Archief - Ontslag op staande voet

Hey, ik heb een vraagje over het ontslaan van een personeelslid.

Het is een ietswat rare situatie, wij willen ons personeel ontslaan wegens dringende redenen. Na al wat situaties in het verleden omtrent het gedrag was er zondag iets wat de druppel deed overlopen. Ons personeelslid weigerde bevelen uit te voeren, ookal was het slechts iets simpels, ze weigerde een papieren hoedje voor haar verjaardag af te zetten, zelf na meerdere keren (dit is namelijk geen zicht voor de klanten). De dag erna (maandag) dus kwam ze toe zonder een woord te zeggen, de zaakvoerder vroeg of ze niets ging zeggen en ze zei botweg: 'alleen het nodige', de zaakvoerder zei dat hij zo niet kan werken en het personeelslid zei dat hij maar haar c4 moest gaan halen, ze weigerde het te tekenen.
Wij hebben dan een eenzijdige ontslagbrief aangetekend verzonden maandag, vandaag (dinsdag) kwam ze toe met een ziektebriefje (zeer betwijfelbaar ofdat het oprecht ziek is) voor 2 weken.
Kunnen we haar nog ontslaan op staande voet? rekening houdend met redenen in het verleden ook. Want ze wilt het spelletje blijkbaar vuil terugspelen met haar ziektebriefje.
Dank met voorbaat voor jullie hulp ^^

hebt ge geen advocaat die uw bedrijf advies geeft?
of pest haar buiten, zet haar op tijdelijke werkloosheid wegens crisis, dan verdient ze al een pak minder bvb

ontslagbrief is al verstuurd, haar 3 maand laten werken is geen optie, wegens het niet kunnen vertrouwen van haar, voor onze kassa en dergerlijke.
En wilde eerst eens hier advies vragen voor we kosten doen

Ik vrees dat de reden van ontslag niet genoeg zijn om een ontslag op staande voet te mogen uitvoeren.. Ontslag op staande voet is meestal door diefstal, afwezigheid, dronkenschap ofzo.. Je kan het mss doen op basis van werkweigering ofzo..

Iemand ontslagen op staande voet, moet ook meteen.. Als je een aantal dagen wacht, dan kan ze dit makkelijk aanvechten.

Nuja, de juristen op het forum gaan je waarschijnlijk nog wat meer info kunnen geven..

als ze niet echt ziek is, stuur een controle arts?

Als ze ziek is wordt haar opzeg verlengt niet?

Maar op staande voet dan moeten jullie haar een vergoeding geven voor de opzeg?

zalmpie001 zei:

Hey, ik heb een vraagje over het ontslaan van een personeelslid.

Het is een ietswat rare situatie, wij willen ons personeel ontslaan wegens dringende redenen. Na al wat situaties in het verleden omtrent het gedrag was er zondag iets wat de druppel deed overlopen. Ons personeelslid weigerde bevelen uit te voeren, ookal was het slechts iets simpels, ze weigerde een papieren hoedje voor haar verjaardag af te zetten, zelf na meerdere keren (dit is namelijk geen zicht voor de klanten). De dag erna (maandag) dus kwam ze toe zonder een woord te zeggen, de zaakvoerder vroeg of ze niets ging zeggen en ze zei botweg: 'alleen het nodige', de zaakvoerder zei dat hij zo niet kan werken en het personeelslid zei dat hij maar haar c4 moest gaan halen, ze weigerde het te tekenen.
Wij hebben dan een eenzijdige ontslagbrief aangetekend verzonden maandag, vandaag (dinsdag) kwam ze toe met een ziektebriefje (zeer betwijfelbaar ofdat het oprecht ziek is) voor 2 weken.
Kunnen we haar nog ontslaan op staande voet? rekening houdend met redenen in het verleden ook. Want ze wilt het spelletje blijkbaar vuil terugspelen met haar ziektebriefje.
Dank met voorbaat voor jullie hulp ^^

Klik om te vergroten...

