Archief - Prive of Overheid, uw ervaring
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mazonemayu
Legacy Member
duc26 zei:ach, ik werk bij de overheid en wat de rest ervan vindt, kan me weinig schelen
Dit, op cafe worden daar ook altijd jokes over gemaakt, want ik ben "die met veel verlof die niks moet doen, constant staakt en ermee wegkomt."
Ik vraag dan altijd droog wie er dan de stomste is
Emerxill
Legacy Member
Of, als ik naar de collega's met "A-niveau" van mijn ma, mijn vriendin, de vrouw van mijn beste kameraad, een andere goede maat en de officieren bij mijn pa kijk, blij mogen zijn want buiten de overheid zullen ze nooit zoveel zullen verdienen.beryl zei:
Dan heb ik het over diensthoofden die geen leiding kunnen geven, verantwoordelijkheden die ze zelf moeten opnemen gewoon niet opnemen of gewoon zelfs de schuld op hun personeel steken. De -even "bekwame"- directeurs die dat gewoon tolereren.
Gemeente secretarissen die niet in staat zijn om een gemeente te runnen. Gemeenteontvangers die gemeenten gewoon failliet aan't laten gaan zijn door hun onkunde.
IT projectleiders/Software "architecten" die al 6 jaar lang aan een applicatie aan't proberen te maken zijn, die eigenlijk door een goed junior PM op 9 maanden gepiept kan kan zijn. Maar het zijn altijd de "B en C-niveau's" die het geweest zijn.
"Masters" die 6 tot zelfs 8 jaar gedaan hebben over een 4-jarige master...edm.
Veel van hen hebben ook gewoon "een master", niet noodzakelijk het juiste diploma/competenties om de job uit te voeren.
Dat wil niet zeggen dat de overheid vol zit met dat soort masters, maar ze vallen toch harder op dan wat ik in de privé zie
mac-bc
Legacy Member
Emerxill zei:Of, als ik naar de collega's met "A-niveau" van mijn ma, mijn vriendin, de vrouw van mijn beste kameraad, een andere goede maat en de officieren bij mijn pa kijk, blij mogen zijn want buiten de overheid zullen ze nooit zoveel zullen verdienen.
Dan heb ik het over diensthoofden die geen leiding kunnen geven, verantwoordelijkheden die ze zelf moeten opnemen gewoon niet opnemen of gewoon zelfs de schuld op hun personeel steken. De -even "bekwame"- directeurs die dat gewoon tolereren.
Gemeente secretarissen die niet in staat zijn om een gemeente te runnen. Gemeenteontvangers die gemeenten gewoon failliet aan't laten gaan zijn door hun onkunde.
IT projectleiders/Software "architecten" die al 6 jaar lang aan een applicatie aan't proberen te maken zijn, die eigenlijk door een goed junior PM op 9 maanden gepiept kan kan zijn. Maar het zijn altijd de "B en C-niveau's" die het geweest zijn.
"Masters" die 6 tot zelfs 8 jaar gedaan hebben over een 4-jarige master...edm.
Veel van hen hebben ook gewoon "een master", niet noodzakelijk het juiste diploma/competenties om de job uit te voeren.
Dat wil niet zeggen dat de overheid vol zit met dat soort masters, maar ze vallen toch harder op dan wat ik in de privé zie
Sorry Chilliewillie88, maar hier moet ik Emerxill volledig gelijk geven.
Een master (niveau A) start bij de overheid met een loon van > € 3000. Ook masters pol&soc, geschiedenis, ... (waarmee ik bedoel; de minder gegeerde masters op de arbeidsmarkt)
Je moet al goed zoeken om masters (zelfs burgies) te vinden die in de privé evenveel krijgen. En dan heb ik het nog niet over allerlei premies en vergoedingen.
Ik heb het hier al eens gezegd maar voor een master is de overheid extreem gul. Voor de overige niveau's is het veel magerder gesteld;
- Bachelor (niveau B) verdient bijvoorbeeld slechts € 2200,
- Middelbaar (niveau C) slechts € 1900
- Zonder diploma (niveau D) slechts €1700
De gigantische loonkloof tussen de masters en de overige niveau's valt direct op: respectievelijk (van niveau D naar niveau A) +200, +300, +800.
