:
We glijden al af in pseudo-nazistische Übermensch-theorieën, epic thread in de maak zo te zien :')

"onderscheiding van de besten"
"minderbegaafden"

Hoe lang voor we Darwin erbij gaan sleuren :')
Klik om te vergroten...

Noem je mijn taalgebruik nu pseudo-nazistisch? :eek:

Voor de duidelijkheid, in mijn taalgebruik is geen waardeoordeel vervat, niettemin erken ik dat sommige mensen slimmer en getalenteerder zijn dan anderen.
D

Dennoman

Legacy Member
Tweak37 zei:
Noem je mijn taalgebruik nu pseudo-nazistisch? :eek:

Voor de duidelijkheid, in mijn taalgebruik is geen waardeoordeel vervat, niettemin erken ik dat sommige mensen slimmer en getalenteerder zijn dan anderen.
Klik om te vergroten...
Ontken zult ge bedoelen :p

Maar ja, zo komt het over. Ge moet niet vergeten dat ge het telkens in twee richtingen kunt bekijken hé. Ik heb op een aantal vakken echt belachelijk hoge punten gehaald, ondanks het feit dat ik bijna nooit naar de les ben geweest. Neem nu die 17.

Ik heb de voorbije jaren altijd pech gehad met vragen op mondelinge examens (want laat ons eerlijk zijn, ge kent nooit uw hele cursus even goed en er zijn altijd vragen die ge liever krijgt dan anderen) en toch was ik er altijd door. Eén keer heb ik door een ander examen dat vlak erna viel mijn examen beduidend minder goed geleerd, buiten een handvol hoofdstukken en ik krijg voor één keer dus vragen uit de goed gekende 2/3 hoofdstukken. Tjah, wat moet ik dan zeggen? Ik mag ook wel ne keer chance hebben na al die jaren pech met mijn vragen zeker? Zou ge mondelinge examens dan niet best afschaffen omdat ze slechts een klein deel van de cursus bevragen meestal en dikke hoerechance dus een belangrijke factor wordt in de quotering en uw uiteindelijke academisch succes?

Als iemand die een heel jaar keihard voor dat vak heeft gewerkt pakweg een 15 of 16 haalt, kan ik ook beginnen met "tjah, ge had er ook NOG harder voor kunnen werken" of "blijkbaar ben ik intellectueel je meerdere omdat ik amper iets heb uitgestoken en nog prachtige punten haal". Enfin ja, ik hoop dat ge het absurde daarvan kunt inzien. Ieder zijn stijl en ieder bepaalt wat goeie punten hem waard zijn.

Ik zit nu één keer in een richting waarvan ik weet dat ik mij in China zelf zal moeten bewijzen, dus goeie punten maken mij hier tbh geen donder meer uit. Van zodra ik mijn masterdiploma heb bol ik het zo rap mogelijk af, kan hier niks meer uitvreten.
T

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Over het Hasseltse systeem, wat van Americaanse medical schools halfslachtig is afgekeken (Hasselt copiëerde het van Maastricht en Maastricht copiëerde het van die medical schools) zijn wij het eens.
Ik ben echter geen voorstander van kennisoverdracht tijdens de les aangezien je daarvoor normaal gesproken geen docent nodig hebt, een les moet gericht zijn op het vergroten van je inzicht, en afhankelijk van de studierichting het vergroten van je practische vaardigheden.
Ik denk dat een uur of 20 les per week een mooi aantal is voor de meeste universitaire studies, inclusief burgelijk ingenieur. De meeste Nederlandse universiteiten halen dat overigens niet.
Ik sluit me aan bij wat Blake en Dennoman hier vertellen.
Klik om te vergroten...

Ok, ter verduidelijking: pure kennisoverdracht zou niet het primaire doel moeten zijn van lessen en min of meer alle stof moet beschikbaar zijn voor studenten die de lessen niet kunnen of willen volgen.
Waar wij (mogelijk?) van mening verschillen is het volgende: ik vind dat een les meer moet zijn dan een uitleguurtje, zodat ook (en vooral) de beteren ervan kunnen profiteren en geactiveerd worden. In lessen waar gewoon de cursus wordt afgehaspeld of een beetje toegelicht ben ik niet geintresseerd. Ik zou daar zelfs aan willen toevoegen dat in een aantal van de beste lessen die ik gehad heb, ik helemaal geen notities nam (ik ben er overigens ook niet bijster goed in).
T

Tweak37

Legacy Member
Dennoman zei:
Ontken zult ge bedoelen :p

Maar ja, zo komt het over. Ge moet niet vergeten dat ge het telkens in twee richtingen kunt bekijken hé. Ik heb op een aantal vakken echt belachelijk hoge punten gehaald, ondanks het feit dat ik bijna nooit naar de les ben geweest. Neem nu die 17.

Ik heb de voorbije jaren altijd pech gehad met vragen op mondelinge examens (want laat ons eerlijk zijn, ge kent nooit uw hele cursus even goed en er zijn altijd vragen die ge liever krijgt dan anderen) en toch was ik er altijd door. Eén keer heb ik door een ander examen dat vlak erna viel mijn examen beduidend minder goed geleerd, buiten een handvol hoofdstukken en ik krijg voor één keer dus vragen uit de goed gekende 2/3 hoofdstukken. Tjah, wat moet ik dan zeggen? Ik mag ook wel ne keer chance hebben na al die jaren pech met mijn vragen zeker? Zou ge mondelinge examens dan niet best afschaffen omdat ze slechts een klein deel van de cursus bevragen meestal en dikke hoerechance dus een belangrijke factor wordt in de quotering en uw uiteindelijke academisch succes?

Als iemand die een heel jaar keihard voor dat vak heeft gewerkt pakweg een 15 of 16 haalt, kan ik ook beginnen met "tjah, ge had er ook NOG harder voor kunnen werken" of "blijkbaar ben ik intellectueel je meerdere omdat ik amper iets heb uitgestoken en nog prachtige punten haal". Enfin ja, ik hoop dat ge het absurde daarvan kunt inzien. Ieder zijn stijl en ieder bepaalt wat goeie punten hem waard zijn.

Ik zit nu één keer in een richting waarvan ik weet dat ik mij in China zelf zal moeten bewijzen, dus goeie punten maken mij hier tbh geen donder meer uit. Van zodra ik mijn masterdiploma heb bol ik het zo rap mogelijk af, kan hier niks meer uitvreten.
Klik om te vergroten...

Ik beweer zeker niet dat de punten die uitgedeeld worden (altijd) representatief zijn. Het systeem is verre van perfect, maar toegegeven, het is ook zeer moeilijk om mensen correct te beoordelen. Langs de andere kant geloof ik niet dat je puur op hoerechance een mooie academische carriere kunt uitbouwen. :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan