Archief - %Loonevolutie doorheen je carrière - wat deed je ervoor?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SomeDude

Legacy Member
Nineshots zei:
Je vergeet wel dat 21 jaar geleden 1800 euro geen gemiddeld startersloon was. (Toch? :unsure: )
Klik om te vergroten...

Nee het was in BEF toen :p
Mijn pa is aan 1200 euro begonnen dacht ik als je het omrekende maar dat is al 45 jaar geleden.
F

FlatSix

Legacy Member
SomeDude zei:
Nee het was in BEF toen :p
Mijn pa is aan 1200 euro begonnen dacht ik als je het omrekende maar dat is al 45 jaar geleden.
Klik om te vergroten...

Mijn moeder bij de bank aan €800. :)
s

sandervdw

Legacy Member
Arkaine zei:
Nee, jij zit echt wel fout.

Je spreekt over een persoon met een loon van 1800€ die enkel de indexatie krijgt, en vandaag op 3200 euro zou uitkomen, de mediaan.
Dat betekent dat hij 20 jaar geleden ook op de mediaan zat en er dus geen stap op vooruit is gegaan terwijl je verwacht dat je onder de mediaan begint, en gaandeweg in je carrière erboven uit stijgt.

Jouw persoon blijft gewoon precies waar hij twintig jaar geleden ook zat


edit: ik zie dat iemand hierboven hetzelfde al heeft gezegd.
Het punt is dat je met een startloon dat enkel wordt geïndexeerd, je niet tot de mediaan zal komen... wat jij wel beweert.
Je komt misschien wel ietsje naar voren omdat een procentuele stijging naarmate je loon hoger is, in absolute cijfers wat hoger is. Ik ga niet beginnen aan de wiskunde erachter. De koopkracht blijft sowieso gelijk.
Klik om te vergroten...

Wat eniac zegt is dat de koopkracht van het gemiddeld startersloon van 20 jaar geleden nu de mediaan over alle lonen is. Bijgevolg is het gemiddeld startersloon gezakt. (of zo interpreteer ik het toch).

en om dat te staven:
1240

Die grafiek sugereert dat er sind 1980 geen inflatie meer is. Zoals we weten, is die inflatie er wel en zakken de lonen dus.
N

Nineshots

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Hoe zou het dan komen dat de startlonen zoveel zijn gedaald, uitgedrukt in koopkracht, terwijl er een krapte op de arbeidsmarkt is?

MIjn vader is in het jaar 1985 beginnen werken als boekhouder aan 65.000 Belgische frank bruto, in de chemiesector. In euro uitgedrukt is dat 1625 euro bruto. Pas daar de index op toe, en je komt uit op een bruto startloon van 3500 euro, voor een bachelor.
Klik om te vergroten...

Amai we hebben het dus echt wel veel slechter dan onze ouders, het leven is (veel) duurder geworden en onze lonen zijn er gewoonweg op achteruit gegaan.
j

josilirios

Legacy Member
eniac zei:
...
Klik om te vergroten...

Er zit wel een foutje in je denkwijze.

Je geeft aan dat een gemiddelde loon vooral gevormd wordt door de mensen die al wat meer verdienen en dus ouder zijn.
Als die dan op 40 jarige leeftijd het gemiddelde loon verdienen, maar ze verdienden 20 jaar geleden X indexaties minder, zou dat willen zeggen dat ze logisch gezien op hun 20 jarige leeftijd OOK het gemiddelde loon van die tijd verdienden. Dat is een tegenstrijdigheid in je aanname want eigenlijk zou het gemiddelde loon 20 jaar terug evengoed ergens het loon van een 40 jarige moeten zijn.

Alleen al daarom heeft die 40 jarige dus meer dan enkel wat indexaties nodig gehad en impliceert je denkwijze dat hij wel degelijk lager is moeten starten dan het gemiddelde loon van nu - alle indexaties tot dan
e

eniac

Legacy Member
josilirios zei:
Er zit wel een foutje in je denkwijze.

Je geeft aan dat een gemiddelde loon vooral gevormd wordt door de mensen die al wat meer verdienen en dus ouder zijn.
Als die dan op 40 jarige leeftijd het gemiddelde loon verdienen, maar ze verdienden 20 jaar geleden X indexaties minder, zou dat willen zeggen dat ze logisch gezien op hun 20 jarige leeftijd OOK het gemiddelde loon van die tijd verdienden. Dat is een tegenstrijdigheid in je aanname want eigenlijk zou het gemiddelde loon 20 jaar terug evengoed ergens het loon van een 40 jarige moeten zijn.

Alleen al daarom heeft die 40 jarige dus meer dan enkel wat indexaties nodig gehad en impliceert je denkwijze dat hij wel degelijk lager is moeten starten dan het gemiddelde loon van nu - alle indexaties tot dan
Klik om te vergroten...