Ik weet niet welke logica de overheid daarmee hanteert maar er lijkt mij eerlijk gezegd niet veel logica achter te zitten. Waarschijnlijk is de enige reden gewoon dat het ook masters zijn die beslissen over de loonschalen.
En raad eens welke profielen ze steeds meer willen aannemen bij de overheid? Inderdaad, masters.
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je bedoelt dat er in absolute aantallen niet meer masters bijkomen? Dat zou kunnen.
Ik had het inderdaad over de relatieve cijfers; van alle ambtenaren wordt een steeds groter percentage master. Deze loonschaal zal dus steeds zwaarder doorwegen in hun loonsuitgaven.
Bedankt voor deze nuance.
Chilliewillie88
Legacy Member
mac-bc zei:Sorry Chilliewillie88, maar hier moet ik Emerxill volledig gelijk geven.
Een master (niveau A) start bij de overheid met een loon van > € 3000. Ook masters pol&soc, geschiedenis, ... (waarmee ik bedoel; de minder gegeerde masters op de arbeidsmarkt)
Je moet al goed zoeken om masters (zelfs burgies) te vinden die in de privé evenveel krijgen. En dan heb ik het nog niet over allerlei premies en vergoedingen.
Ik heb het hier al eens gezegd maar voor een master is de overheid extreem gul. Voor de overige niveau's is het veel magerder gesteld;
- Bachelor (niveau B) verdient bijvoorbeeld slechts € 2200,
- Middelbaar (niveau C) slechts € 1900
- Zonder diploma (niveau D) slechts €1700
De gigantische loonkloof tussen de masters en de overige niveau's valt direct op: respectievelijk (van niveau D naar niveau A) +200, +300, +800.
Ik weet niet welke logica de overheid daarmee hanteert maar er lijkt mij eerlijk gezegd niet veel logica achter te zitten. Waarschijnlijk is de enige reden gewoon dat het ook masters zijn die beslissen over de loonschalen.
En raad eens welke profielen ze steeds meer willen aannemen bij de overheid? Inderdaad, masters.
Ben ik het mee eens hoor! Ik sprak natuurlijk ook alleen maar over mijn persoonlijke situatie.
Er zijn genoeg masters waarmee de kans op werk in de privé quasi nihil is, laat staan dat je er dik mee zou verdienen. Dergelijke profielen krijgen idd goed betaald bij de overheid.
Ik persoonlijk had vroeger in de privé net iets minder netto-loon maar wel een bedrijfswagen erbij wat het totaal plaatje toch nog een stuk gunstiger maakte.
Maar bon, ik klaag niet
Pan
Legacy Member
Hier is 'm weer met zijn frustratie. Volgens mij hebt ge ofwel geen master ofwel verschillende keren vruchteloos gesolliciteerd bij de overheid.mac-bc zei:Sorry Chilliewillie88, maar hier moet ik Emerxill volledig gelijk geven.
Een master (niveau A) start bij de overheid met een loon van > € 3000. Ook masters pol&soc, geschiedenis, ... (waarmee ik bedoel; de minder gegeerde masters op de arbeidsmarkt)
Je moet al goed zoeken om masters (zelfs burgies) te vinden die in de privé evenveel krijgen. En dan heb ik het nog niet over allerlei premies en vergoedingen.
Ik heb het hier al eens gezegd maar voor een master is de overheid extreem gul. Voor de overige niveau's is het veel magerder gesteld;
- Bachelor (niveau B) verdient bijvoorbeeld slechts € 2200,
- Middelbaar (niveau C) slechts € 1900
- Zonder diploma (niveau D) slechts €1700
De gigantische loonkloof tussen de masters en de overige niveau's valt direct op: respectievelijk (van niveau D naar niveau A) +200, +300, +800.
Ik weet niet welke logica de overheid daarmee hanteert maar er lijkt mij eerlijk gezegd niet veel logica achter te zitten. Waarschijnlijk is de enige reden gewoon dat het ook masters zijn die beslissen over de loonschalen.
