Archief - in Informatica geen toekomst ?

Exorikos · 9 feb 2007

QplQyer zei:
Je hebt geen industrieel ingenieur van drie jaar, dat zijn graduaatsopleidingen. Industrieel ingenieur is altijd HOLT.

Dan hebben ze mij vorig jaar iets wijsgemaakt? Op De Nayer kon je kiezen tussen 3 of 4 jaar.

Parnakra · 9 feb 2007

Exorikos zei:
Je hebt industrieel ingenieur van 3 jaar (alleen bachelor) en en 4 jaar (master), dus niet elke industrieel mag de titel van master dragen.

Iemand die enkel de bacheloropleiding van industrieel ingenieur doet is idioot, en eigenlijk zelfs onbestaande, denk ik.

Net zoals iemand de bachelorjaren van burgerlijk zou doen, maar de masterjaren laat voor wat ze zijn.

Trouwens, je moet eens leren loslaten van die hogeschool/unief-onderscheiding. Het gaat om bachelors en masters (in al hun variëteiten), niets meer en niets minder. (ik vind het trouwens een vooruitgang, enkel jammer dat sommige mensen in het verleden blijven steken en blijven teruggrijpen naar de ouderwetse stereotiepen)

QplQyer · 9 feb 2007

Exorikos zei:
Dan hebben ze mij vorig jaar iets wijsgemaakt? Op De Nayer kon je kiezen tussen 3 of 4 jaar.

Ik heb het net ge-edit. Ze hebben je niet echt iets wijsgemaakt, maar ook niet echt juiste info gegeven. Het is wel drie jaar bachelor en één jaar master, maar uiteindelijk ga je normaal niet stoppen na die drie jaar bachelor, want die is niet veel waard.

killgore · 9 feb 2007

Emerxill zei:
Hmmz, wat ik zoal gedaan heb afgelopen paar jaar in het kort:
1e job: Interelectra: prullen in een crappy ontwikkelde SAP applicatie, dat was idd debielenwerk, drie weken volgehouden

2e job: bij een consultancy bedrijf:
1e project daar was budgettering bij de grootste bierbrouwer op aarde (toch van belgie )
Het projectmanagement had eerst 1 persoon nodig om afhankelijk van die zijn prestaties nog 3 extra aan te nemen: diploma maakte niet uit, IT-achtergrond en analytisch denken was "enige" vereiste.
Die persoon was ik dus. (puur toeval eigenlijk)

Daar werd ik gedropt tussen burgie's, HIR's en lic informatica, als enige graduaat dus. Kreeg een week de tijd om mij in te werken, als ik dan niet meekon dan moest ik het project verlaten. Zelfde behandeling als iedereen, ik vond het tof dat ik tenminste de kans kreeg!

Ik heb het daar 8 maand volgehouden, omdat ik iets anders wou gaan doen en de uren waren ook alles behalve ideaal (60 tot 80u weken).
Plus het project werd voortgezet in de andere vestigingen van het bedrijf over heel de wereld.
Ik had maw weinig goesting om mijn vriendin achter te laten voor mijn "carriere".

1/5e van mijn taak bestond uit waarvoor ik was "opgeleid": programmeren van applicaties om het mijn werk en dat van andere makkelijker te maken.
Wat ik daarnaast zoal gedaan heb ga ik hier niet uitschrijven, want dan ben ik nog effe bezig.

2e project
Daarna heeft men mij gestaffed bij een grote belgische telecom operator als "Test Engineer" (lang leve bodyshop en mijn grote mond )
Mijn collega's: 4/5e waren burgies, de rest graduaten.
Ik heb het wel maar effe uitgehouden. De reden had ook te maken met de politiek daar en toegegeven het werk ging bij momenten mijn petje te boven.

Daarna heeft men ons nog 3x teruggevraagd op het project bij die bierbrouwer omdat ze nergens nog profielen zoals ons vinden (dat weinig mensen die uren wouden kloppen zal er ook voor iets tussen gezeten hebben).

