Archief - Moeilijkste ASO richting?

JPV · 26 jan 2016

sneax zei:
De structuur van een taal ... daarvoor kan je even goed een andere taal gebruiken. Zinsontleding noemen wij dat en dan dezelfde oefening doen met dezelfde zinnen in het frans/engels/duits. Ik vind niet dat je daarvoor Latijn moet gedaan hebben. Veel relevanter is economie, zeker als je later een talen richting kiest en geen economie meer zal krijgen.

het voordeel van Latijn is dat die abstract en toch redelijk toepasbaar is. Een Italiaanse tekst kan ik zo af en toe nog ontcijferen, terwijl me dat zonder latijn wss minder goed gelukt was. ook m'n spaans lukt wat vlotter. Vandaar begrijp ik wel dat men dat voor Grieks neemt. Waarom niet Duits in de plaats, kan je mss wel vragen over stellen, maar Duits lijkt me minder interessant om op basis daarvan andere talen te leren. Engels doe je al, de rest van de germaanse talen (in ruime zin) is veel minder interessant.

Googke · 26 jan 2016

Ikzelf heb eco-talen gedaan en dat kan eender wie doen. Ik liet wel alles liggen tot het laatste moment omdat ik écht geen interesse had om teksten van buiten te leren en ik absoluut niks kon van economie als het wiskundig werd. Ja, ik deed het "bij gebrek aan" en ik geen interesses heb die terug te vinden zijn op school.

Ik had beter op het 2de middelbaar geluisterd naar het advies en TSO gedaan. Maar nee, ikzelf (toen nog) en m'n moeder hadden ons eigen gedacht en zeiden dat ik ASO wel aankon.
De gedachte van naar TSO gaan wordt gezien als gaan naar een lager niveau. Achteraf gezien dikke bullshit, want alles met techniek heeft wel toekomst. Met mijn (middelbaar) diploma ben ik geen zak waard. Mijn broer maakte zijn elektromechanica af en vond al direct werk waar hij zijn stage deed.

Vitriool · 26 jan 2016

rsc zei:
Geef dan eens 1 nut van Grieks te leren in het middelbaar.

Ik zou kinderachtig kunnen antwoorden "geef eens 1 nut van Latijn in het secundair," maar dat brengt ons niet veel verder natuurlijk.
Het nut van Latijn of Grieks te leren is even groot, je leert telkens een nieuwe vreemde taal met een structuur gebaseerd op naamvallen waarbij je teksten van grote filosofen of legeraanvoerders kan lezen. Maar beide talen zijn niet meer dan bezigheidstherapie. Wie kijkt er voor Latijn en Grieks in het secundair onderwijs naar het "nut"?! ASO geeft nu eenmaal een brede vorming, vooral als achtergrond en algemene ontwikkeling. Elk vak zal wel voor iemand een beetje nuttig zijn. Maar precies of alles is (of moet zijn) voor iedereen nuttig. Als je echt nuttige zaken wil leren in het secundair dan moet je je bijna beperken tot wiskunde, informatica, economie en moderne talen, met misschien een beetje wetenschappen. Dat zou pas een verarming zin voor onze maatschappij.

Ik heb zowel Latijn en Grieks gehad, en mijn persoonlijke interesse in Griekse en Romeinse cultuur was even groot. Dus vandaar dat ik zeg: beide talen zijn even nuttig om je bezig te houden, om je hersenen te ontwikkelen. Maar ik vind 4 jaar Duits in het secundair gigantisch veel nuttiger.

TNTim · 26 jan 2016

Vitriool zei:
Maar ik vind 4 jaar Duits in het secundair gigantisch veel nuttiger.

Idd!

Ik ben na 1 jaartje Grieks gestopt, ook al mocht ik eigenlijk verder doen erin. Ik vond 1 dode taal al méér dan genoeg.
Achteraf gezien ontgaat het nut van Latijn me ook. Dan geef je beter een paar levende talen zoals Vitriool zegt.

Sooth Awful · 26 jan 2016

Vitriool zei:
Geen idee waarom Grieks onnozel zou zijn. Al wat je aanhaalt over Latijn kan je net zo goed over Grieks zeggen. Als je filosofie toch zo hoog in het vaandel draagt, dan zou je juist een lans moeten breken voor de Griekse filosofen en wiskundigen. Nu ja, ik vermoed dat je mening enorm gekleurd is door jouw persoonlijke voorkeur voor Romeinse cultuur en geschiedenis, maar om daarom Grieks als onnozel en pure tijdverspilling af te doen vind ik erover.

