Archief - Jongeren missen juiste informaticakennis

Heb in mijn richting op m'n school nooit informatica gekregen en ben er blij om . Het is nu ook niet dat ik niet deftig op een PC kan werken ofzo .

JPV zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik heb ook die zever van isolab gekregen. En hoewel dat wel lukte, heb ik allesbehalve het gevoel dat dit nuttig is gebleken. Integendeel zelfs, Word, excel, acces,... waren veel handiger geweest.

Twee jaar heb ik een uurtje per week informatica gehad. Voor die korte tijd had ik liever iets aangeleerd gekregen waar ik wel iets aan zou gehad hebben.

hitman47 zei:

En Mac-bc : Liever een strengere begleiding voor wiskunde (2 jaar ergens in uw schoolloopbaan een slechte leraar hebben is desastreus) dan een paar uur programmeren

Klik om te vergroten...

Dat is zeker zo. Alleen zie ik niet in wat wiskunde daar mee te maken heeft. Mijn stelling gaat natuurlijk alleen op als wiskunde goed gegeven wordt. Ze mogen dan liever wat sleutelen aan enkele taalvakken als we het dan toch hebben over de belangrijkheid van vakken in het middelbaar. Zeker in een richting Wet-Wis zijn de taalvakken oververtegenwoordigd in het lessenpakket. Maar dat is een andere discussie.

Rofl..wij krijgen in 2e bachelor geschiedens nu "informatiekunde". Leren werken met draaitabellen, daar zie ik het nut nog van in, als historicus heb je daar ook baat bij om daarmee te kunnen werken. Maar waarom wij in godsnaam een kutprogramma als Access moeten kennen, het is en blijft mij een raadsel. Als ik een database wil, laat ik die wel door een ander maken :')

Inspector Monkfish zei:

Ik heb ook die zever van isolab gekregen. En hoewel dat wel lukt, heb allesbehalve het gevoel dat dit nuttig is gebleken. Integendeel zelfs, Word, excel, acces,... waren veel handiger geweest.

Twee jaar heb ik een uurtje per week informatica gehad. Voor die korte tijd had ik liever iets aangeleerd gekregen waar ik wel iets aan zou gehad hebben.

Klik om te vergroten...

het concrete nut van isolab is er idd niet en het zag er spuuglelijk en totaal verouderd uit, maar het helpt je wel om structuur aan te leren en op die manier véél gemakkelijker zaken logisch op te lossen.

Word, Excel & co moet je gewoon aanleren, maar ben je later niet veel mee als basis. Je combineert dus beter beide .

(waar is de tijd: als enige uit de klas weten hoe je in Wordperfect 5.1 via knippen en plakken ervoor kan zorgen dat je een hoogste graad haalde in dactylo, gewoon omdat niemand anders, zelfs de leraar niet, thuis een computer had... .

PHPFreak1977 zei:

HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Klik om te vergroten...

Volgens mij moet gij dat artikel is goed lezen.
Wat gij hier zevert is nonsens.

Ze missen misschien de juiste informaticakennis, maar ze staan over't algemeen mijlen voor op de vorige generaties. Als ge op een helpdesk gewerkt hebt, ziet ge't direct. Er zijn 12-jarige ventjes die meer weten van informatica in't algemeen dan hun ouders.
Ik vind het dus geen ramp, ze leren rap genoeg bij.

Informatica in het middelbaar is nutteloos. Als je tijdens het middelbaar niet tijdens je vrije tijd uit eigen beweging allerlei it zaken leert, zit je in een it richting op de univ of hoge school niet op je plaats. Kennis over de meest gebruikte programma's verwerft iedereen al doende. Je hebt geen opleiding nodig om het help bestand van een programma te raadplegen noch om enkele termen in een zoekrobot in te geven. Wie in msword steeds manueel de opmaak verzorgt zal uiteindelijk wel de betere manier ontdekken.

Specifieke programmeertalen aanleren in het hele middelbaar, hilarisch.