Dan ben ik overgestapt naar een ander bedrijf omdat ik echt wil programmeren op dit moment.
Mijn eerste (en huidige) project (financiele sector: moneytransfer) daar mocht ik al direct het werk van iemand met een Lic in Natuurkunde en Computerwetenschappen overpakken.
Tis niet extreem moeilijk maar bij sommige zaken komen er toch vrij complexe berekeningen bij kijken waar ik toch ook niet voor ben opgeleid. Toch sla ik mijn eigen er toch door.
De mentaliteit daar: ge doet een laat wat ge wilt, presteert ge niet vliegt ge buiten, presteert ge wel krijgt ge interessanter werk.

Daarnaast heb ik ook nog andere opdrachten gedaan wat "typisch" graduaten werk was. En daar zaten ook een aantal Lic Informatici naast mij hetzelfde werk te doen als mij: beetje prullen in jsp-kes en hier een daar een klasse aanpassen.

Kortweg, als ge een beetje ambitie, interesse en een ewa leervermogen hebt kunt ge overal terechtkomen. Spijtig dat sommige bedrijven zo kortzichtig zijn om enkel naar diploma's te kijken...

(sorry voor de ietwa lange post, ik ben nog redelijk beknopt gebleven tbh)

Ten eerste omzeil je hier eigenlijk wel mijn punt, en dat is dat de ingenieursopleiding & de TI opleiding verscheidene doelen hebben. Je vermeld enkel dat je niet volledig/zeer weinig doet waarvoor je exact was opgeleid, daar ging ik volledig met je akkoord hoor

.
Ten tweede

: ik ontken ook niet dat er graduaten zijn die de capaciteiten hebben (hoe ze die ook verkrijgen) om mee te draaien in zaken waarvoor eigenlijk universitairen zijn opgeleid en omgekeerd dat er wel universitairen zullen zijn die niet "meer" (kuch) kunnen/willen als waarvoor een graduaat is opgeleid. Mijn punt sloeg op de algemene situatie.
Die (kuch) slaat erop dat ik het simpel wou uitdrukken

, ik vind dat echt niet minderwaardig of zo hoor (nuja, toch niet in elk geval <_<, maar dat slaat niet op de opleiding

).

dJeez · 9 feb 2007

Emerxill zei:
- een goedkope oplossing als die Indiers of weetikveel wat op het zelfde niveau en tempo als wij werken, wat ik nog niet ben tegengekomen.

Probeer Roemenië dan maar eens uit, hun universitairen zijn even goed geschoold als de onze, ze kunnen goed werken en hun lonen zijn stukken lager dan hier. Nu ja, ook daar zijn er wel slechte te vinden hé, net zoals er in Indië ook wel goede developers zitten (maar die werken doorgaans voor VS firma's die er grof geld tegenaan smijten - de allerbesten werken trouwens niet in Indië maar zitten ergens in de VS of UK).

En het spreekt toch voor zich dat je best zo gedetailleerd mogelijk doorgeeft wat er nu precies verwacht wordt. Anders sluipen er sowieso interpretatiefouten in de uitwerking (wat ook bij een goede uitleg kan gebeuren trouwens, omwille van de taalbarrière).

Block · 9 feb 2007

dJeez zei:
En het spreekt toch voor zich dat je best zo gedetailleerd mogelijk doorgeeft wat er nu precies verwacht wordt. Anders sluipen er sowieso interpretatiefouten in de uitwerking .

Als dat gebeurt is er wschl iets fout gelopen bij de analyse. Das een vak apart.

Zoals al een paar keer aangehaald. Het zal van tak tot tak afhangen. De tijd dat Siemens simatic gratis opkeidingen gaf voor Step is ook al lang voorbij... Op maat geschreven ERP-software is nu weer enorm booming, dat verteld weer niets over de toekomst.

EverlastingHate · 10 feb 2007

Gaat wel over Nederland, maar hier zal het net hetzelfde zijn zekers.

Ict-arbeidsmarkt steeds internationaler

Bedrijven zoeken kandidaten niet meer alleen in eigen land, maar ook internationaal. Het maakt niet uit waar de kandidaat vandaan komt, zolang het maar de allerbeste is.

