Archief - Hard werken in Belgie loont niet

FrostByte · 18 nov 2015

Ik ken de details niet, maar of het nu premies zijn die wegvallen of barema's overschreden of misschien een nalatigheid op zijn inkomsten van de boekhouder... Ik heb zijn boeken niet doorgenomen hé

Maar harder werken geen extra inkomen genereren, vooral voor een zelfstandige... I'm sure it all makes sense en volgens de wet enzo. Maar ergens klopt dat toch niet ook.

Maar ik heb al van veel mensen gehoord die zeggen dat de belgische wetgeving gemaakt is voor gemiddelde 9 to 5'ers. Als je werkelijk gedreven aan iets werkt, gaat ze snel uit van fraude(die werkt meer dan 8 uur per dag? Da klopt nie...).

Mooi voorbeeldje:

Brasserie Den Artist weigert megaboete wegens te hard werken te betalen | Nieuws | De Morgen

Er zijn zo nog verhalen die niet in de media komen, hoor. Dichter bij eigen huis: mijn vader was 30 jaar ook zelfstandige, en die heeft een bloeiende zaak uitgebouwd, maar als je denkt dat hij in het weekend tijd had om op restaurant te gaan en caviaar te drinken, ben je serieus mis. Meestal dat hij alleen de zondag-namiddag niet werkte. Hij heeft gewerkt voor 3, neem dat aan van mij. Maar ook hij ging als werkgever zwaar gebukt onder de druk van de belastingen.

sandervdw · 18 nov 2015

FrostByte zei:
Ik ken de details niet, maar of het nu premies zijn die wegvallen of barema's overschreden of misschien een nalatigheid op zijn inkomsten van de boekhouder... Ik heb zijn boeken niet doorgenomen hé

Maar harder werken geen extra inkomen genereren, vooral voor een zelfstandige... I'm sure it all makes sense en volgens de wet enzo. Maar ergens klopt dat toch niet ook.

Maar ik heb al van veel mensen gehoord die zeggen dat de belgische wetgeving gemaakt is voor gemiddelde 9 to 5'ers. Als je werkelijk gedreven aan iets werkt, gaat ze snel uit van fraude(die werkt meer dan 8 uur per dag? Da klopt nie...).

Mooi voorbeeldje:

Brasserie Den Artist weigert megaboete wegens te hard werken te betalen | Nieuws | De Morgen

Er zijn zo nog verhalen die niet in de media komen, hoor. Dichter bij eigen huis: mijn vader was 30 jaar ook zelfstandige, en die heeft een bloeiende zaak uitgebouwd, maar als je denkt dat hij in het weekend tijd had om op restaurant te gaan en caviaar te drinken, ben je serieus mis. Meestal dat hij alleen de zondag-namiddag niet werkte. Hij heeft gewerkt voor 3, neem dat aan van mij. Maar ook hij ging als werkgever zwaar gebukt onder de druk van de belastingen.

Wat in dat artikel staat, is :"iedereen werkt 38u". Als er vermoedens zijn van zwartwerk, is daar meestal iets van aan.
Wat je zegt is dat hij hard werkte, veel verdiende en dus veel belastingen betaald. Dat klopt volledig, maar hij zal niet minder overhouden dan wanneer hij minder werkte. De TS heeft het over een zelfstandig architect (ik vermoed een 1-manszaak), en daar klopt heel dat verhaal dus al helemaal niet voor. Als zelfstandige 1-manszaak heb je 2 keuzes:
1) veel brutoloon uitbetalen => veel belastingen
2) weinig brutoloon uitbetalen => weinig belastingen => maar de rest zit vast in het bedrijf.

vanrumst · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Wat in dat artikel staat, is :"iedereen werkt 38u". Als er vermoedens zijn van zwartwerk, is daar meestal iets van aan.
Wat je zegt is dat hij hard werkte, veel verdiende en dus veel belastingen betaald. Dat klopt volledig, maar hij zal niet minder overhouden dan wanneer hij minder werkte. De TS heeft het over een zelfstandig architect (ik vermoed een 1-manszaak), en daar klopt heel dat verhaal dus al helemaal niet voor. Als zelfstandige 1-manszaak heb je 2 keuzes:
1) veel brutoloon uitbetalen => veel belastingen
2) weinig brutoloon uitbetalen => weinig belastingen => maar de rest zit vast in het bedrijf.

