Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Chilliewillie88 · 8 okt 2019

Bloembak zei:
Ga dat eens vertellen tegen het grote contingent aan arbeiders of bedienden die hun job enkel op de werkplek kunnen uitvoeren. Een beetje nuance mag wel.
De symptonen van een verkoudheid kunnen soms wekenlang aanslepen. Je kan niet voor elke hoest of fluim die opkomt thuisblijven. Je kan niet thuisblijven voor elke dag dat je mensen zou kunnen besmetten, de werkgever zou nogal groen lachen.
En bij sommige werkgevers moet je voor 1 dag verlet ook een ziekenbriefje binnenbrengen. Het zou nogal wat geven om al die mensen naar een dokter te sturen terwijl ze perfect weten zichzelf te helpen met wat sinutab/neusspray/pijnstiller/ontstekingsremmer.

Maar als je werkt op een gemeentedienst, kan je je misschien sneller permitteren om je werk wat te laten liggen. (sorry, deze inkopper kon ik niet laten liggen. Zeker niet persoonlijk bedoeld)

Ik voel mij daar niet in het bijzonder door aangesproken mocht dat de bedoeling geweest zijn.

Mensen die hun job alleen maar op de werkplek kunnen uitoefenen en niet de mogelijkheid hebben om van thuis uit te werken die moeten uiteraard gewoon thuis blijven als ze ziek zijn, zoals ook door alle virologen wordt aanbevolen. Ik begrijp niet dat we hier zo moeilijk over moeten doen. Er zal ook geen dokter zijn die het tegendeel zal verkondigen.

Liever 1 werknemer thuis met een zware verkoudheid dan volgende week heel de werkvloer ziek.

eniac · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Ik begrijp niet dat we hier zo moeilijk over moeten doen.

Er wordt "moeilijk" over gedaan omdat het ideaalbeeld en de realiteit nu eenmaal niet altijd te verenigen zijn.

En ook een beetje omdat er vrij anal wordt gedaan over wat het kritisch moment is waarop je je verplicht zou moeten voelen om thuis te blijven, want een beetje snotteren betekent blijkbaar "ziek" tegenwoordig - maar daar kreeg ik geen antwoord op.

straight_six · 8 okt 2019

Je gaat ze zoiezo al besmet hebben aangezien er een incubatietijd kan zijn van wel tot 5 dagen..

Die 2 dagen dat het snot uit je neus loopt gaan dus het verschil zeker niet maken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Anoniem13 · 8 okt 2019

eniac zei:
Er wordt "moeilijk" over gedaan omdat het ideaalbeeld en de realiteit nu eenmaal niet altijd te verenigen zijn.

En ook een beetje omdat er vrij anal wordt gedaan over wat het kritisch moment is waarop je je verplicht zou moeten voelen om thuis te blijven, want een beetje snotteren betekent blijkbaar "ziek" tegenwoordig - maar daar kreeg ik geen antwoord op.

De enige die doorboort op het kritische moment ben jij hoor? Wat wil je dat men daar op antwoord? 200x je neus snuiten op een dag betekent thuisblijven? Hoe kan je daar nu serieus op antwoorden. Hetzelfde met beweringen als een beetje snotteren betekent dat je thuis moet blijven, dat heeft niemand hier gezegd. Nuance moet van twee kanten komen hé.

straight_six zei:
Je gaat ze zoiezo al besmet hebben aangezien er een incubatietijd kan zijn van wel tot 5 dagen..

Die 2 dagen dat het snot uit je neus loopt gaan dus het verschil zeker niet maken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat is net de moment waarop je het meest besmettelijk bent, zie mijn eerste bericht voor een bron.

eniac · 8 okt 2019

paradijsappel zei:
De enige die doorboort op het kritische moment ben jij hoor? Wat wil je dat men daar op antwoord? 200x je neus snuiten op een dag betekent thuisblijven? Hoe kan je daar nu serieus op antwoorden. Hetzelfde met beweringen als een beetje snotteren betekent dat je thuis moet blijven, dat heeft niemand hier gezegd. Nuance moet van twee kanten komen hé.

