Archief - Niet meer willen verderstuderen noch goesting contributeren huidige samenleving

Ik heb nog maar pas sinds de avond dit topic opnieuw kunnen bekijken, wil toch goed antwoorden op alle berichten die mij relevant lijken. Zoals in de openingspost te lezen ben ik iemand die het ook met een korrel zout neem wat ik zei, zelf ben ik ook op zoek naar dat ware voor mij maar ik wil niet beweren de ultieme waarheid in pacht te hebben of alwetend te zijn. Ik beschouw mezelf ook niet als een intellectueel, wel als iemand die aan het leren is en ook durft eigen standpunten bij te sturen. Wel heb ik een eigen benadering tot wat realiteit is en is die afwijkend van de consensus-realiteit of wat ik ook noem "De Neppe Wereld". Dusja als je denkt vanuit "de samenleving waar ik naartoe leef en gehoorzaam" dan is afwijkend ook iets slechts en niet waardig zichzelf in te verdiepen. Ik geloof ook niet dat een mens dat leeft in de samenleving en doet wat er gezegd wordt het recht mag hebben te zeggen ooit objectief te kunnen zijn. Ik geloof niet in objectief denken vanuit de samenleving, de samenleving kun je pas objectief bekijken eens je eruit staat over de lijn die "De Wereld" met "De Neppe Wereld" (samenleving) onderscheidt. De krijtlijn tussen de mens in de 21ste eeuw en de oorspronkelijke wereld, natuur en al dat die men al eeuwen beschadigt sinds de opkomst van de machines en industrie.

Eerlijk gezegd ben ik zelf op zoek naar iets beter omdat ik voel dat me onrecht aangedaan wordt door dit soort samenleving en ik er ook niet in kan aarden behalve met mensen die on the fringe, hoe zeg je dat in het Nederlands, op de rand leven zonder dat het daarom marginalen zijn maar andersdenkenden. Vaak intellectuelen ook weet ik uit ervaring.

In de titel moest het trouwens "contribueren" zijn maar ik zag het net iets later toen het topic al gepost werd.

Je hoeft ook niet te aarden in deze maatschappij. Er is niemand die zal zeggen dat je hier (wat dat "hier" ook is) moet blijven. De enige die je dat oplegt, ben je zelf.

Avondland zei:

De consumptiemaatschappij werkt verslavend. Marketeers hebben natuurlijk door dat ze via bepaalde psychologische inzichten ervoor kunnen zorgen dat mensen gaan verlangen naar iets wat ze eigenlijk niet nodig hebben. De consumenten prenten zichzelf in dat ze het wél nodig hebben. Maar wie kan zeggen dat hij echt vrij is van de consumptiemaatschappij?

Klik om te vergroten...

Hmm, daar zit ge zo op het lijntje tussen correct en fout.
Hetgeen de marketeers u willen 'aansmeren' hebt ge waarschijnlijk niet nodig.
Maar een marketeer die beetje zijn theorie kent, probeert zijn/haar product/dienst aan een behoefte te linken.
En behoeften is iets dat vanuit de persoon zelf komt.

Dus het product/de dienst nodig: waarschijnlijk niet.
De bespeelde behoefte nodig: waarschijnlijk wel. (ge hebt daar ook gradaties/varianties in veronderstel ik van de ene persoon op de andere)

Tr1ckstar zei:

Eerlijk gezegd ben ik zelf op zoek naar iets beter omdat ik voel dat me onrecht aangedaan wordt door dit soort samenleving en ik er ook niet in kan aarden behalve met mensen die on the fringe, hoe zeg je dat in het Nederlands, op de rand leven zonder dat het daarom marginalen zijn maar andersdenkenden. Vaak intellectuelen ook weet ik uit ervaring.

Klik om te vergroten...

Ik heb persoonlijk alle begrip voor zij die zich willen terugtrekken uit het reguliere leven om zich in plaats daarvan te wijden aan verlichting en zingeving. Ergens in de wereld, in de natuur een veilig afgeschermd nestje hebben waar je al wat je nodig hebt om dat doel te bereiken. Het is niet meer nodig ruimte te voorzien voor boeken; toegang tot het internet legt minder belasting. Zulke mensen verdienen alle steun volgens mij. Het is niet alsof er niets opgeofferd wordt.