Als het gewone 1manszaak is (dus geen bvba of andere vennootschap) zit je geld niet vast in je bedrijf btw. Dan kan je gewoon van je winsten geld afhouden als "loon", maar je moet jezelf geen loon uitkeren .

Al zal die als zelfstandig architect waarschijnlijk wel vennootschap hebben?

Epyon · 18 nov 2015

FrostByte zei:
Mooi voorbeeldje:

Brasserie Den Artist weigert megaboete wegens te hard werken te betalen | Nieuws | De Morgen

Er zijn zo nog verhalen die niet in de media komen, hoor. Dichter bij eigen huis: mijn vader was 30 jaar ook zelfstandige, en die heeft een bloeiende zaak uitgebouwd, maar als je denkt dat hij in het weekend tijd had om op restaurant te gaan en caviaar te drinken, ben je serieus mis. Meestal dat hij alleen de zondag-namiddag niet werkte. Hij heeft gewerkt voor 3, neem dat aan van mij. Maar ook hij ging als werkgever zwaar gebukt onder de druk van de belastingen.

Dat van die brasserie lijkt me het typische horecaverhaal: jarenlang de minimum RSZ bijdrage betalen en dan verrast uitkomen als de bijdrage herrekend wordt naar de werkelijke inkomsten. Ieder ondernemingsloket zal u daar zeer duidelijk voor waarschuwen, en als je u daar toch aan laat vangen is dat vooral uw eigen schuld. Ik heb onze RSZ bijdrages berekend op basis van onze verwachte omzet in het businessplan en nooit zo'n zaken tegengekomen. En we werken nochtans ook hard

.

Dat zwaar werken in België niet loont vind ik als ondernemer onzin. Het probleem van de meeste zelfstandigen is dat ze hard werken steeds prioriteren boven hun administratie. In plaats van de zondag nog te gaan klussen zouden ze beter hun boekhouding optimaliseren. Daar hoef je geen genie voor te zijn, je moet je enkel wat inspannen om deze 'saaie' materie onder de knie te krijgen.

Merlion · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Ik wil toch wel eens een uitgewerkt voorbeeld zien waarin iemand netto minder over houdt door zichzelf bruto meer te geven.

Dit is uiteraard figuurlijk.

Heb de bruto/netto calculator van Vacature gebruikt, gemakshalve bediende.
Brutoloon: 1500€ -> Netto 1300€
Brutoloon: 3000€ -> Netto 1855€

Voor die 550€ extra moet je dus tweemaal, in theorie 16 uren per dag zeg maar werken. Je hoeft mij niet op mijn woord te geloven maar in het overgrote deel van de wereld krijg je zoiets niet uitgelegd en al zeker niet voor een land dat zich sociaal durft noemen.

sandervdw zei:
Daarnaast is de gemiddelde belastingdruk geen 50%.

Je hebt nog gelijk ook, het is maar 45% volgens de OESO cijfers

.

Je kan je trouwens vragen stellen bij dit cijfer. Tax Freedom Day ligt voor België op 6 augustus, wat mij een meer correcte benadering lijkt. Ik neem aan dat dit te maken heeft met de gebruikte parameters. In België is er namelijk geen direct verband tussen de RSZ bijdragen en de effectieve sommen die je ooit gaat ontvangen of ontvangen hebt en voor vele dus een indirecte vorm van belasting. BTW (21%), registratierechten (zomaar eventjes 10%), en andere belastingvormen zijn bovendien een bijkomende factor.

sandervdw zei:
En al helemaal niet als je alle aftrekposten in rekening brengt.

Uiteraard het gevolg van deze Belgische belastingstoestanden.

FrostByte zei:
Maar ik heb al van veel mensen gehoord die zeggen dat de belgische wetgeving gemaakt is voor gemiddelde 9 to 5'er.

Daar ligt inderdaad het probleem. Niet enkel zelfstandigen zijn hiervan de dupe, ook werknemers die niet passen in een 9 to 5 cultuur. Maar ja, zoals ik al zei is dit decennia eerder "democratisch" beslist in het verleden. Tectonische verschuivingen moet je niet onmiddellijk verwachten.

sandervdw · 18 nov 2015

Merlion zei:
Dit is uiteraard figuurlijk.