En raad eens welke profielen ze steeds meer willen aannemen bij de overheid? Inderdaad, masters.
Kijk ook eens naar de extralegale voordelen bij de overheid en privé. Tel het aantal bedrijfswagen, bonussen,... + 'de overheid' en 'de privé' kunt ge niet vergelijken. Zowel in werklast als in loon.
Als het echt zo'n goede betaler is: haal uw master en solliciteer. Ik hoop van niet, want zo'n gefrustreerde collega zou ik niet moeten hebben
mac-bc
Legacy Member
Tefal zei:Hier is 'm weer met zijn frustratie. Volgens mij hebt ge ofwel geen master ofwel verschillende keren vruchteloos gesolliciteerd bij de overheid.
Kijk ook eens naar de extralegale voordelen bij de overheid en privé. Tel het aantal bedrijfswagen, bonussen,... + 'de overheid' en 'de privé' kunt ge niet vergelijken. Zowel in werklast als in loon.
Als het echt zo'n goede betaler is: haal uw master en solliciteer. Ik hoop van niet, want zo'n gefrustreerde collega zou ik niet moeten hebben
*Zucht* :ironic:
Daar gaan we weer. Ik heb een tijdje niet meer gereport om de admins niet al teveel te belasten, maar de laatste tijd is het niveau hier weer danig gezakt dat er niet veel andere opties overblijven.
Het enige dat ik moet weten van u is het vetgedrukte. De rest interesseert niemand, is niet on-topic, zijn persoonlijke vetes gegroeid uit een (blijkbaar) slecht verteerde discussie uit het verleden, ... Doe uzelf en dit forum een plezier en laat al dat geblaat maar gewoon achterwege.
Ik zou op het relevante gedeelte willen reageren maar ik denk dat dat weinig nut heeft: je stelt zelf dat je "de overheid en de privé niet kunt vergelijken", terwijl dit nu precies de opzet is van dit topic. Wat kom je hier dan eigenlijk doen? Blijkbaar zijn er voldoende mensen die denken dat dit onderwerp wél een (deftige) discussie waard is.
Ik kijk al uit naar uw hoge toegevoegde waarde in een ander topic, dag Tefal!
Emerxill
Legacy Member
Dat vind ik ook onbegrijpelijk, maar dat past perfect in het diploma-fetisjisme die er nog steeds heerst bij de overheid. Typisch voorbeeld is bij mijn vriendin, zij is een B-niveau en oorspronkelijk stuurde ze 2-3 C-niveau's aan, vrij eenvoudig administratief/repetitief werk. Die mensen gaan op pensioen en wat beslissen ze daar? We gaan daar een functie voor B-niveau's van maken! Maw, we sluiten een hele groep mensen, die de job perfect kunnen doen uit, gewoon op basis van diploma. En het beste is nog, dat de personeelsdienst stond te blinken met ne gast, juist van school met 2 master-diploma's "goed eh?" (die dan als een B-niveau betaald werd). Het moet dan ook niet verbazen dat de gast er na 3 maanden er de brui aan had gegeven.Renegadexxripxx zei:
Bij mijn ma net hetzelfde, zij is een C-niveau, gaat op pensioen en wordt vervangen door een B-niveau. Waarom? Omdat dat schoon staat op de CV van de directeur ofzo? Omdat de overheid zelf een signaal wil geven dat A2-ers niet meer gewenst zijn op de arbeidsmarkt? Ik weet het niet
"Haal uw master blabla", want "Master"= defacto "bekwaam" ofzo? Had ik op mijn 18e geweten wat ik nu weet, dan had ik dat waarschijnlijk gedaan ja. Daarna ben ik als werkstudent nog aan een master-opleiding begonnen, dat ging eigenlijk vrij goed, maar het leven wacht niet eh. Hotel mama had haar sluiting aangekondigd, mijn toenmalige job was nu niet bepaald 9-to-5 en ik kocht net een huis waar ik nog veel werk aan zou hebben. Maw, niet iedereen heeft die luxe.Tefal zei:Hier is 'm weer met zijn frustratie. Volgens mij hebt ge ofwel geen master ofwel verschillende keren vruchteloos gesolliciteerd bij de overheid.