...de gevangenissen zitten vol met intellectuelen...

Wat een verrassing dat je wijsbegeerte maar een semester hebt volgehouden. Hopelijk heb je er niettemin wat aan overgehouden.

Seritra zei:

PS: Waarom niet aan de KULeuven wijsbegeerte studeren en je thesis schrijven over wat volgens jou de "vergeten filosofen" zijn? Op deze manier kan je misschien jouw ideeen op een positieve manier onder de aandacht brengen? Maar ja, daarvoor moet je wel even door de verplichte leerstof heen bijten...

Klik om te vergroten...

Omdat dit intellectuele capaciteiten vraagt die hij niet bezit. Een thesis is nu eenmaal geen rant.

Chameleon Day zei:

Misschien wat off-topic, maar ik zeg het toch: op mijn vroegere ASO-school zijn er een pak studenten die wijsbegeerte overwegen. Voornamelijk uit Grieks-Latijnse en Humane Wetenschappen. Ze zeggen zelf dat ze 'niets met cijfertjes' willen doen. Vanwaar die afkeer van exacte wetenschappen? Ik zou het interessant vinden mochten eens die filosofen in spé een studie wiskunde, fysica of biologie combineren met wijsbegeerte. Dit kan hen toch ook extra geloofwaardigheid geven?

Klik om te vergroten...

En hoe kom je erbij dat dit niet gebeurt? De meeste studenten wijsbegeerte hebben minstens een gezonde interesse in wetenschap, en een aanzienlijk deel heeft in meer of mindere mate een wiskundige achtergrond.

Trickstar, ik ben oprecht geintresseerd in jouw ideale maatschappij, gesteld dat je dat een beetje zou kunnen uitwerken... in plaats van zoals steeds wat vage ideeen te poneren die ergens wel zinnig zijn maar al snel ontsporen in wat stuurloos en betekenisloos gebral.

What a load of bs... Het idee van samenleven dat jij wil bestaat alleen in uw kopke. Reality is a bitch man. Grow a pair and get over it.

Nee serieus, zijt gij nen trol?

paashaas zei:

What a load of bs... Het idee van samenleven dat jij wil bestaat alleen in uw kopke. Reality is a bitch man. Grow a pair and get over it.

Nee serieus, zijt gij nen trol?

Klik om te vergroten...

Da's zo de mentaliteit van "Laat u slaan, of ge zijt een watje".

Waar is het instinct om een beter, sterker persoon te worden naartoe?


Waarschijnlijk verstopt onder honderden kilos chips.

Daar staat trickstar weer, met zijn zwart-wit denken, met zijn stereotypen, met zijn frustraties die hij ten laste legt aan iedereen (behalve aan zichzelf natuurlijk).
Vanaf het moment dat je iedereen ziet als één grote grijze massa, sla je de bal mis. Het besef dat de mens zich heeft ontwikkeld als een gemeenschapswezen is niet slecht, maar je moet je er tegelijk ook bewust van zijn dat ons intellectuele kunnen voor 7 miljard individuen heeft gezorgd. Het is uiteraard veel simpeler om iedereen op te delen in stereotypen-hokjes (hoe vaak zit je al niet te klagen over "hipsters"?). Met jouw instelling geef je iedereen een stempel, zonder ermee te praten, zonder erover na te denken, maar gewoon door ernaar te kijken.

Soit, ik heb al eens een lange post gewijd aan je oeverloze overtuigingen. Dat was voor je begon aan die studies, en je hebt ook daar alles genegeerd en gewoon als een dwaas blijven voortgaan. Niets bijgeleerd, maar gewoon koppig blijven voortgaan.

Misschien nog een laatste gedacht: wij zijn als mensen uiteindelijk niet veel meer dan uiterst ontwikkelde dieren. En onze eerste prioriteit zal altijd zijn om ons voort te planten, en een samenleving in stand te houden. Dat dit tegenwoordig niet meer bestaat uit jagen met speren op mammoeten en bessen plukken doet er niet toe, de essentie blijft hetzelfde: onze soort gedijt enkel in groep, waarbij elk individu zijn rol kiest en vervult. Het enige dat er uiteindelijk verwacht wordt van jou, is dat je niet kiest om niets te doen.