Mocht niemand dat hier gezegd hebben, ik was al lang gestopt met discussiëren:

eniac zei:
Dus nu zou iemand bij een snotvalling al moeten thuisblijven? Ik zie mij al afkomen bij de klant: "Ik heb toch wel anderhalve zakdoek nodig per dag dus ik zal helaas niet in staat zijn om te werken, plan de meetings met management ipv vandaag maar volgende week in (veel succes daarmee!), deadlines schuiven bij deze ook met een week op."

Beetje realisme mag ook wel.

Waarna ik als reply kreeg:

Chilliewillie88 zei:
Niemand is vragende partij om uw bacteriën te ontvangen. Nooit doen alsof de zon uit uw gat schijnt.

Chilliewillie88 · 8 okt 2019

eniac zei:
Er wordt "moeilijk" over gedaan omdat het ideaalbeeld en de realiteit nu eenmaal niet altijd te verenigen zijn.

En ook een beetje omdat er vrij anal wordt gedaan over wat het kritisch moment is waarop je je verplicht zou moeten voelen om thuis te blijven, want een beetje snotteren betekent blijkbaar "ziek" tegenwoordig - maar daar kreeg ik geen antwoord op.

Je hoeft het nu ook niet op flessen te trekken. Als je 5 keer je neus moet snuiten op een voormiddag lijkt he me logisch dat je niet naar huis gaat. Zit je ganse dagen aan een stuk te snotteren, te hoesten en te niezen, dan is het evident dat uw aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld en ge naar huis moet.

Ik vraag mij af wat jij doet als je volgens jouw normen wél ziek bent? Ik neem aan dat je dan ook gewoon gaat werken aangezien die projecten, deadlines en meetings onmogelijk verplaatst kunnen worden.

eniac · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Ik vraag mij af wat jij doet als je volgens jouw normen wél ziek bent? Ik neem aan dat je dan ook gewoon gaat werken aangezien die projecten, deadlines en meetings onmogelijk verplaatst kunnen worden.

Nochtans al genoeg gekaderd. Ziekte is uiteraard WEL een uitleg die aanvaard wordt. Dat neemt niet weg dat de(zelfde) nadelige gevolgen er wel zijn.

Sylverscythe · 8 okt 2019

Goh, ik moet toch wel eniac volgen hier hoor. Het principe is duidelijk, maar dat gaan toepassen... Het gaat maar over een verkoudheid hé, ik heb de indruk dat sommige mensen het verschil met griep niet kennen.

Deze week: collega moet aan een 60-tal studenten oefeningen geven, valt op zondag ziek met een verkoudheid. Als die op maandag dan zou thuisblijven zouden er gewoon geen oefeningen zijn voor 60 studenten, aangezien niemand zich op zo'n korte tijd kan vrijmaken en/of voorbereiden. Zelfs de komende dagen geldt dat eigenlijk. Uiteraard is die persoon niet onmisbaar, maar de machinerie in gang zetten om te vervangen is trager dan wachten op genezing, en dat is dan nog minder wenselijk dan gewoon komen werken.

Chilliewillie88 · 8 okt 2019

eniac zei:
Nochtans al genoeg gekaderd. Ziekte is uiteraard WEL een uitleg die aanvaard wordt. Dat neemt niet weg dat de(zelfde) nadelige gevolgen er wel zijn.

Dus een stevige verkoudheid waarbij je heel de werkvloer mee kan besmetten met mogelijke grote impact op de organisatie beschouw je niet als ziekte of toch niet voldoende om thuis te blijven?

Ik vind dit zeer egoïstisch.

zarathustra · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Dus een stevige verkoudheid waarbij je heel de werkvloer mee kan besmetten met mogelijke grote impact op de organisatie beschouw je niet als ziekte of toch niet voldoende om thuis te blijven?

Ik vind dit zeer egoïstisch.

Wel in rekening brengen dat Eniac een zelfstandige is en hij dus de organisatie is.

FlatSix · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Dus een stevige verkoudheid waarbij je heel de werkvloer mee kan besmetten met mogelijke grote impact op de organisatie beschouw je niet als ziekte of toch niet voldoende om thuis te blijven?