Organisaties kiezen niet meer de allerbeste Nederlandse kandidaat, maar de allerbeste kandidaat wereldwijd. "Bedrijven zoeken gewoon een goede kandidaat. Het maakt niet uit waar deze vandaan komt", zegt Ramon de Meijer van het recruitmentbureau Michael Page. Volgens De Meijer komt de vraag naar internationale ict'ers niet alleen door de krapte op de arbeidsmarkt, maar ook omdat bedrijven steeds internationaler gaan denken. "Soms zit het hoofdkantoor in Nederland, maar heeft het bedrijf projecten over de hele wereld."

Vooral voor functies in het hoger management en de specialistische functies, zoals SAP'ers wordt niet meer naar de afkomst van de ict'er gekeken. "Bedrijven willen mensen met internationale ervaring. Cultuurverschillen zijn in projecten vaak de bottleneck", zegt De Meijer. In Nederland is het niet abnormaal de baas tijdens een vergadering af te vallen, terwijl dat in andere landen heel ongebruikelijk is. De Meijer: "Ict'ers moeten wat diplomatieker worden".

Vissen in dezelfde Nederlandse vijver
Eugene Reijgersberg, directeur van Xtensional, vond in Nederland geen SAP'ers. "Een ervaren SAP'er vinden in Nederland is lastig. Iedereen vist in dezelfde vijver. En ervaren SAP'er gaat vaak aan de slag als freelancer". Hij werft daarom momenteel 25 SAP-specialisten in Zuid-Afrika. "Het is makkelijk, want we leven in Nederland in dezelfde tijdzone. En bijna iedereen spreekt hier Engels en ik kan gewoon vragen stellen in het Nederlands", zegt Reijgersberg.

Reijgersberg heeft voor de werving van de Zuid-Afrikaanse ict'ers het bureau ITisPERFECT in de arm genomen. De Zuid-Afrikaanse ict'ers komen bij dit bureau in dienst en ITisPERFECT zorgt voor verblijf, een auto en vier keer per jaar een ticket voor bezoek van en aan familie. "Bedrijven zijn onder de indruk van de kwaliteit van de mensen hier", zegt Ton Essenstam, directeur van ITisPERFECT. Het bureau regelt ook werkvergunningen en de verblijfsvergunningen voor de werknemers. "Dat is een puzzeltje, maar omdat we de wegen kennen is het binnen drie weken na ondertekening van het contract geregeld", zegt Essenstam.

'30 procent-regeling'
Het Ministerie van Economische Zaken erkent het tekort van hoogopgeleide ict'ers. Werkgevers kunnen daarom gebruik maken van de '30 procent-regeling'. De regeling dankt haar naam aan het percentage van het bruto maandelijks loon waarover deelnemers aan de regeling geen belasting hoeven te betalen. Dit belastingvoordeel is bedoeld voor een speciale categorie buitenlandse werknemers: alleen werknemers met een aantoonbare specifieke deskundigheid waaraan de Nederlandse arbeidsmarkt een tekort heeft, komen ervoor in aanmerking.

http://www.computable.nl/nieuws.jsp?id=1854426

Belachelijk gewoonweg, terijl er hier werkloze it'ers met hopen zitten.

Aantal werkloze it'ers blijft stijgen

Het aantal werkloze it'ers is in de maand juli verder opgelopen. In totaal zijn er nu 13.968 mensen op zoek naar een baan in de automatiseringsbranche.

Dit blijkt uit vrijdag gepresenteerde cijfers van het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI). Vrijwel alle branches lieten een stijging van het aantal werkzoekenden zien, grote uitzonderingen (zoals in de horeca) daargelaten.

In juni zochten nog 13.680 mensen een baan in de it. In een maand tijd steeg dit aantal met 2,1 procent tot 13.968. Dit percentage ligt iets lager dan de gemiddelde stijging van 2,4 procent.

De toename van het aantal werkloze it'ers laat de laatste maanden een gestage groei zien. Zo telde het CWI in april nog 13.174 werkzoekenden in de automatiseringsbranche

http://www.webwereld.nl/articles/10108/aantal-werkloze-it-ers-blijft-stijgen.html

Is wel van 2003, maar alsof er veel veranderd zal zijn.