Buiten ettelijke burgeroorlogen en een paar fundamenten van de wetenschap en filosofie is die Griekse geschiedenis ferm overroepen, zeker in vergelijking met de Romeinen. Ook nu stellen die niets voor.

De talen op zich zijn beide even nutteloos om te leren in het middelbaar.
Wetenschappen > talen.

Hellrabbit · 26 jan 2016

OP heeft 1 post en niemand die dit topic ontmaskert als flamethread?

rsc · 26 jan 2016

Vitriool zei:
Ik zou kinderachtig kunnen antwoorden "geef eens 1 nut van Latijn in het secundair,"

Dat vind ik niet, dat is zelfs een slimme vraag voor mensen die niets van Latijn kennen. Latijn is zeer handig voor dokters en onderzoekers omdat zo alle botten in uw lijf een universele naam hebben, alsook dierennamen die ook een universele Latijnse naam hebben. Bij Grieks is dit niet en is dit dus nutteloos om te leren.

Het nut van Latijn of Grieks te leren is even groot

Absoluut niet mee akkoord omwille van bovenstaande reden.

je leert telkens een nieuwe vreemde taal met een structuur gebaseerd op naamvallen

Dat kan je evengoed met Frans, Duits, Spaans en Chinees en dat heeft wel nut.

Wie kijkt er voor Latijn en Grieks in het secundair onderwijs naar het "nut"?!

Zowat iedereen die verstand heeft. Wie begint er nu iets te leren wat geen nut heeft?

Als je echt nuttige zaken wil leren in het secundair dan moet je je bijna beperken tot wiskunde, informatica, economie en moderne talen, met misschien een beetje wetenschappen. Dat zou pas een verarming zin voor onze maatschappij.

Nuttige zaken leren is een verarming? Dit begrijp ik dus niet...

Ik stelde je een vraag, nl. het nut van Grieks en met die zin bevestig je dus dat Grieks geen nut heeft.

rsc · 26 jan 2016

Sooth Awful zei:
De talen op zich zijn beide even nutteloos om te leren in het middelbaar.
Wetenschappen > talen.

Je kunt tegenwoordig bijna geen job meer vinden waar ze geen kennis vragen van de Franse taal (een goede job, niet vuilnisman).

TNTim · 26 jan 2016

rsc zei:
Dat vind ik niet, dat is zelfs een slimme vraag voor mensen die niets van Latijn kennen. Latijn is zeer handig voor dokters en onderzoekers omdat zo alle botten in uw lijf een universele naam hebben, alsook dierennamen die ook een universele Latijnse naam hebben. Bij Grieks is dit niet en is dit dus nutteloos om te leren.

Heb jij veel namen van botten geleerd dan in 6 jaar Latijn?
Slimmer/efficiënter is het m.i. om enkel die specifieke woorden/termen/zegswijzen te leren ALS je in een medische/juridische richting verder gaat.

rsc · 26 jan 2016

TNTim zei:
Heb jij veel namen van botten geleerd dan in 6 jaar Latijn?

Studenten met een Latijnse achtergrond die geneeskunde studeren aan de universiteit hebben een ferme voorsprong op studenten die nooit Latijn leerden.

TNTim · 26 jan 2016

rsc zei:
Studenten met een Latijnse achtergrond die geneeskunde studeren aan de universiteit hebben een ferme voorsprong op studenten die nooit Latijn leerden.

Definiëer 'ferme voorsprong'? Veel Latijnse termen komen terug in het Frans of een andere Romaanse taal, daar heb je geen Latijn voor nodig. Beter geef je een cursus EHBO aan alle middelbare schoolstudenten, dan heb je een grotere voorsprong voor de medische richtingen dan Latijn leren.
Ik vind deze uitspraak van u dikke bs. In de trant van: leer eerst 5 jaar intensief oud-Grieks, dan heb je toch al een notie van de tekens van het modern-Grieks/Russisch. (je vroeg toch een reëel nut van Grieks hé?