4 jaar geleden studeerde ik af als 6 uur wiskunde/wetenschapper met een ASO diploma.

Informatica op onze school bestond uit Windows, Office en uiteindelijk de beginselen van programmeren in Javascript.

Het probleem is dat Informatica in een ASO richting maximum 2 uur per week wordt gegeven. In een klas kan je dan met een niveau verschil zitten van iemand die al sinds zijn jonge jaren in C aan het schrijven is, tegenover mensen die zelfs hun DVD recorder niet kunnen afstellen.

Daarom ligt de lat zo laag, iedereen moet meekunnen. Windows + Office is overigens de basis hoor, meer moet een mens niet kunnen op dat moment in zijn of haar ALGEMENE opleiding.

Ik heb het niet over de pakketten die worden aangeboden in beroeps of technisch onderwijs, waar meer gericht gewerkt wordt op een beroepscarriëre en waar misschien programmeren au fond meer aan de dag is.

Informatica in het middelbaar zou moeten opgevuld worden met allemaal taakjes a la:

Doe met programma x taak y (en zoek het zelf maar uit, en elke week een andere taak in een ander programma)

Mensen moeten leren niet bang te zijn van menustructuren en zelf durven zoeken...

Een programma, programmeertaal, technologie leren is compleet belachelijk... Je moet tijdens lessen informatica gewoon een overzicht krijgen van verschillende toepassingen die bestaan en wat je ermee kan doen. Dat kan héél kort, dmv van een demo bvb. Stap voor stap begeleiding van klik nu hier, klik nu daar mist volledig zijn doel. Het zelf uitzoeken is véééél leerrijker.

Informatica = zelfstandig zoeken naar informatie en mogelijkheden om die informatie te presenteren/verwerken

PureFun zei:

Specifieke programmeertalen aanleren in het hele middelbaar, hilarisch.

Klik om te vergroten...

En toch vind ik de logica die je ermee ontwikkelt helemaal niet "hilarisch". En programmeren doe je nu eenmaal in een bepaalde taal. Bijvoorbeeld Visual basic in Excel is nu echt wel niet onoverkomelijk...

mac-bc zei:

En toch vind ik de logica die je ermee ontwikkelt helemaal niet "hilarisch". En programmeren doe je nu eenmaal in een bepaalde taal.

Klik om te vergroten...

er is een huizenhoog verschil tussen logica aanleren en programmeren in een bepaalde programmeertaal.

Ooit ISOLAB gezien (gewoon een vraag, kwestie van dat je weet wat dat was)?

(modernere alternatieven: zie http://www.lerarenforum.be/forum/viewtopic.php?t=561 )

mac-bc zei:

En toch vind ik de logica die je ermee ontwikkelt helemaal niet "hilarisch". En programmeren doe je nu eenmaal in een bepaalde taal. Bijvoorbeeld Visual basic in Excel is nu echt wel niet onoverkomelijk...

Klik om te vergroten...

Wij hebben nogthans nog leren programmeren in pseudocode, op papier. Enkel om te testen werd dan een echte programmeertaal gebruikt. Maar de programmeercursussen waren volledig taal onafhankelijk.
Maar in het middelbaar heb je gewoon de tijd niet om enige logica te ontwikkelen. En dan vraag ik me ook af welke logica er achter een vbscriptje in excel zou kunnen zitten?
Aan de meesten is programmeer logica trouwens zowieso niet besteed. Het is een andere manier van denken die je kan trainen, maar niet aanleren. En dan hebben ze imho meer aan iets concreet wat ze ongetwijfeld nog nodig zullen hebben. Bijv. een standaard brief opstellen in Word. De meeste mensen kunnen bijv. niet eens zelf een opzeggingsbrief opstellen die aan de norm voldoet voor pakweg hun telefoon of internet. Of deftig leren typen. Als ge ne bureaujob doet komt dat zeker van pas. En ga aub niet vergelijken met iemand die uit ervaring met 2 of 4 of desnoods 8 vingers kan typen. Dat komt gewoon niet in de buurt.