EverlastingHate · 10 feb 2007

hopla

Wie is die Indiër?
Indische programmeurs worden zwaar onder de prijs betaald
Jibbe Van Oost
05 juli 2006
Bron: IT Professional
Indische IT'ers, op elke grote IT-afdeling in België lopen ze wel rond. Vaak weten de Belgische collega's niet eens waar ze vandaan komen, voor wie ze werken en hoe lang ze blijven. Wel weten we dat ze met veel zijn: een honderdtal bij Proximus, om maar één bedrijf te noemen.

In Brussel zijn dit jaar al 258 arbeidsvergunningen uitgereikt aan Indische IT'ers. Vakbonden luiden de alarmbel wegens vermeende wanpraktijken van de werkgevers en kaarten ook de arbeidsomstandigheden van de Indiërs aan. Hoog tijd dus om eens te onderzoeken wie deze Indiërs zijn, waarom ze hier werken en wat de overheid ervan vindt.

Sociale fraude met Indische IT'ers
Indiërs mogen niet zomaar in België komen werken, zelfs al blijven ze op de Indische loonlijst staan. Ze hebben een arbeidsvergunning nodig. 'Tenzij ze uitgenodigd worden door het bedrijf om freelance te komen werken. Dan volstaan een businessvisum of een Schengen-visum', vertelt Vincent Henderick, directeur van het kabinet van Brussels Minister van Werk Cerexhe.

Arbeidsvergunningen hebben één nadeel: ze kosten extra aan de Belgische werkgever. Fraude zou dus een kostenontduiking kunnen betekenen. En dat er aan fraude wordt gedaan, is zeker. Dat beaamt de FOD Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg. Volgens Ludo Beck, adviseur-generaal op de FOD, komt de arbeidsinspectie inderdaad regelmatig Indiers tegen die niet over de juiste papieren beschikken om hier te werken: 'De fraude met Indiërs komt ongeveer in dezelfde mate voor als eender welke andere sociale fraude.'

Volgens Ludo Beck is de meest courante praktijk dat de Indiër als zelfstandige een overeenkomst afsluit met de Belgische opdrachtgever: 'Dit is een vorm van schijnzelfstandigheid. Het valt soms wel voor dat Indiërs compleet niet ingeschreven zijn, maar dit is eerder uitzonderlijk.'
Miserabele arbeidsomstandigheden: cliché of mythe?
Ook de vakbonden maken zich zorgen over Indische IT'ers die in België komen werken. Dat bewijzen de beweringen van Martine Le Garroy van de vakbond LBC in La Libre: 'Capgemini stelt Indiërs in België tewerk met een toeristenvisum en Proximus laat Indiërs 14 uur per dag werken.' 'Voornamelijk de lagere profielen worden uitgebuit', vervolledigt Koen Dries van LBC. 'De gewone programmeurs worden zwaar onder de marktprijs betaald. Dat is onfatsoenlijk tegenover de Belgische werkloze programmeurs en tegenover de Indiërs die te weinig betaald worden.'

Anil Gupta, zelf op de payroll van Cap Gemini India maar nu actief als verbindingsofficier in de Belgische vestiging, relativeert: 'Er moet voor de Indische IT'er wel iets goeds zijn in het buitenland. Iedere Indische IT'er met meer dan een jaar ervaring heeft al wel eens in het buitenland gewerkt. Als er niets goeds zou zijn, wilden ze toch niet naar het buitenland. Bovendien is de IT ook in India één van de beter betalende sectoren. Indische IT'ers die in het buitenland 14 uur per dag gaan werken en die dan met hun geld weer naar India gaan zijn geen cliché, maar een mythe.'

Nu is Anil Gupta wel niet de gemiddelde Indiër. Hij studeerde als ingenieur af aan de universteit en voltooide een postgraduaat aan het Indian Institute of Technology in Bombay. Hij werkte reeds in de Verenigde Staten en Londen als account manager. Over dit profiel is Koen Dries duidelijk: 'Hooggeschoolde Indiërs verdienen even veel als hooggeschoolde Belgen.' Deze mensen zullen dus niet als besparing naar België komen.
Steeds meer Indiërs naar België
Op twee jaar tijd is het aantal arbeidsvergunningen voor Indische IT'ers meer dan verdubbeld in Brussel. Vorig jaar werden er 416 arbeidsvergunningen uitgereikt. Tijdens de eerste vier maanden van 2006, zijn al 258 vergunningen uitgereikt. Blijkbaar is het Brusselse Gewest ook ongerust over de arbeidssituatie van de Indiërs: het gewest vraagt een grondigere analyse van de werkelijke werkomstandigheden van elke IT'er die een werkvergunning aanvraagt.