Kijk ook eens naar de extralegale voordelen bij de overheid en privé. Tel het aantal bedrijfswagen, bonussen,... + 'de overheid' en 'de privé' kunt ge niet vergelijken. Zowel in werklast als in loon.
Als het echt zo'n goede betaler is: haal uw master en solliciteer. Ik hoop van niet, want zo'n gefrustreerde collega zou ik niet moeten hebben
Het perfecte voorbeeld is mijn neef, een graduaat: rond zijn 30e was die division/country manager van de Belgische afdeling van een multinational, met 300 man onder zich. Na de geboorte van zijn tweeling (en hij had al een kindje), besloot hij wat meer tijd te maken voor zijn gezin en ging voor de overheid (via Fedict) als project manager. Na nog geen jaar vroeg de/een administrateur-generaal van Justitie zelf of hij niet als A(3/4x)-niveau voor zijne dienst wou komen werken. Neen zegt Selor, het is maar een graduaat, gaat niet.
In mijn geval, na een half jaar bij een FOD als consultant vroeg Smals of ik voor hun wou komen werken. Ik zeg, dat is goed, maar ik wil op korte termijn willen kunnen doorgroeien als software architect. Ah neen, zegt Smals, daarvoor moet je een Master hebben, zonder nog maar gevraagd te hebben naar mijn technische skills. Want niet-masters zijn defacto niet bekwaam als SW Architect zekers...
Ja dat frustreert mij! Waarom? Omdat bij die ene FOD, en dan nog een specifieke afdeling, waar ik zat ze 6 jaar, a ratio 1,5 miljoen euro/jaar, overheidsgeld zaten te versmossen, vooral door toedoen van die oh-zo-bekwame-masters als software architecten en oh-zo-bekwame-masters als projectleiders en oh-zo-bekwame-masters als analisten. Terwijl dat eigenlijk in alle confort op 9 maanden klaar had kunnen zijn.
Bij mijne kameraad bij de FOD Financiën is het niet veel beter als ik dat zo hoor. De meerderheid van de projecten gaan soms jaren over hun deadline om daarna gewoon in de vuilbak gekieperd te worden om nog eens te proberen....met hetzelfde team.
beryl
Legacy Member
Emerxill zei:Of, als ik naar de collega's met "A-niveau" van mijn ma, mijn vriendin, de vrouw van mijn beste kameraad, een andere goede maat en de officieren bij mijn pa kijk, blij mogen zijn want buiten de overheid zullen ze nooit zoveel zullen verdienen.
Dan heb ik het over diensthoofden die geen leiding kunnen geven, verantwoordelijkheden die ze zelf moeten opnemen gewoon niet opnemen of gewoon zelfs de schuld op hun personeel steken. De -even "bekwame"- directeurs die dat gewoon tolereren.
Gemeente secretarissen die niet in staat zijn om een gemeente te runnen. Gemeenteontvangers die gemeenten gewoon failliet aan't laten gaan zijn door hun onkunde.
IT projectleiders/Software "architecten" die al 6 jaar lang aan een applicatie aan't proberen te maken zijn, die eigenlijk door een goed junior PM op 9 maanden gepiept kan kan zijn. Maar het zijn altijd de "B en C-niveau's" die het geweest zijn.
"Masters" die 6 tot zelfs 8 jaar gedaan hebben over een 4-jarige master...edm.
Veel van hen hebben ook gewoon "een master", niet noodzakelijk het juiste diploma/competenties om de job uit te voeren.
Dat wil niet zeggen dat de overheid vol zit met dat soort masters, maar ze vallen toch harder op dan wat ik in de privé zie
Daar geef ik je gelijk in, ik heb zelf bij de federale overheid gewerkt en ze nemen aan de lopende band masters aan terwijl er voor veel van het werk niet meteen masters nodig zijn. Veel mensen werken in de praktijk onder hun niveau bij de overheid. Maar de meeste mensen, zeker starters, ervaren dat niet meteen als een voordeel. Veel van de mensen die binnenkomen zijn zwaar ontgoocheld over het niveau van het werk dat ze moeten doen, bij ons waren er bijvoorbeeld niveau A's en B's die het eerste jaar bijna enkel dossiers hebben zitten inscannen voor de digitalisering. Er zijn er daar verschillende van vertrokken enkel en alleen daarom.