SavaB, zelfs 'niet kiezen om niets te doen' wordt niet persé verwacht van een persoon.
Althans ik stoor mij niet aan mensen die niets doen.

ALS ze dan ook niets verwachten en krijgen van de maatschappij (waar ze niet toe willen behoren in the first place), natuurlijk.

Stel puur hypothetisch dat iemand ergens in de broese volledig als kluizenaar leeft, zijn eigen patatjes verbouwt, een paar kiekens lopen heeft,... en alles in zijn eigen kan voorzien op die manier. Daar heb ik geen énkel probleem mee.
Maar als die persoon ziek is, moet hij niet naar onze maatschappij komen lopen om hulp te krijgen van 'onze' dokters. Als hij een mislukt oogstjaar heeft, moet hij niet om eten komen vragen. enzovoorts...

Dat is het grote probleem met mensen als trickstar: Ze zien het 'back to nature' en 'back to zogezegde echte waarden/normen en 'realiteit'' als een uitsluitend positief verhaal.
Maar ze hebben eigenlijk een extreme vorm van 'het gras is groener aan de andere kant'-syndroom!

En Cura en ikzelf hadden ook al in die vorige post geantwoord inderdaad...

En veel meer kunnen we nog steeds niet toevoegen denk ik.

Ik leef met je mee Trickstar en wens je veel succes toe in je zoektocht.
Maar ik denk dat je vastzit in een patroon van denken dat zichzelf nog versterkt. Want elke gedachte dat je uit dit patroon zou moeten breken en dus (gedeeltelijk) zou moeten conformerend denken aan de huidige maatschappij doet je gruwelen.

Toch zal je je moeten aanpassen aan de realiteit en het transcendente een plaats moeten geven die niet alles overheerst. Ofwel zal je de huidige maatschappij moeten verlaten en op zoek gaan naar die communes waarover je spreekt.

Wees gerust - I for one - zou er geen probleem mee hebben als je eens een paar jaar naar één of andere commune gaat en dan terugkeert omdat je bijvoorbeeld inziet dat dat het toch ook niet is...
Maar als je dan terugkeert en je wil terug in déze mpij leven, dan moet je terug je steentje bijdragen in deze mpij voor de zaken die je ervoor terugkrijgt.

Ik zal je alvast met open armen ontvangen hopelijk zonder haat, wrok, angst,... gevoelens.

Het ultieme doel in het leven is gelukkig zijn (wat mij betreft). En ik denk graag na en discussieer graag over politiek, socio-economie, maatschappij, 'de mensheid', filosofie, geschiedenis...
Maar ik ken ook mijn plaats in de maatschappij waar ik in vertoef en in WIL vertoeven!
Ik heb al in een angelsaksisch socio-economisch systeem geleefd en gewerkt in Ierland en dat was helemaal anders (niet beter of slechter, maar anders).
En door die ervaring heb ik langs de ene kant het sociale aspect in België meer leren apprecieren, maar ook het meer liberale idee leren appreciëren in het Angelsaksisch systeem.
Maatschappij, socio-economie en politiek gaan allemaal over het bewaren van de grote balans!

Het leven is één grote weegschaal, constant afwegen, nooit alles in 1 richting laten overslaan!!

Zo ook op transcendent vlak en op levensvraag-vlak... Je mag over die zaken nadenken, maar je moet de andere kant van de weegschaal (de pragmatische en aardse realiteit - of misschien illusie?) respecteren en omarmen!

Gelukkig zijn in in de meerderheid van de gevallen, iets waar men zelf voor kiest.

Net zoals men vaak kiest om ongelukkig te zijn.


Sent from my iPhone.

Mini zei:

Gelukkig zijn in in de meerderheid van de gevallen, iets waar men zelf voor kiest.

Net zoals men vaak kiest om ongelukkig te zijn.

Sent from my iPhone.

Klik om te vergroten...

Dat kan misschien kloppen, hoewel het moeilijk is om dat te bewijzen - aangezien zelfs de definitie van 'gelukkig zijn' voor iedereen anders kan zijn.