Vanwaar de gretigheid bij de Indische werknemers? 'Drie redenen,' zegt Anil Gupta, 'Het geeft je de kans om te reizen, de wereld te zien. De tweede motiverende factor is dat IT-systemen altijd mission-critical zijn voor een bedrijf. Mensen hebben dus een uitdaging. Je bent in contact met de klant en dus niet weggedoken bezig. Derde factor is dat Indiërs in het buitenland ook bijkomende vergoedingen krijgen.'

Sociaal verdrag Indische werknemers in de maak
Het Belgische ministerie van Sociale Zaken voert onderhandelingen met India over de sociale zekerheid voor Indiërs die in België werken. Het verdrag dat wordt besproken, zou bepalen in welk land de Indiër onder de sociale zekerheid valt. Ook is de bedoeling om vast te leggen dat België een deel van hun pensioen betaalt.

Uitzondering op die regels vormen de gedetacheerde werknemers die in India op de payroll blijven staan. Zij vallen onder de Indische sociale zekerheid, krijgen vanuit India hun pensioen en vallen onder het Indische werkloosheids- en arbeidsongevallenstelsel. Het verdrag is alvast niet voor morgen. Voor een soortgelijk verdrag met Japan zijn de onderhandelingen gestart in 2002.

Na de ondertekening in 2005 zou het nog 2 jaar duren voor het verdrag effect heeft. In werkelijkheid blijven de meeste Indiërs in België op de payroll van hun Indische werkgever staan. Hierdoor zijn de uitzonderingen in het verdrag eigenlijk veeleer de regel. De honderd Infosys-werknemers bij Proximus blijven bijvoorbeeld vanuit India betaald worden.

http://www.itprofessional.be/print.cfm?id=58291

Boddah · 10 feb 2007

Ik heb 6 maanden aan een project gewerkt voor een hele grote bank in Brussel en ik ben geen enkele Indïer tegengekomen.

Denk dat er ook veel bangmakerij tussenzit.

KoenDK · 10 feb 2007

is te zien in welke sector, informatica kan veel zijn

voor webdesign moet ik de man wel gelijk geven
ik zie enorm weinig vacatures voor mensen die photoshop, illustrator, css, flash, php, CMS, ... kennen

Emerxill · 11 feb 2007

killgore zei:
Ten eerste omzeil je hier eigenlijk wel mijn punt, en dat is dat de ingenieursopleiding & de TI opleiding verscheidene doelen hebben. Je vermeld enkel dat je niet volledig/zeer weinig doet waarvoor je exact was opgeleid, daar ging ik volledig met je akkoord hoor .
Ten tweede : ik ontken ook niet dat er graduaten zijn die de capaciteiten hebben (hoe ze die ook verkrijgen) om mee te draaien in zaken waarvoor eigenlijk universitairen zijn opgeleid en omgekeerd dat er wel universitairen zullen zijn die niet "meer" (kuch) kunnen/willen als waarvoor een graduaat is opgeleid. Mijn punt sloeg op de algemene situatie.
Die (kuch) slaat erop dat ik het simpel wou uitdrukken , ik vind dat echt niet minderwaardig of zo hoor (nuja, toch niet in elk geval <_<, maar dat slaat niet op de opleiding ).

Over het algemeen geef ik u ook gelijk hoor

.
Mijn punt was gewoon, dat ge niet altijd naar het diploma en de opleiding moet kijken. Er lopen ook autodidacten rond.