Maar het blijft wel zo dat een gemiddelde master eigenlijk minder verdiend dan wat hij zou verdienen in de privé. Dus als je niet onder je niveau werkt bij de overheid, of als je onder je niveau werken niet als een voordeel ervaart, moet je zeker niet voor het loon naar de overheid gaan. En eerlijk gezegd denk ik niet dat er veel mensen zijn die een hogeschool of universitair niveau diploma halen met de ambitie om meteen te kiezen voor een job onder hun capaciteiten.
Chilliewillie88
Legacy Member
Je zou je als A bijna aangevallen moeten voelen 
Wat jij hier boven beschrijft is hier toch absoluut niet de tendens (C's door B's vervangen en dergelijke). Hoe meer er bespaard kan worden hoe beter, onze organisatie is in de laatste 5 jaar al 10% ingekrompen en die beweging zal nog verder gezet worden. Hier werken dan ook maar een handvol A's op ongeveer 200 ambtenaren.
Wat jij hier boven beschrijft is hier toch absoluut niet de tendens (C's door B's vervangen en dergelijke). Hoe meer er bespaard kan worden hoe beter, onze organisatie is in de laatste 5 jaar al 10% ingekrompen en die beweging zal nog verder gezet worden. Hier werken dan ook maar een handvol A's op ongeveer 200 ambtenaren.
beryl
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:Je zou je als A bijna aangevallen moeten voelen
Wat jij hier boven beschrijft is hier toch absoluut niet de tendens (C's door B's vervangen en dergelijke). Hoe meer er bespaard kan worden hoe beter, onze organisatie is in de laatste 5 jaar al 10% ingekrompen en die beweging zal nog verder gezet worden. Hier werken dan ook maar een handvol A's op ongeveer 200 ambtenaren.
Nee, ik vind net dat de niveau A's onderbetaald worden. In de privé zeggen mensen ook niet, "Ik verdien misschien 20% minder dan ik zou moeten verdienen, maar da's niet erg, want ik werk dan ook onder mijn niveau." De meeste mensen willen niet onder hun niveau werken. Minder verdienen om onder je niveau te werken maakt het niet neutraal, het is een dubbel nadeel.
Ik wil ook zeker niet zeggen dat elke niveau A onder zijn niveau werkt, er zijn er zelfs heel wat die een functie hebben die boven hun payscale ligt. Mensen die bijvoorbeeld 10-20 mensen onder zich hebben en slechts wat meer dan 3.000 euro bruto verdienen.
Het zijn ook maar persoonlijke ervaringen natuurlijk, al werden ze toen ik er werkte door veel starters gedeeld.
ad:mac-bc
Legacy Member
beryl zei:
Heb je mijn starterslonen gezien op de vorige pagina? Als je stelt dat A's zogezegd al onderbetaald worden (waar ik het niet mee eens ben), wat vind je dan van de overige lonen bij de overheid (niveau's B, C en D)? Hoe kun je nu stellen met dergelijke starterslonen dat niveau A onderbetaald wordt?!
beryl
Legacy Member
mac-bc zei:
Je moet eens de vergelijking maken tussen het loon voor een bureaujob voor niveau D, iemand die geen middelbare school diploma gehaald heeft, in de privé en bij de overheid (in zoverre je zonder een middelbare schooldiploma zelfs een bureaujob zou kunnen krijgen in de privé)
Mensen met een universitair diploma die bij de overheid een functie uitoefenen conform hun niveau, kunnen in de privé bijna altijd meer verdienen en ik vermoed dat dat voor B ook wel zal gelden. Ik geef wel toe dat er andere redenen kunnen zijn om bij de overheid te werken, maar als je goed wil verdienen ga je beter naar de privé.
Starterslonen zijn trouwens ook het moment waarop de lonen bij de overheid proportioneel het hoogst zijn, overheidslonen stijgen traag. Zelfs als je daar min of meer gelijk start dan in de privé, zal het het verschil na een aantal jaar reeds opgelopen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.