Heb de bruto/netto calculator van Vacature gebruikt, gemakshalve bediende.
Brutoloon: 1500€ -> Netto 1300€
Brutoloon: 3000€ -> Netto 1855€

Voor die 550€ extra moet je dus tweemaal, in theorie 16 uren per dag zeg maar werken. Je hoeft mij niet op mijn woord te geloven maar in het overgrote deel van de wereld krijg je zoiets niet uitgelegd en al zeker niet voor een land dat zich sociaal durft noemen.

Je hebt nog gelijk ook, het is maar 45% volgens de OESO cijfers .

Je kan je trouwens vragen stellen bij dit cijfer. Tax Freedom Day ligt voor België op 6 augustus, wat mij een meer correcte benadering lijkt. Ik neem aan dat dit te maken heeft met de gebruikte parameters. In België is er namelijk geen direct verband tussen de RSZ bijdragen en de effectieve sommen die je ooit gaat ontvangen of ontvangen hebt en voor vele dus een indirecte vorm van belasting. BTW (21%), registratierechten (zomaar eventjes 10%), en andere belastingvormen zijn bovendien een bijkomende factor.

Uiteraard het gevolg van deze Belgische belastingstoestanden.

Daar ligt inderdaad het probleem. Niet enkel zelfstandigen zijn hiervan de dupe, ook werknemers die niet passen in een 9 to 5 cultuur. Maar ja, zoals ik al zei is dit decennia eerder "democratisch" beslist in het verleden. Tectonische verschuivingen moet je niet onmiddellijk verwachten.

Zowat elk Westers land gebruikt een progressief belastingssysteem. Dus in verhouding zal in elk land een hoger inkomen zwaarder belast worden.

Merlion · 18 nov 2015

Epyon zei:
Dat zwaar werken in België niet loont vind ik als ondernemer onzin. Het probleem van de meeste zelfstandigen is dat ze hard werken steeds prioriteren boven hun administratie. In plaats van de zondag nog te gaan klussen zouden ze beter hun boekhouding optimaliseren. Daar hoef je geen genie voor te zijn, je moet je enkel wat inspannen om deze 'saaie' materie onder de knie te krijgen.

Daar stel ik mij vragen bij. Ik heb zowel in België als in buitenland werkweken van 7:00 tot 17:00 (als werknemer, niet als zelfstandige) op de teller en er is wel degelijk een enorm verschil in de netto verloning van een gelijkwaardige prestatie. Dit ontkennen lijkt mij contraproductief.

Merlion · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Zowat elk Westers land gebruikt een progressief belastingssysteem. Dus in verhouding zal in elk land een hoger inkomen zwaarder belast worden.

Dat klopt, maar de schalen liggen bij heel andere bedragen. Vul gewoon je loon in, in een bruto-netto calculator op een UK website, en je merkt al een duidelijk verschil. Zelfs in Nederland krijg je al een heel ander resultaat. Lage lonen worden in België naar globale maatstaven (landen met een vergelijkbare levensstandaard) belast aan middenklasse tarieven.

Epyon · 18 nov 2015

Merlion zei:
Daar stel ik mij vragen bij. Ik heb zowel in België als in buitenland werkweken van 7:00 tot 17:00 (als werknemer, niet als zelfstandige) op de teller en er is wel degelijk een enorm verschil in de netto verloning van een gelijkwaardige prestatie. Dit ontkennen lijkt mij contraproductief.

Het gaat hier over zelfstandigen hé.. Dat veel werken als zelfstandige afgestraft wordt is onzin, je moet als zelfstandige gewoon met meer zaken rekening houden.

Dat de fiscaliteit van werknemers hier anders in elkaar zit is uiteraard correct, maar dat is een heel andere discussie (waarbij ook zaken zoals gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs, levenskwaliteit etc. in rekening moeten worden gebracht).

sandervdw · 18 nov 2015

Merlion zei:
Dat klopt, maar de schalen liggen bij heel andere bedragen. Vul gewoon je loon in, in een bruto-netto calculator op een UK website, en je merkt al een duidelijk verschil. Zelfs in Nederland krijg je al een heel ander resultaat. Lage lonen worden in België naar globale maatstaven (landen met een vergelijkbare levensstandaard) belast aan middenklasse tarieven.