Een ontslag om dringende reden moet altijd een dringende reden inhouden. Je kan dus niet iemand ontslaan om feiten van 1 week geleden, aangezien je dan moeilijk kan aanhouden dat het ontslag dringend is. Dan had je haar maar eerder moeten ontslaan. Een dringende reden moet aangetekend opgestuurd worden binnen de 3 dagen na de KENNISNAME van het feit dat de dringende reden uitmaakt. Je kan natuurlijk in die aangetekende brief ook feiten van voordien melden, maar die kunnen op zich de dringende reden niet zijn. Wat kan bvb niet: "op 1 juni was je dronken aan het rijden, we wisten dit al 3 juni, maar willen je nu pas wegens dringende redenen ontslaan". Wat kan wel: "op 1 juni was je dronken aan het rijden, wij kregen gisteren een PV hiervan (ervoor wisten we van niks), daarom ontslaan we je om dringende reden". Wat kan ook: "gisteren liet je voor de 10e keer je fiets in de hal van de winkel staan, ondanks aangetekende waarschuwingen wil je je houding niet veranderen. Toen we je er gisteren op aanspraken, schold je me uit in het bijzijn van clienteel".

Ontslag om dringende reden wegens het feit dat ze een al dan niet dubieus ziektebriefje binnenbrengt, kan natuurlijk ook niet. Wat je wel kan doen is een controlearts laten sturen, die de reden controleert. Dan zal de arts beslissen of de reden in orde is. Indien niet (volgens die dokter), kan ze nog een 3e arts eisen die als scheidsrechter speelt tussen haar dokter en de controlearts. Sowieso, al haalt haar dokter ongelijk, kan je haar niet om dringende reden ontslaan: zij heeft het doktersbevel opgevolgd, ze kan niet verantwoordelijk gesteld worden omdat haar dokter te vlug een doktersbriefje schrijft.

Als je haar ontslaat wegens dringende redenen, zorg er dan voor dat je het correct doet. Niet alleen de reden moet dringend zijn, het moet ook qua data kloppen én je moet het vooral ook kunnen bewijzen. Indien je nog nooit aangetekende waarschuwingen gestuurd hebt in het verleden, zal het niet mogelijk zijn.

Sowieso kom je voor de rechter niet goed over dat je haar nu, na de aangifte van een ziekte, plots wegens dringende redenen zou willen ontslaan. Da's een argument waar de werknemer zeker gebruik van zou kunnen maken. Als de feiten van maandag dateren, je haar dan enkel maar "gewoon" wou ontslaan en nu geen enkel nieuw feit kan geven, zal je geen ontslag wegens dringende reden kunnen forceren, lijkt me.

maw: op het eerste zicht lijk je geen kans te hebben, zowel wettelijk als (imho) moreel.

mja verlengt weet ik niet , de ontslagbrief is verstuurd op maandag en het ziekteverlof geld van 24 / 06, dus in feite geld onze brief hé?

mja als het niet op staande voet is moeten we haar 3 maand uitbetalen en moet ze in principe nog werken hé, en dat is totaal geen optie. We gunnen haar door die situatie het geld niet

ptah zei:

Als ze ziek is wordt haar opzeg verlengt niet?

Klik om te vergroten...

yep

ptah zei:

Maar op staande voet dan moeten jullie haar een vergoeding geven voor de opzeg?

Klik om te vergroten...

als je met "staande voet" bedoelt zonder opzegtermijn: ja, dat klopt, dan moeten ze de opzegtermijn betalen.

Als je daarmee bedoelt: wegens dringende reden, dan moet er natuurlijk geen schadevergoeding betaald worden. Enkel als de dringende reden het niet haalt voor de rechtbank, moet je serieus wat betalen .

En een dringende reden kan je echt niet zomaar geven.

wat voor een reden is me dat ze wil geen beleven volgen (ze wil namelijk geen hoedje opzetten omdat ze verjaart is? kzou da ook ni willen in een omgeving waar ik mij duidelijk niet thuis voel)

lijkt mij dat ge ze al aant buiten pesten zijn
een constructief gesprek had misschien wonderen kunnen doen

zalmpie001 zei:

mja verlengt weet ik niet , de ontslagbrief is verstuurd op maandag en het ziekteverlof geld van 24 / 06, dus in feite geld onze brief hé?