Ik heb veel respect voor de universitaire informatica richting(en). Maar ik heb (door de situatie bij mijn thuis) nooit aan een unief opleiding kunnen beginnen. Daarom heb ik van sommige mensen het gevoel van "waarom zij wel en ik niet?". En meestal is dat puur en alleen om het diploma te doen... (kan ik mij enorm in opjagen dan

)

Maar ik begrijp uw punt

dJeez zei:
Probeer Roemenië dan maar eens uit, hun universitairen zijn even goed geschoold als de onze, ze kunnen goed werken en hun lonen zijn stukken lager dan hier. Nu ja, ook daar zijn er wel slechte te vinden hé, net zoals er in Indië ook wel goede developers zitten (maar die werken doorgaans voor VS firma's die er grof geld tegenaan smijten - de allerbesten werken trouwens niet in Indië maar zitten ergens in de VS of UK).

En het spreekt toch voor zich dat je best zo gedetailleerd mogelijk doorgeeft wat er nu precies verwacht wordt. Anders sluipen er sowieso interpretatiefouten in de uitwerking (wat ook bij een goede uitleg kan gebeuren trouwens, omwille van de taalbarrière).

Klopt, maar...

Voor (aan) die goei mannen wordt er veel betaald, zij zorgen voor een goed imago van hun landgenoten bij een aantal managers. Die gaan dan ook ens kijken en zien dat ze daar nog goedkoop zijn ook. En de kwaliteit is dan regelmatig ook navenant. Wat van Belgen ook soms gezegd kan worden...
Ik heb al redelijk wat samengewerkt met offshore ontwikkelaars en daar ben ik al wat tegengekomen:
Ne indier die presteerde al zijn code, maar ook ALLES in 1 java klasse te duwen. Het ding was 800mb groot (presteer et maar). Het concept OO had em blijkbaar niet helemaal begrepen

Java ontwikkeling in bratislava laten doen. Mentaliteit daar "ah, alst compiled dan werkt het en ist klaar" :doh:
Bij KBC is er al redelijk veel mis gegaan met de software die offshore ontwikkeld is.

Ook ben ik er een aantal goei tegengekomen die 2x niks werden betaald vergeleken met ons. Dat ik dacht "fuck, die gaat mijn job afsnoepen en terecht ook"

Een manager zei mij ooit "you pay peanuts, you get monkeys"

Boddah zei:
Ik heb 6 maanden aan een project gewerkt voor een hele grote bank in Brussel en ik ben geen enkele Indïer tegengekomen.

Denk dat er ook veel bangmakerij tussenzit.

Die mannen zitten ook offshore eh

Nee, tis idd veel bangmakerij. En dat verschuift constant. Ze vinden een goedkoop indisch IT bedrijf, ze halen die mannen binnen. Dat gaat mis, ze gooien die terug buiten en halen terug belgen in huis. Budget is op, maar er moet toch iets afgemaakt worden: telefoontje naar India. En zo gaat dat op enaf.
Als die Indiers dan goed hun werk doen, zijn er nog altijd andere zaken waar Belgische ontwikkelaars nodig zijn. (of soms ook niet

)

Avenger 2.0 · 12 feb 2007

Uiteindelijk moet je gewoon leren wat je graag doet. Het heeft geen zin om iets te kiezen waar werkzekerheid in is, maar dat je totaal niet aanspreekt. Vergeet niet dat je erna meer dan 40 jaar in gaat moeten werken!

passero · 12 feb 2007

Op mijn vorig werk dachten ze ook eens om het profijtig aan te pakken... 2 vrij grote projecten uitbesteed aan de Indiërs... alles goed en wel tot er plots change requests kwamen... Die indiërs wouden het niet meer doen dus moest het intern gebeuren. Ik mocht die aanpassingen doen en dus met de code van indiërs werken... man, wa voor klote boel da was, da kunt ge u nie voorstellen...
Procedures van 2000 lijnen waren geen uitzondering, eerder een regel

Op een gegeven moment waren er 2 procedures:
insert_dutch en insert_french met een hele hoop logica en 1 insert statement. De code bij beide procedures was IDENTIEK buiten de naam van de tabellen

Lang leve Indiërs zou ik zo zeggen...