Wel, ik wou eigenlijk nooit stellen dat enkel indexaties voldoende zijn. Maar wel dat er ook niet gek veel opslag nodig is geweest om tot het huidige mediaanloon te raken.

sandervdw geeft al een interessante grafiek - mocht er iemand info hebben over de evolutie van startlonen in euro sinds pakweg het jaar 2000 zou dat hier wel één en ander mee helpen kaderen :)
s

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Wel, ik wou eigenlijk nooit stellen dat enkel indexaties voldoende zijn. Maar wel dat er ook niet gek veel opslag nodig is geweest om tot het huidige mediaanloon te raken.

sandervdw geeft al een interessante grafiek - mocht er iemand info hebben over de evolutie van startlonen in euro sinds pakweg het jaar 2000 zou dat hier wel één en ander mee helpen kaderen :)
Klik om te vergroten...

Grafiek van gemiddeld startloon vind ik niet direct, maar ik verwacht dat die redelijk stabiel is. Sinds 2010 zijn de startlonen in elk geval niet gestegen in IT-sector.
Politici proberen de daling in koopkracht te kaderen door te stellen dat bvb technologie veel goedkoper geworden is, maar de indexaties tonen het tegenovergestelde aan.
e

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Grafiek van gemiddeld startloon vind ik niet direct, maar ik verwacht dat die redelijk stabiel is. Sinds 2010 zijn de startlonen in elk geval niet gestegen in IT-sector.
Politici proberen de daling in koopkracht te kaderen door te stellen dat bvb technologie veel goedkoper geworden is, maar de indexaties tonen het tegenovergestelde aan.
Klik om te vergroten...

Daarbovenop: ik ben niet overtuigd dat het mediaanloon gewoon mee beweegt met de indexering, terwijl sommigen dat hier lijken aan te nemen.

- de vergrijzing alleen al impliceert dat er meer uitstroom is rechts van de curve, dan instroom links van de curve
- startlonen indexeren ook niet zomaar mee

Beide zaken samen zetten toch een rem op de groei van het mediaanloon lijkt me? Anders gezegd, indien je een mediaan startloon had 20j geleden dat steeds werd geïndexeerd, dan heb je wel degelijk een continue inhaalbeweging richting mediaanloon gedaan...
s

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Daarbovenop: ik ben niet overtuigd dat het mediaanloon gewoon mee beweegt met de indexering, terwijl sommigen dat hier lijken aan te nemen.

- de vergrijzing alleen al impliceert dat er meer uitstroom is rechts van de curve, dan instroom links van de curve
- startlonen indexeren ook niet zomaar mee

Beide zaken samen zetten toch een rem op de groei van het mediaanloon lijkt me? Anders gezegd, indien je een mediaan startloon had 20j geleden dat steeds werd geïndexeerd, dan heb je wel degelijk een continue inhaalbeweging richting mediaanloon gedaan...
Klik om te vergroten...

Valt redelijk mee:
https://statistieken.vlaanderen.be/...dsmarkt.qvw&host=QVS@cwv100154&anonymous=true

Gemiddelde zit in Nederland op 41 (zal in België wel soortgelijk zijn). Het effect van de vergrijzing wordt vooral opgeheven door het feit dat in België bijna niemand tot 65 werkt. Waardoor onze assumptie van "na 20 jaar carrière" in praktijk niet zo zal zijn. De kans is groot dat de gemiddelde leeftijd rond het mediaanloon een stuk onder de 40 jaar zal zitten.
Z

ZoidBerg

Legacy Member
Ancienniteit / Bruto loon

0 3449,30
1 3549,65
2 3650,00
3 3750,35
5 3938,09
7 4125,85
9 4313,61
11 4501,35
13 4689,11
15 4876,85
17 5064,61
19 5252,37
21 5440,11
23 5627,87
25 5815,61

1e job, hoger onderwijs. Bij de start had ik iets van een 1850 netto ofzo. Geen extralegale voordelen (lerarenkaart, maar dat gebruik ik amper). Wel 50d verlof per jaar.
l

langun

Legacy Member
Anciënniteit : Brutoloon (+ noemenswaardige voordelen)

0: 2100 (+ MC)
1: 2300 (+ MC)
2: 2650 (zonder MC) - jobswitch 1
3: 2800 (+ MC, bedrijfswagen) - jobswitch 2
4: 3200 (+ MC, bedrijfswagen, €200 nettovergoeding)
5: 3280 (+ MC, bedrijfswagen, €200 nettovergoeding, interessante opleidingen gekregen)

Targets van dit jaar zijn goed gehaald, dus benieuwd wat er zal gebeuren in april, wanneer eventuele loonsverhogingen worden doorgevoerd.
a

apzoeir

Legacy Member
Altijd in dezelfde firma gewerkt (ben intussen 35). Hieronder mijn loon evolutie (bruto).