Trouwens aan ISOLAB, enige informatica vak dat ik in het middelbaar ooit gehad heb en dan nog maar tot het 3de middelbaar, heb ik nooit iets gehad. Behalve een vak om m'n gemiddelde omhoog te halen. Had er altijd 99% op, meer wou em nie geven

Heb nog iets grappig en tegelijk triestig gehoord deze week. Mijne baas zijn vriendin is lerares in het middelbaar. Ze gebruiken OpenOffice. Which is very nice. Maar gene mens die wist wat er mee aan te vangen. Dus wat heeft de IT gedaan, de shortcuts hernoemd naar Word, Excel, Powerpoint,... ipv Writer, Calc,... En opeens kan iedereen z'n plan er mee trekken.
Wel goed dat ze da doen, maar eigenlijk wel jammer dat iedereen zo verknocht is aan MS. Dat terzijde.

Even een korte reactie.

Wij hebben 2 jaar informatica gehad (het 3de en 't 4de middelbaar) en ik vond dat niveau echt laag. De eerste 6 maand excel, de laatste 6 maand Word. Het 2de jaar 3 maand Acces en de rest van 1ste trimester photoshop. Laatste trimester programmeren in javascript (kleine oefn)

Om eerlijk te zijn, van al deze dingen weet ik terug praktisch niets meer. Om even een beeld te geven wat ik allemaal nog weet.
- Excel: 40%
- Word: 75%
- Acces: 0%
- Photoshop: 25%
- "Programmeren": 2%

JPV zei:

er is een huizenhoog verschil tussen logica aanleren en programmeren in een bepaalde programmeertaal.

Ooit ISOLAB gezien (gewoon een vraag, kwestie van dat je weet wat dat was)?

(modernere alternatieven: zie Lerarenforum.be :: Bekijk onderwerp - [algoritmiek][SO] alternatieven voor Isolab )

Klik om te vergroten...

Neen, isolab heb ik nooit gezien. Maar een huizenhoog verschil tussen logica aanleren en een programmeertaal? Niet echt. Die programmeertaal is gewoon een middel om de logica aan te leren.

Lord Kveldulv zei:

Wij hebben nogthans nog leren programmeren in pseudocode, op papier. Enkel om te testen werd dan een echte programmeertaal gebruikt. Maar de programmeercursussen waren volledig taal onafhankelijk.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het al moeilijk is om kinderen te motiveren om te programmeren, maar als je dan nog eens een pseudo-code gebruikt die je niet eens ergens kan toepassen zal dit alleen nog moeilijker worden vrees ik. Tenzij het de Backus-Nauer (ofzo?) notatie was?

Lord Kveldulv zei:

Maar in het middelbaar heb je gewoon de tijd niet om enige logica te ontwikkelen.

Klik om te vergroten...

Kom, als je ziet voor wat die mannen allemaal wél tijd hebben dan zouden ze zeker tijd moeten hebben om hun logica te helpen ontwikkelen. Die zul je nog nodig hebben in alle exact-wetenschappelijke vakken, lijkt me geen weggegooide tijd (in tegenstelling tot vele andere vakken).

Lord Kveldulv zei:

En dan vraag ik me ook af welke logica er achter een vbscriptje in excel zou kunnen zitten?

Klik om te vergroten...

Achter elk vbscriptje zit er logica. Dat de één al uitgebreider is dan de andere, akkoord. Dat VB geen moeilijke taal is, akkoord. Maar de logica zit er uiteraard in en help je dus zo te ontwikkelen bij die gasten.

Lord Kveldulv zei:

Aan de meesten is programmeer logica trouwens zowieso niet besteed. Het is een andere manier van denken die je kan trainen, maar niet aanleren.

Klik om te vergroten...