)

rsc · 26 jan 2016

TNTim zei:
Definiëer 'ferme voorsprong'? Veel Latijnse termen komen terug in het Frans of een andere Romaanse taal, daar heb je geen Latijn voor nodig. Beter geef je een cursus EHBO aan alle middelbare schoolstudenten, dan heb je een grotere voorsprong voor de medische richtingen dan Latijn leren.
Ik vind deze uitspraak van u dikke bs. In de trant van: leer eerst 5 jaar intensief oud-Grieks, dan heb je toch al een notie van de tekens van het modern-Grieks/Russisch. (je vroeg toch een reëel nut van Grieks hé? )

De slaagcijfers van Geneeskunde per ASO richting staan hier ergens op internet. Ik geloof vdab. Geen zin om te zoeken.

Sooth Awful · 26 jan 2016

rsc zei:
Je kunt tegenwoordig bijna geen job meer vinden waar ze geen kennis vragen van de Franse taal (een goede job, niet vuilnisman).

In zo'n plastronjob in Brussel misschien. Engels heeft Frans voorbijgestreefd in elke wetenschappelijke/technische sector.

Fyi, vuilnisman is een goede job. Ik wil de mensen die minder verdienen als een vuilnisophaler niet de kost geven.

rsc zei:
Studenten met een Latijnse achtergrond die geneeskunde studeren aan de universiteit hebben een ferme voorsprong op studenten die nooit Latijn leerden.

Alweer kent ge er niks van. Ik heb Latijn gedaan maar ik heb nooit woorden zoals tibia of farynx gezien in mijn lessen Latijn. Desalniettemin kan iedereen die goed kan memoriseren die namen zo onthouden, Latijn of niet.

Sooth Awful · 26 jan 2016

rsc zei:
De slaagcijfers van Geneeskunde per ASO richting staan hier ergens op internet. Ik geloof vdab. Geen zin om te zoeken.

Heeft er niets mee te maken. In Latijn-Wiskunde zitten over het algemeen 'intelligentere' (al is dat heel subjectief in het middelbaar) kindjes dan in humane of in talen, maar dat ze per se omdat ze Latijn gedaan hebben een "grote voorsprong" in een richting als geneeskunde hebben is zuivere bs.

rsc · 26 jan 2016

Sooth Awful zei:
Fyi, vuilnisman is een goede job. Ik wil de mensen die minder verdienen als een vuilnisophaler niet de kost geven.

Vuilnisman is een van de slechtst mogelijke jobs. Wie dat ontkent, is onverstandig. Zo'n uitspraken komen van mensen die dat nog nooit gedaan hebben, de werkuren niet kennen, het loon niet kennen enz...

Sooth Awful zei:
Alweer kent ge er niks van. Ik heb Latijn gedaan maar ik heb nooit woorden zoals tibia of farynx gezien in mijn lessen Latijn. Desalniettemin kan iedereen die goed kan memoriseren die namen zo onthouden, Latijn of niet.

Zoek de slaagcijfers geneeskunde op en erken uw ongelijk.

Latijn is gelijk geschiedenis: je moet allerlei nutteloze en willekeurige zaken onthouden. Geneeskunde is dan een goede richting aangezien dit hetzelfde inhoudt (vandaar dat ik zeg 'voorsprong'). Niet te vergelijken met richtingen waar je verstand voor nodig hebt zoals wewi8.

:unsure: · 26 jan 2016

Sooth Awful zei:
Qua taal krijg je inderdaad na de eerste 3, 4 jaar nog weinig bijgeleerd. Hoewel, dat wil niet zeggen dat al die 4e jaars vlot Latijn kunnen vertalen. Het niveau van Latijn is over het algemeen van heel laag niveau.
Waar ik het meest aan heb gehad is de filosofie en de Romeinse geschiedenis/recht die je tijdens de laatste 2 jaar krijgt. De Romeinen hebben de basis gelegd voor veel zaken. Dat is in mijn ogen belangrijker om te onderwijzen ipv te leren hoe een dode taal te vertalen en ontleden.

Grieks is in mijn ogen helemaal onozel. Alleen snobs zien niet in dat dat pure tijdverspilling is. De 'prestige' voor de ouders daarentegen.

2 laatste jaren waren idd nice op dat vlak.

Dode taal vertalen vind ik anders ook wel tof. Dat is een soort puzzel waar je aan vele dingen tegelijk moet denken (woordkeuze, gebruikte stijlfiguren, plaatsing in zin,...)
Qua grammatica ook gewoon uitdagend + goede stap om levende talen te leren.

LeXx zei:
Ik heb ook tot mijn 4e latijn gedaan, totdat ik begon door te krijgen dat het eigenlijk nutteloos begon te worden (was veel meer met wetenschappen in 5 en 6).