-I- · 12 feb 2007

passero zei:
Op mijn vorig werk dachten ze ook eens om het profijtig aan te pakken... 2 vrij grote projecten uitbesteed aan de Indiërs... alles goed en wel tot er plots change requests kwamen... Die indiërs wouden het niet meer doen dus moest het intern gebeuren. Ik mocht die aanpassingen doen en dus met de code van indiërs werken... man, wa voor klote boel da was, da kunt ge u nie voorstellen...
Procedures van 2000 lijnen waren geen uitzondering, eerder een regel
Op een gegeven moment waren er 2 procedures:
insert_dutch en insert_french met een hele hoop logica en 1 insert statement. De code bij beide procedures was IDENTIEK buiten de naam van de tabellen
Lang leve Indiërs zou ik zo zeggen...

idd, dit heb ik ook gehoord.

killgore · 12 feb 2007

Emerxill zei:
Over het algemeen geef ik u ook gelijk hoor .
Mijn punt was gewoon, dat ge niet altijd naar het diploma en de opleiding moet kijken. Er lopen ook autodidacten rond.

Ik heb veel respect voor de universitaire informatica richting(en). Maar ik heb (door de situatie bij mijn thuis) nooit aan een unief opleiding kunnen beginnen. Daarom heb ik van sommige mensen het gevoel van "waarom zij wel en ik niet?". En meestal is dat puur en alleen om het diploma te doen... (kan ik mij enorm in opjagen dan )

Maar ik begrijp uw punt

Ik uw frustratie ook

.

ng · 12 feb 2007

KoenDK zei:
is te zien in welke sector, informatica kan veel zijn

voor webdesign moet ik de man wel gelijk geven
ik zie enorm weinig vacatures voor mensen die photoshop, illustrator, css, flash, php, CMS, ... kennen

Mja, das over het algemeen wel zo. Multimedia is niet echt veel toekomst in België.

Pakt nu netwerken en ge zit gebeiteld (naart schijnt wel vrij moeilijke opleiding, maar ge geraakt wel makkelijker aan werk)

killgore · 12 feb 2007

night ghost 128 zei:
Mja, das over het algemeen wel zo. Multimedia is niet echt veel toekomst in België.

Pakt nu netwerken en ge zit gebeiteld (naart schijnt wel vrij moeilijke opleiding, maar ge geraakt wel makkelijker aan werk)

haha, en nu gaat iedereen netwerken pakken en zit het over 5 jaar vol :unsure:

.

Pakt wa ge graag doet & goed kunt.

ng · 12 feb 2007

True

jodeman · 13 feb 2007

chosen1 zei:
volgens mij gaat binnen x-aantal jaren iedereen wel slim genoeg zijn om zelf zijn informatica-related zaken te kunnen regelen!

Ja, er gaan mensen zijn die makkelijk met een computer gaan kunnen werken door de betere gebruikersinterface en wie gaat dat maken denkt ge?
Het is ook niet omdat ge ne kabel in ne router kunt steken dat ge een heel gebouw van een goed netwerk en de nodige services kunt voorzien.

jodeman · 13 feb 2007

@EverlastingHate : Ja, op 4 jaar tijd kan er al is iets veranderen. Kijk aub gewoon eens op een jobsite en zoek eens naar jobs in IT of slaag is een krant open en kijk er eens naar, ze zoeken er enorm veel.
Van outsourcing zijn al veel grote bedrijven aan het trugkomen door het gebrek aan goede communicatie en juiste specificaties van programma's en gebruikershandleidingen e.d.
@Emerxill & killgore : De reden waarom ik geen universiteit wou doen is omdat ik vind dat mij dat niet veel gaat bijbrengen. Ik bewijs mij liever door dingen te doen dan door nog een extra jaar te verslijten achter een bank. Zonder een diploma kunt ge gewoon niet beginnen als IT'er, maar zelfs met het TI diploma bachelor kunt ge als ge goed zijt heel ver graken.

Archief - in Informatica geen toekomst ?

Exorikos

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

killgore

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Block

Legacy Member

EverlastingHate

Legacy Member

EverlastingHate

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

KoenDK

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Avenger 2.0

Legacy Member

passero

Legacy Member

-I-

Legacy Member

killgore

Legacy Member

ng

Legacy Member

killgore

Legacy Member

ng

Legacy Member

jodeman

Legacy Member

jodeman

Legacy Member