Maar, dan moet je eens kijken naar wat het leven daar kost (zie andere thread hier). Je betaalt minder belastingen, en je verdient zelfs bruto nog een pak meer ook. Maar een huis kost er ook wel het dubbel bvb.

Bimmer · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Maar, dan moet je eens kijken naar wat het leven daar kost (zie andere thread hier). Je betaalt minder belastingen, en je verdient zelfs bruto nog een pak meer ook. Maar een huis kost er ook wel het dubbel bvb.

Hij wilt bedoelen dat de schalen van belastingen anders liggen. Dat er een kleinere verhouding is tussen de lage lonen en hoge lonen. Dus maakt dan niet uit hoe duurder het land is.

Bij ons in de ploeg beginnen er ook al verschillende mensen naar Nederland te gaan. Als we op het einde van het jaar de aftekeningen bij elkaar leggen, dan was ik ook wel verschoten hoeveel hij terug kreeg en hoeveel ik moest bijbetalen. Verdienen evenveel en maandelijks wordt er het zelfde afgehouden, situatie is hetzelfde beide single.. Nu vraag ik me soms ook wel af of er daar iets veel duurder is waardoor het verschil te verwaarlozen is.

sandervdw · 18 nov 2015

Bimmer zei:
Hij wilt bedoelen dat de schalen van belastingen anders liggen. Dat er een kleinere verhouding is tussen de lage lonen en hoge lonen. Dus maakt dan niet uit hoe duurder het land is.

Bij ons in de ploeg beginnen er ook al verschillende mensen naar Nederland te gaan. Als we op het einde van het jaar de aftekeningen bij elkaar leggen, dan was ik ook wel verschoten hoeveel hij terug kreeg en hoeveel ik moest bijbetalen. Verdienen evenveel en maandelijks wordt er het zelfde afgehouden, situatie is hetzelfde beide single.. Nu vraag ik me soms ook wel af of er daar iets veel duurder is waardoor het verschil te verwaarlozen is.

Woningen, auto's, ...

beryl · 18 nov 2015

Merlion zei:
Dat klopt, maar de schalen liggen bij heel andere bedragen. Vul gewoon je loon in, in een bruto-netto calculator op een UK website, en je merkt al een duidelijk verschil. Zelfs in Nederland krijg je al een heel ander resultaat. Lage lonen worden in België naar globale maatstaven (landen met een vergelijkbare levensstandaard) belast aan middenklasse tarieven.

België scoort slechts op de belastingdruk op arbeid, maar als je gewoon bruto-netto calculatoren gebruikt om een vergelijking te maken of loonbrieven naast elkaar legt ga je een overdreven slecht beeld krijgen van de situatie. De tarieven liggen namelijk hoog en de barema's van de progressieve belastingschalen worden al snel bereikt en dat is het verschil dat je ziet bij die vergelijkingen. België heeft echter ook redelijk veel fiscale aftrekken en interessante fiscale regelingen voor voordelen in natura. Iemand die bijvoorbeeld een bedrijfswagen heeft zal in werkelijkheid honderden euro's meer verdienen dan het bedrag dat hij bruto krijgt volgens zijn loonfiche, maar met zoiets wordt meestal geen rekening gehouden bij een bruto-netto vergelijking.

FrostByte · 18 nov 2015

De term 'salariswagen' is niet voor niets iets typisch belgisch

In amerika is een bedrijfswagen quasi ongehoord.

De Amerikaanse CFO van ons bedrijf reed met een toyota corolla, die moest ook wel even raar kijken toen hij hoorde dat in de belgische divisie alle 'nerds' met een BMW 320 reden als company-car...

En legendarisch: "what the **** is a meal-voucher?"

Om maar te zeggen dat hier in België we gewoon zijn van een heleboel truuken van de foor te doen om maar werknemers wat extra's te kunnen geven zonder u blauw te betalen aan sociale bijdragen.

beryl · 18 nov 2015

FrostByte zei:
De term 'salariswagen' is niet voor niets iets typisch belgisch In amerika is een bedrijfswagen quasi ongehoord.

De Amerikaanse CFO van ons bedrijf reed met een toyota corolla, die moest ook wel even raar kijken toen hij hoorde dat in de belgische divisie alle 'nerds' met een BMW 320 reden als company-car...

En legendarisch: "what the **** is a meal-voucher?"