Ik vind dit zeer egoïstisch.

Elke keer Eniac een koudje heeft vraagt die failissement aan.

Anoniem13 · 8 okt 2019

Uiteindelijk zal blijken dat de definities van wanneer je thuisblijft niet ver uit elkaar zullen liggen.

Sylverscythe zei:
Deze week: collega moet aan een 60-tal studenten oefeningen geven, valt op zondag ziek met een verkoudheid. Als die op maandag dan zou thuisblijven zouden er gewoon geen oefeningen zijn voor 60 studenten, aangezien niemand zich op zo'n korte tijd kan vrijmaken en/of voorbereiden. Zelfs de komende dagen geldt dat eigenlijk. Uiteraard is die persoon niet onmisbaar, maar de machinerie in gang zetten om te vervangen is trager dan wachten op genezing, en dat is dan nog minder wenselijk dan gewoon komen werken.

Scholen zijn broeihaarden voor verkoudheden en dergelijke, ik weet niet of dat nu zo'n goed voorbeeld is? Verleg de oefeningen naar een andere dag en het probleem is opgelost.

Sylverscythe · 8 okt 2019

paradijsappel zei:
Uiteindelijk zal blijken dat de definities van wanneer je thuisblijft niet ver uit elkaar zullen liggen.

Scholen zijn broeihaarden voor verkoudheden en dergelijke, ik weet niet of dat nu zo'n goed voorbeeld is? Verleg de oefeningen naar een andere dag en het probleem is opgelost.

Het gaat hier over een ingenieursopleiding, die studenten zijn meestal van 8/ 9u tot 17/18u bezig, dat krijg je niet zomaar even verplaatst naar een vrij moment. Dat is dan ook de realiteit die zo'n principes moeilijk maakt: logge procedures, volle roosters, te weinig mensen ter vervanging, ...

eniac · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Dus een stevige verkoudheid waarbij je heel de werkvloer mee kan besmetten met mogelijke grote impact op de organisatie beschouw je niet als ziekte of toch niet voldoende om thuis te blijven?

Ik vind dit zeer egoïstisch.

Nogmaals (!), dat heeft niets met egoïsme te maken. Mijn werk is niet voor mezelf, dat is voor de klant. Voor mij is het geen probleem dat een deadline wordt verschoven, voor de klant veel vaker wel. Wat jij of ik vindt maakt voor mij dan weinig uit - wat de klant vindt is vooral van belang.

En ja, als ik dan een paar keer mijn zakdoek moet bovenhalen en eens hoesten, so be it. Zolang het niet storend werkt oordeel ik dan dat dit geoorloofd is. Indien er mij iemand op aanspreekt (wat nog nooit gebeurd is, overigens) zal ik wel even richting key stakeholder trekken om aan te geven dat ik thuis zou kunnen blijven, maar er vertraging zal opgelopen worden omdat bepaalde zaken niet kunnen doorgaan. Dan kan die zelf beslissen.

Chilliewillie88 · 8 okt 2019

het is m.i. irrelevant of iemand werknemer, zelfstandige of student is.

Naar mijn mening moet je zoveel mogelijk contact met andere personen vermijden als je ziek bent. Ziekenverlof bestaat niet alleen om uw eigen de mogelijkheid te geven om te genezen maar ook om er voor te zorgen dat je niet onnodig mensen gaat aansteken, wat je wel doet als je gaat werken tijdens ziekte.

Maar goed, niet iedereen heeft even veel zin voor verantwoordelijkheid op dat vlak, zoveel is wel duidelijk.

eniac · 8 okt 2019

zarathustra zei:
Wel in rekening brengen dat Eniac een zelfstandige is en hij dus de organisatie is.

Maar wel voortdurend aanwezig bij klanten, dus dan zou het vooral bij de klant zijn.

edit: overigens is mijn standpunt daarin nooit veranderd, dezelfde principes die ik toepaste als WN pas ik nu nog steeds toe. En als ik me echt ziek voel, dan zal ik ook als zelfstandige niet gaan werken, en ik weet dat het me dan een pak geld kost.