Klik om te vergroten...

hoe lang is ze reeds aan het werk bij jullie? heeft ze nog een proefperiode?

(en welke sector is het? Is ze bediende (lijkt me wel door de opzegtermijn)?)

zalmpie001 zei:

mja verlengt weet ik niet , de ontslagbrief is verstuurd op maandag en het ziekteverlof geld van 24 / 06, dus in feite geld onze brief hé?

mja als het niet op staande voet is moeten we haar 3 maand uitbetalen en moet ze in principe nog werken hé, en dat is totaal geen optie. We gunnen haar door die situatie het geld niet

Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat jullie in de horeca staan?
Wat voor een contract heeft ze? arbeider/ bediende?

Als ze een arbeider is en nog niet zo lang werkt heeft ze waarschijnlijk maar een opzeg van 14 dagen?

Edit:

JPV zei:

hoe lang is ze reeds aan het werk bij jullie? heeft ze nog een proefperiode?

(en welke sector is het? Is ze bediende (lijkt me wel door de opzegtermijn)?)

Klik om te vergroten...

Sorry ietsjes later dan jou gepost!

Great minds think alike zeker?

Tha_nOn zei:

wat voor een reden is me dat ze wil geen beleven volgen (ze wil namelijk geen hoedje opzetten omdat ze verjaart is? kzou da ook ni willen in een omgeving waar ik mij duidelijk niet thuis voel)

lijkt mij dat ge ze al aant buiten pesten zijn
een constructief gesprek had misschien wonderen kunnen doen

Klik om te vergroten...

Ze wou het hoedje niet afzetten, zo had ik het toch begrepen.

Tha_nOn zei:

wat voor een reden is me dat ze wil geen beleven volgen (ze wil namelijk geen hoedje opzetten omdat ze verjaart is? kzou da ook ni willen in een omgeving waar ik mij duidelijk niet thuis voel)

Klik om te vergroten...

Omgekeerd

@ hierboven: Sorry ietsjes later dan jou gepost!

Great minds think alike zeker?

ze deed arrogant tegenover haar bazen, ze is in half jaar 15 keer telaat gekomen, ze heeft klanten beledigd en zelf materiële schade aangebracht bij een auto van een klant (dit buiten werkuren ma kom)
dus wij zouden geen reden hebben voor haar buiten te krijgen? dacht het niet

danku voor al de uitleg trouwens , maar het enige wat ik nu moet weten is dat de opzegtermijn nu verlengt wordt als we de aangetekende brief al verstuurd is van maandag en haar ziektebriefje geld vanaf woensdag

nite zei:

Ze wou het hoedje niet afzetten, zo had ik het toch begrepen.

Klik om te vergroten...

Niet naleven van verplichte werk kledij?

ze is een bediende
en ze is niet meer in haar proefperiode

Tha_nOn zei:

wat voor een reden is me dat ze wil geen beleven volgen (ze wil namelijk geen hoedje opzetten omdat ze verjaart is? kzou da ook ni willen in een omgeving waar ik mij duidelijk niet thuis voel)

lijkt mij dat ge ze al aant buiten pesten zijn
een constructief gesprek had misschien wonderen kunnen doen

Klik om te vergroten...

Ze wou het hoedje niet afzetten.

Uw volledig statement mag dus omgekeerd worden?

nite zei:

Ze wou het hoedje niet afzetten, zo had ik het toch begrepen.

Klik om te vergroten...

lol kmoet leren lezen

anyway, maakt niet zoveel uit, als ge ze weg wilt hebt ge toch nog niet genoeg redenen voor dringend ontslag
kzou gewoon extra letten op de kas wanneer zij verantwoordelijk is

@izno; idd, zij is dus moeilijk aant doen

Kunnen jullie niet naar het sociaal secretariaat bellen? Of andere organisaties die jullie bijstaan?

Misschien in de opvolger zijn contract vermelden dat er een kledingscode is, wanneer deze niet nageleeft wordt.....