Om maar te zeggen dat hier in België we gewoon zijn van een heleboel truuken van de foor te doen om maar werknemers wat extra's te kunnen geven zonder u blauw te betalen aan sociale bijdragen.

Die truken van de foor bestaan meestal ook gewoonweg niet in het buitenland. Moesten bedrijfswagens in de VS op dezelfde manier belast worden dan hier in België zou je er daar ook pakken meer zien, zelfs met hun lagere belastingtarieven.

sandervdw · 18 nov 2015

beryl zei:
Die truken van de foor bestaan meestal ook gewoonweg niet in het buitenland. Moesten bedrijfswagens in de VS op dezelfde manier belast worden dan hier in België zou je er daar ook pakken meer zien, zelfs met hun lagere belastingtarieven.

Euhm?? Dus uw idee is dat ze plots iemand 1000 euro opslag gaan geven omdat ze er weinig belastingen op betalen? Het komt erop neer dat werkgevers proberen om zoveel mogelijk loon uit te keren met zo weinig mogelijk belastingen te betalen => in VS is dat puur loon, in België is dat maaltijdcheques, bedrijfswagen, ...

beryl · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Euhm?? Dus uw idee is dat ze plots iemand 1000 euro opslag gaan geven omdat ze er weinig belastingen op betalen? Het komt erop neer dat werkgevers proberen om zoveel mogelijk loon uit te keren met zo weinig mogelijk belastingen te betalen => in VS is dat puur loon, in België is dat maaltijdcheques, bedrijfswagen, ...

Wat ik bedoel is dat het niet zo is dat men in België truken bedenkt om minder belastingen te betalen omdat de belastingen zo hoog zijn terwijl men in het buitenland zo'n opportuniteiten laat liggen omdat ze daar de belastingdruk wel aanvaardbaar vinden. Ook als er een lagere belastingdruk was zou men nog steeds zaken zoals bijvoorbeeld bedrijfswagens gebruiken om nog minder te moeten betalen, als die mogelijkheden wettelijk voorhanden zijn.

sandervdw · 18 nov 2015

beryl zei:
Wat ik bedoel is dat het niet zo is dat men in België truken bedenkt om minder belastingen te betalen omdat de belastingen zo hoog zijn terwijl men in het buitenland zo'n opportuniteiten laat liggen omdat ze daar de belastingdruk wel aanvaardbaar vinden. Ook als er een lagere belastingdruk was zou men nog steeds zaken zoals bijvoorbeeld bedrijfswagens gebruiken om nog minder te moeten betalen, als die mogelijkheden wettelijk voorhanden zijn.

Maar om die dingen voorhanden te maken, moeten de belastingen omhoog. Ze hebben in België gewoon nogal een belachelijk complex belastingssysteem opgezet, maar het lijkt mij persoonlijk niet zo negatief als hier constant wordt verkondigd.

Edrek · 18 nov 2015

beryl zei:
terwijl men in het buitenland zo'n opportuniteiten laat liggen omdat ze daar de belastingdruk wel aanvaardbaar vinden.

Welk bedrijf wil niet minder belastingen betalen?

Als de wet de mogelijk bied om minder belastingen te betalen, dan zal daar sowieso gebruik van gemaakt worden. Belasting ontwijking is volkomen legaal.

beryl · 18 nov 2015

sandervdw zei:
Maar om die dingen voorhanden te maken, moeten de belastingen omhoog. Ze hebben in België gewoon nogal een belachelijk complex belastingssysteem opgezet, maar het lijkt mij persoonlijk niet zo negatief als hier constant wordt verkondigd.

Hangt ervan af hoe het voordeel juridisch in elkaar zit, moest je ons systeem van bedrijfswagens bijvoorbeeld naar de VS overbrengen, dan zou het minder interessant zijn dan hier maar nog steeds een pak interessanter dan gewoon loon uitkeren in de VS. Als je door een bedrijfswagen te krijgen pakweg € 5.000 euro belastingvrij kan krijgen, dan zal dat net zowel fiscaal interessant zijn bij een marginaal tarief van 50% dan bij een marginaal tarief van 30%.

Archief - Hard werken in Belgie loont niet

FrostByte

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

vanrumst

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

FrostByte

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Edrek

Legacy Member

beryl

Legacy Member