Sylverscythe · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
het is m.i. irrelevant of iemand werknemer, zelfstandige of student is.

Naar mijn mening moet je zoveel mogelijk contact met andere personen vermijden als je ziek bent. Ziekenverlof bestaat niet alleen om uw eigen de mogelijkheid te geven om te genezen maar ook om er voor te zorgen dat je niet onnodig mensen gaat aansteken, wat je wel doet als je gaat werken tijdens ziekte.

Maar goed, niet iedereen heeft even veel zin voor verantwoordelijkheid op dat vlak, zoveel is wel duidelijk.

Ik vind jouw toon eerlijk gezegd nogal arrogant. Genoeg mensen die het net een gebrek aan verantwoordelijkheidszin zullen vinden als er last-minute vervangingen moeten gebeuren voor een verkoudheid.

Bleef jij vroeger van school thuis bij elke verkoudheid, of stuurden je ouders je naar school als je geen koorts had, aangezien men niet even een les opnieuw gaat geven voor een verkouden kind? We zijn hier over verkoudheden bezig hé, zaken die bij gezonde mensen op een vijftal dagen over zijn en waarmee je kan functioneren. Het is hier al gezegd, hoe zie je dat praktisch: iedereen met een verkoudheid naar de dokter voor een ziekenbriefje?

Neen, sorry, mooi principe, maar gewoon niet werkbaar.

Anoniem13 · 8 okt 2019

Sylverscythe zei:
Het gaat hier over een ingenieursopleiding, die studenten zijn meestal van 8/ 9u tot 17/18u bezig, dat krijg je niet zomaar even verplaatst naar een vrij moment. Dat is dan ook de realiteit die zo'n principes moeilijk maakt: logge procedures, volle roosters, te weinig mensen ter vervanging, ...

Het was maar een voorbeeldoplossing en zonder al de details te weten kan ik maar afgaan op wat er staat. Desnoods hebben ze les tot 21-22u of krijgen ze de oplossingen of wordt dat stuk overgeslaan voor het examen of ... Dat is zoals je zegt niet gemakkelijk (en ook niet leuk), maar het is nu ook niet onoverkomelijk.

eniac · 8 okt 2019

Chilliewillie88 zei:
Maar goed, niet iedereen heeft even veel zin voor verantwoordelijkheid op dat vlak, zoveel is wel duidelijk.

En niet iedereen heeft evenveel zin voor realisme, zoveel is ook duidelijk.

Maar goed, blijf maar hangen in uw eigen bubbeltje waar altijd alles mogelijk is zoals jij het ziet. Voor mij is de discussie hier gedaan.

Edit: overigens, voor mij is het een deel van mijn verantwoordelijkheidszin om mijn klanten niet in plan te laten wanneer delivery verwacht wordt.

Sylverscythe · 8 okt 2019

paradijsappel zei:
Het was maar een voorbeeldoplossing en zonder al de details te weten kan ik maar afgaan op wat er staat. Desnoods hebben ze les tot 21-22u of krijgen ze de oplossingen of wordt dat stuk overgeslaan voor het examen of ... Dat is zoals je zegt niet gemakkelijk (en ook niet leuk), maar het is nu ook niet onoverkomelijk.

Niets is onoverkomelijk, als die collega in het weekend was doodgereden moest er een oplossing worden gezocht. Maar opnieuw, voor een verkoudheid.

Een stuk stof (elke prof vindt zijn stof uiterst belangrijk) overslaan, omdat de assistent een verkoudheid had.
Een hoop studenten avondonderwijs geven, omdat de assistent een verkoudheid had.
...

Ik vind dat absurd, maar misschien sta ik daar alleen in. Ik heb echter het gevoel dat op veel werkplekken ze exact hetzelfde zullen zeggen, ook al is dat misschien niet 100% correct. Alhoewel ik nu ook niet denk dat hier een complexe berekening werd uitgevoerd van het type 'hoeveel mensen kunnen aangestoken worden en wat is hun productiviteitsdaling' voor er werd geclaimed dat er thuis moet gebleven worden.

Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Chilliewillie88

Legacy Member

eniac

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member