Maar met die opmerking is iemand die ongelukkig is, niet veel gebaat

trouwens, voor die uitspraak om waar te zijn, zou dat willen zeggen dat iemand die ongelukkig is, daar bewust voor zou gekozen hebben, wetende dat ze ook de andere keuze hebben. Namelijk gelukkig zijn. Anders zou het geen keuze zijn.

Ik ben een heel gelukkig iemand (althans ik heb dat gevoel )
Dat zou ook willen zeggen dat ik eigenlijk ook de keuze heb om ongelukkig te zijn!
Ik zou echter bijGod niet weten hoe ik dit moet doen! Ik weet ECHT NIET hoe ik ongelukkig moet zijn!

Dus, je kan mss de keuze hebben, maar als je niet weet hoe je die keuze moet bereiken, ben je er niks mee.

Nu is het zo dat iemand die gelukkig is (en een normale geestelijke gezondheid heeft) niet ongelukkig wil worden. En iemand die ongelukkig is, wil wél gelukkig worden. Ze weten echter niet hoe. Net zomin als ik weet hoe ik ongelukkig zou moeten worden.

Laat mij duidelijk zijn: Het is niet zomaar een simpele keuze die je moet maken en de kous is af!

@trickstar
jezus zoekt u een job arrogante kwibus, ken zo veel mensen die uiteindelijk niet werken noch studeren, ik geef de schuld aan de ouders. Veel geluk om met uw situatie en toekomstige situatie aan een deftige vrouw te geraken, amen.

De meeste mensen/jongeren die de volwassenheid hebben weten dat werken gewoon nodig is, en niet iets is om ons tijd gewoon op te vullen of doen omdat we het graag doen, jij hebt volgens mij teveel gegamed en te weinig meegemaakt om met zo'n uitspraak te komen, hoe erg

Hiapoe zei:

...

Laat mij duidelijk zijn: Het is niet zomaar een simpele keuze die je moet maken en de kous is af!

Klik om te vergroten...

Een keuze eerder bedoeld als in dat je er zelfs iets aan kan doen (meestal). Je kan altijd tegenslag hebben waardoor het even minder gaat of waardoor je de dingen niet meer ziet zitten. Zelfs iemand als jij met jouw uiterst positieve houding kan iets meemaken waardoor alles even tegenzit.
Maar dan is het een kwestie van hoe je er mee omgaat. Je kan je er bij neerleggen, er niets tegen ondernemen en het allemaal maar laten begaan. Of je kan zelf initiatief ondernemen en zelf veranderingen proberen te brengen.
Ook hoe je alles bekijkt heeft een grote impact.
Als je er toe instaat ben in alle situaties het positieve te zien i.p.v. steeds op het negatieve te focussen leidt dat ook tot een veel gelukkiger leven.

Geen idee of Mini het zo bedoelde maar dat is in ieder geval mijn eigen idee omtrent dat deel van het leven.

En maar zagen over de maatschappij balblbla en morgen bij wijze van spreken zen werkloosheidssteun incasseren van die maatschappij.

Tr1ckstar zei:

"De Neppe Wereld".

Klik om te vergroten...

Je titel voor je manifest heb je al, nu nog een job.

DéWé zei:

Een keuze eerder bedoeld als in dat je er zelfs iets aan kan doen (meestal). Je kan altijd tegenslag hebben waardoor het even minder gaat of waardoor je de dingen niet meer ziet zitten. Zelfs iemand als jij met jouw uiterst positieve houding kan iets meemaken waardoor alles even tegenzit.
Maar dan is het een kwestie van hoe je er mee omgaat. Je kan je er bij neerleggen, er niets tegen ondernemen en het allemaal maar laten begaan. Of je kan zelf initiatief ondernemen en zelf veranderingen proberen te brengen.
Ook hoe je alles bekijkt heeft een grote impact.
Als je er toe instaat ben in alle situaties het positieve te zien i.p.v. steeds op het negatieve te focussen leidt dat ook tot een veel gelukkiger leven.

Geen idee of Mini het zo bedoelde maar dat is in ieder geval mijn eigen idee omtrent dat deel van het leven.

Klik om te vergroten...

Dit is een deel ervan ja.
Get hit and get up, and keep moving forward.