Langs de andere kant: die eerste 4 jaren boeien echt 0,0 op gebied van wetenschappen/wiskunde, 't is pas in het 5e en 6e middelbaar dat ge iets of wat een basis krijgt in die vakken. Dus of ge daarvoor nu latijn of economie of wetenschappen kiest.. maakt niet echt veel uit in mijn ogen.

Economie is misschien wel iets wat ik gemist heb in het middelbaar, had daar graag wat van gezien (heb daar nu echt niets van gezien en ken er bijgevolg dus zelf echt 0,0 van), wat best wel jammer is..

precies alsof ge met die wetenschappen veel waart en dat die 'moeilijk' waren :unsure:

Economie was ook maar een lachertje als ik nu hoor wat ze daar zagen. En dan moet ge u inbeelden dat ge maar 50% moest halen om erdoor te geraken.

JPV zei:
doel van Latijn lijkt me ook niet om een taal grondig te leren, wel om de structuur van de taal je eigen te maken. Dat maakt van latijn zo'n goed leerinstrument. Filosofie en geschiedenis kan je imho beter via "echte" vakken leren, hoeft niet noodzakelijk via dergelijk vak.

ja of gewoon door een boek te lezen. Heb enkele geschiedenisvakken aan unief gevolgd en dat waren wel interessante vakken, maar ook wel de meest nutteloze (naar mijn toekomst toe).

TNTim · 27 jan 2016

rsc zei:
Zoek de slaagcijfers geneeskunde op en erken uw ongelijk.

Als je daar grote conclusies uit zou kunnen trekken, quod non, dan zouden vrouwen ook 1/3e dommer zijn dan mannen...

Jouw redenering in deze is hetzelfde als zeggen dat mensen met een rijbewijs vaker een auto-ongeluk veroorzaken.
Mensen die slimmer zijn komen in het huidige watervalsysteem in het bovenste vak, aka Latijnse terecht. Slimme kinderen zullen het daar vol houden en afstuderen in Latijnse. Omdat de concentratie van slimme kinderen hoger is in die richtingen, zal achteraf het slaagpercentage op hogeschool/univ van deze richtingen hoger zijn. (Het kan zijn dat dit komt omdat Latijn een algemeen vormende richting is, maar ik betwijfel dit enorm.)

AreVee · 27 jan 2016

rsc zei:
Vuilnisman is een van de slechtst mogelijke jobs. Wie dat ontkent, is onverstandig. Zo'n uitspraken komen van mensen die dat nog nooit gedaan hebben, de werkuren niet kennen, het loon niet kennen enz...
.

Dat is uiteraard geen droomjob maar voor een job waarvoor enkel een middelbaar diploma nodig is heeft die best ook wat voordelen , je werkt vrij weinig uren, je hebt meestal soort van kameraadschap met ja vaste medewerkers in je ronde, je werkt altijd buiten (ok dat kan een voor- en nadeel zijn) en voor zover ik weet worden die zeker zo veel als heel wat andere jobs waarvoor een middelbaar diploma volstaat.

rsc · 27 jan 2016

AreVee zei:
Dat is uiteraard geen droomjob maar voor een job waarvoor enkel een middelbaar diploma nodig is heeft die best ook wat voordelen , je werkt vrij weinig uren, je hebt meestal soort van kameraadschap met ja vaste medewerkers in je ronde, je werkt altijd buiten (ok dat kan een voor- en nadeel zijn) en voor zover ik weet worden die zeker zo veel als heel wat andere jobs waarvoor een middelbaar diploma volstaat.

50 uur per week werken noem jij weinig? En er is een bijzonder goede fysieke conditie vereist, wat weinigen hebben.

TNTim · 27 jan 2016

rsc zei:
50 uur per week werken noem jij weinig? En er is een bijzonder goede fysieke conditie vereist, wat weinigen hebben.

Mens sana in corpore sano.
Als Latijn-kundige zou je moeten weten dat beide even belangrijk zijn.

Je haalt hier de uren aan, maar een dokter zal ook gigantisch veel uren kloppen voor zijn gigantisch loon.
(in de lagere functies wordt er dikwijls nog wat "geregeld" en zijn de overuren vaak bruto = netto)

Archief - Moeilijkste ASO richting?

JPV

Legacy Member

Googke

Legacy Member

Vitriool

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

rsc

Legacy Member

rsc

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

rsc

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

rsc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

rsc

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

rsc

Legacy Member

TNTim

Legacy Member