Programmeer-logica? Alsof je plots op een heel andere manier moet gaan denken ofzo? In bijvoorbeeld Visual Basic moet je toch geen abstracte logica gaan gebruiken om iets te programmeren. Dat is gewoon wat basis intuïtieve logica die je daarvoor moet gebruiken, hetzelfde soort logica als je nodig hebt voor een vak als Fysica of Wiskunde.

PHPFreak1977 zei:

HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Klik om te vergroten...

Ze moeten jongeren helemaal geen basiscursus programmeertechnieken geven. Degene die dat willen leren zullen die richting wel uitgaan.
Hetzelfde over de geschiedenis van computers, wat in godsnaam hebt ge daar nu aan? Je kan er misschien eens een leuk flashfilmpje over maken, maar dat is het dan ook.
Degene die het willen weten zullen een informatica richting volgen en daar zal dat wel eens aan bod komen in pakweg basiskennis.

Word, excel, outlook, powerpoint zijn veel belangrijker daar ge het op veel meer jobs nodig hebt.

PHPFreak1977 zei:

HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Klik om te vergroten...

Thuis ga je jezelf niet alles even grondig aanleren met Excel, laat staan dat je jezelf Access aanleert (en dus SQL), Word zal wel luken.
Dat wil nog niet zeggen dat ze in zoiets les moeten geven. Gebruik gewoon goede tutorials.
Het programma Solid Edge (CAD) heeft bijv. een tutorial in het programma zelf waardoor je niet steeds van scherm moet wisselen. Dit moet voor iets als Excel toch ook kunnen? En anders maar onhandig met een PDF-file.
Wat mij betreft zou dit zeker niet standaard hoeven op een middelbare school of in het hoger onderwijs maar als je het als school aanbiedt, verspil er dan geen geld (locaal, leraar) en kostbare lestijd aan. Idem voor iets als het bouwen van websites. Alleen voor het programmeren, het schrijven van een compiler enz. is les echt nodig, niet voor die toepassingentjes van software.

Lord Kveldulv zei:

Office, of zelfs 10 vingers blind typen en opmaak standaarden, dat mogen ze gerust geven in het middelbaar.

Klik om te vergroten...

Blind typen heb ik mezelf geleerd met een computerprogrammaatje, ik kan het beter dan de meesten.
Het is een programmaatje van minder dan 1 megabyte en je kan het gratis downloaden. Je kan natuurlijk ook met Mario leren typen maar ik ben iets te veel gesteld op de 'echte' Mario om hem daarvoor te gebruiken.

iWij zagen (vond ik) deftige dingen op school

• Int 3de :word en excel (zeer uitgebreid), klein stukje TP
• int 4de :internet,(verschil tussen router, modum,...+ hoe je het moet aansluiten), Acces en Turbo Pascal (examen was eigen 'programma' schrijven, iets à la blackjack )
• int 5de :geen info
• int 6de : powerpoint en websites maken.

Dit is bij ons op school standaard voor alle klassen zo (enkele uitzonderingen denk ik, neit zeker).
1uurtje in de week: voor sommige richtingen 2uur en in het 5de ook info.
Blind typen is een leuk extraatje maar overbodig vind ik.

Meeste mensen kunnen iets van die dingen wel gebruiken in hun job.

2 jaar informatica, eigenlijk enorm saai, ik kon mijn aandacht daar nie bijhouden.
Persoonlijk had ik meer gewetenover de iet wat geavanceerde onderdelen, integenstelling tot mijn verwachtigingen hebben we enkel de basics gedaan(word maande aan een stuk, excell misschien een jaar lang) dit allemaal geleerd op de 2003(?) versie, om het bij u presentaties te moeten doen op de 2007 versie, en den helft van de klas kon al geen grafieken meer vinden voor een half uur. ^

Alle informatie over de componenten van een pc waren zo goed als fout, of slecht uitgelegd. Na die leraar zijnen uitleg had ik nog altijd geen gedacht van wat RAM nu ongeveer deed.