Hoeveel van die idioten zijn er ni die puur ongelukkig zijn omdat hun buurman ne grotere auto heeft, of hun kameraad een knapper wijf

Gelukkig zijn is een keuze, is een enorm brede visie.

Ik heb er al lang geleje voor gekozen om gelukkig te zijn.
En dat bedoel ik letterlijk.
Ik heb gezegd, vanaf nu ben ik gelukkig met wat ik heb, met wat ik heb gedaan, met de keuzes die ik gemaakt heb en met de keuzes die ik nog te maken heb.

En ik ben er effectief gelukkig van geworden.
Ik sta enorm positief in het leven, en je kan veel beter en veel meer relativeren.

Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat sommige mensen nu eenmaal in omstandigheden zitten waarbij dat niet kan.
Maar uit wat ik zie en hoor, valt het merendeel toch terug te leiden tot de categorie die het wel kan maar niet wil


Sent from my iPhone.

Ik heb soms wel hetzelfde gevoel als de OP. En dan denk ik fuck it, ik word dierenarts of whatever en trek naar een of ander wildlife resort... Maar ik heb de moed/goesting er niet voor eerlijk gezegd. En ik besef ondertussen dat het ook een vehaaltje van "the grass is always greener on the other side" is en dat ik het hier en nu niet zo slecht voor heb.

Maar ik ben wel niet zo zot om te leven voor m'n werk zoals vele mensen. Overuren kloppen gelijk gestoorde zotten of 2-3uur per dag filerijden... Nee sorry, dat ga je mij nooit weten doen. Als dat betekend dat ik m'n job dan niet kan bijhouden, so be it. Het is maar een job...

Of ik het zo nog 36 jaar ga uithouden weet ik niet. Ik leef van dag tot dag. Het kan natuurlijk zijn dat ik binnen een paar jaar dit leven zo strontenbeu ben dat ik wel die stap zet om m'n leven compleet overhoop te gooien... Maar voorlopig trek ik het wel.
Ik heb ook al met m'n eigen ogen gezien wat er gebeurd met mensen die dit niet kunnen verkroppen en heel hun leven gefrustreerd zijn, dat is niet hoe ge door het leven wilt gaan, ge zult er niet gelukkiger door worden.

Vroeger ging ik akkoord met de volgende stelling : "In a society that has destroyed all adventure, the only adventure left is to destroy society."
Nu niet meer, ik besef dat de meerderheid van de mensheid deze manier van leven prefereerd. Wie ben ik, of gij, om het te proberen verpesten voor hun? En gaat ge dan wel gelukkig zijn?...

Als afsluiter een liedje met een tekst waar ik me wel in kan vinden en dan vooral het volgende stukje...:

"And I’m tired of fighting a fight that’s not my fight
So is everybody else, we’re all on the same side.

Because I’m young enough to be all pissed off
But I’m old enough to be jaded
I’m at the age where I want things to change
But with age my hopes have faded
I’m young and bored of being young and bored
If I was old I could say I’ve seen it all before
In short; I’m tired of giving a shit"

Frank Turner - Once we were Anarchists

memorexxx zei:

Maar ik ben wel niet zo zot om te leven voor m'n werk zoals vele mensen. Overuren kloppen gelijk gestoorde zotten of 2-3uur per dag filerijden... Nee sorry, dat ga je mij nooit weten doen. Als dat betekend dat ik m'n job dan niet kan bijhouden, so be it. Het is maar een job...[/URL]

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat veel mensen echt zo werken op lange termijn. Er zijn genoeg mensen die een 9-5 job hebben en als ge te ver van uw werk woont, veranderd ge op termijn wel van werk of woning. Ge schildert hier echt wel de slechtst mogelijke werksituatie af.

nite zei:

Ik denk ook niet dat veel mensen echt zo werken op lange termijn. Er zijn genoeg mensen die een 9-5 job hebben en als ge te ver van uw werk woont, veranderd ge op termijn wel van werk of woning. Ge schildert hier echt wel de slechtst mogelijke werksituatie af.

Klik om te vergroten...

Aangezien de files er toch elke keer weer zijn betekent dat toch dat een hoop mensen wel degelijk zo werken. Heel veel mensen werken in Brussel zonder te wonen wegens te duur/niet willen.