2006: 1650
2007: 1680
2008: 1849
2009: 1990
2010: 1981 (er was toen een negatieve index)
2011: 2031
2012: 2302
2013: 2433 + eenmalige bonus 1729
2014: 2559 + eenmalige bonus 1729
2015: 2684 + eenmalige bonus 1729
2016: 2950 + eenmalige bonus 2161
2017: 3080 + eenmalige bonus 2161 + firmawagen
2018: 3170 + eenmalige bonus 2593 + firmawagen
2019: 3386 + eenmalige bonus 2593 + firmawagen

Altijd maaltijdcheques gehad. In't begin denk'k van 6 euro, intussen 8 euro.
J

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Daarbovenop: ik ben niet overtuigd dat het mediaanloon gewoon mee beweegt met de indexering, terwijl sommigen dat hier lijken aan te nemen.
Klik om te vergroten...
Tussen 1999 (eerste beschikbare cijfers) en 2017 is het mediaanloon gestegen met 59,55%, index met 44,07%. stijging boven de index is 10,75%. Voor hoge lonen (top 20%) is de stijging boven de index 13,61%.


De lage middenlonen (percentiel 40%) zijn er het minst op vooruitgegaan: 9,17%

In nettoloontermen zullen de lage lonen meer geprofiteerd hebben van die 10,75% (door werkbonussen), echter profiteren de hogere dan weer véél vaker in betere benutting van extralegale voordelen.
e

eniac

Legacy Member
JPV zei:
Tussen 1999 (eerste beschikbare cijfers) en 2017 is het mediaanloon gestegen met 59,55%
Klik om te vergroten...

Dus in 1999 lag het mediaanloon voor een voltijds werknemer op +- €2000? Dat is echt een pak lager dan ik dacht.
En wat was het mediaan startloon dan?

Waar vind je deze gegevens, want ik wil daar ook eens in graven :)
X

XA4

Legacy Member
eniac zei:
Dus in 1999 lag het mediaanloon voor een voltijds werknemer op +- €2000? Dat is echt een pak lager dan ik dacht.
En wat was het mediaan startloon dan?

Waar vind je deze gegevens, want ik wil daar ook eens in graven :)
Klik om te vergroten...

In januari 2000 begonnen (eerste job) aan 35000 frank netto (+- 870 euro). Bruto weet ik niet meer.
Voltijds administratief bediende.
J

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Dus in 1999 lag het mediaanloon voor een voltijds werknemer op +- €2000? Dat is echt een pak lager dan ik dacht.
En wat was het mediaan startloon dan?
Klik om te vergroten...
Mediane lonen, mediaan voor vrouw, mediaan voor man:

Code: 
Jaar Mediaan Med. V  Med. M
1999  1968    1715    2022
2000  2015    1798    2081
2001  2110    1896    2184
2002  2147    1950    2206
2003  2223    1963    2315
2004  2311    2079    2358
2005  2331    2114    2389
2006  2402    2197    2448
2007  2485    2282    2532
2008  2595    2411    2647
2009  2639    2486    2687
2010  2700    2547    2740
2011  2758    2629    2792
2012  2831    2736    2860
2013  2854    2746    2882
2014  2976    2902    3001
2015  3095    2979    3125
2016  3053    2966    3080
2017  3140    3041    3174

eniac zei:
Waar vind je deze gegevens, want ik wil daar ook eens in graven :)
Klik om te vergroten...

https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen
https://bestat.statbel.fgov.be/bestat/crosstable.xhtml?view=a7a748a8-15aa-439e-8664-f024950728d7

Mediaan "start" loon was 1.704 euro in 1999 in Vlaanderen. Hou rekening dat start eigenlijk niet gebruikt wordt omdat men niet kan detecteren wanneer iemand start. Het gaat dus gewoon over mensen met <2 jaar ancienniteit in het bedrijf.
J

JPV

Legacy Member
Dit vind ik trouwens het opvallendste:

Code: 
[FONT=Courier New]                                                  1999   2017   Stijging   Stijging na verrekening index
Bedrijfsleiders en hoger kaderpersoneel          3.830   6.895   +80,03%   24,96%
Intellectuele en wetenschappelijke beroepen      2.903   4.745   +63,45%   13,45%
Ondergeschikt personeel in 
intellectuele en wetenschappelijke beroepen      2.358   3.560   +50,98%   4,79%
Bedienden                                        1.967   2.968   +50,89%   4,73%
Dienstverlenend en verkoopspersoneel             1.592   2.486   +56,16%   8,39%
Ambachtslieden en ambachtelijke vakarbeiders     1.851   2.788   +50,62%   4,55%
Fabrieksarbeiders, machine- en montagearbeiders  1.894   2.886   +52,38%   5,77%
Ongeschoold personeel                            1.683   2.572   +52,82%   6,08%
[/FONT]
K

Kjelleke

Legacy Member
Lijkt me ook handig om jullie functieomschrijving eerst te vermelden en daarna jullie evolutie?
N

Nineshots

Legacy Member
Iedereen vergeet dat er in de topic titel 'wat deed je er voor' staat :D
p

puni

Legacy Member
In de zomer van 2014 begonnen op credit control aan 2.372 EUR bruto, nu zit ik rond de 3.100 als ik me niet vergis. Een promotie gehad tot nu toe, twee jaar geleden, waar ik naar 3.000 bruto gesprongen ben. In oktober 2018 horizontale promotie gemaakt naar financial operations, bedoeling is om binnenkort eens rond de tafel te zitten met mijn teamleader voor een nieuwe promotie (aangezien ik op papier een junior ben maar in de praktijk al bijna een jaar de job van een medior doe).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan