Archief - Hard werken in Belgie loont niet

Een verhaaltje:

Mijn broer is zelfstandige en die heeft iets leuks tegengekomen dit jaar:

Hij heeft waanzinnige uren gepresteerd dit jaar, vooral omdat hij gemotiveerd was en wedstrijden wilde winnen voor zijn bedrijf. Hij is architect en veel projecten komen binnen via wedstrijden. Ik belde hem dit jaar soms op en inderdaad: hij heeft soms van tot 5u s'nachts op het bureau gezeten. Hij heeft al enkele serieuze gebouwen ontworpen in Belgie(en die zijn ook uitgevoerd). Door al deze over-uren heeft hij uiteraard een groter inkomen.

Bien, zou je denken, goed voor hem.

Fout: hij komt net net op de hogere loonschaal terecht. Gevolg: ongeveer 9000€ belastingsvoordeel die hij normaal terugtrekt is hij kwijt.(hij heeft 3 kinderen ten laste). En in plaats van terug te trekken moet hij 1000€ opleggen. Tel hierbij nog een hoop overwachte kosten op (zijn wagen moet hersteld worden, 1.5k, nieuwe boiler thuis: nog een 1k ofzo). En op het einde van de rit heeft hij het moeilijk om de touwtjes aan elkaar te binden. Die laatste hebben weinig te maken met de regering maar het komt er allemaal maar weer bij.

Netto: 10k verlies. En omdat hij dit jaar zoveel verdiende zit hij nu 3 jaar in een stelsel waar hij eigenlijk niet in wilde komen.

Hard werken in Belgie wordt afgestraft, vooral als kleine zelfstandige. En dubbel zo hard als je alles volgens de regels probeert te doen. Had hij stukken in het zwart gedaan had hij nog zoveel meer netto extra, al ware het maar omdat hij zijn belastingsvoordeel niet moest afdragen.

Klopt toch niet... Of zie ik het te simpel.

Als hij meer werkt zal hij ook meer verdienen. Dat hij zich tijdens het jaar wat te veel heeft uitbetaald en dan op het einde moet opleggen dat is zijn probleem. Als hij zichzelf in staat acht om als zelfstandige te werken dan moet hij maar leren plannen en vooruit kijken én een goede boekhouder nemen zodat hij weet waar hij voor werkt en wat de gevolgen zijn.

Hij is inderdaad wel uitgevlogen naar de boekhouder dat deze hem geen waaarschuwing gegeven heeft hierover.

Had hij dat geweten was hij zeker niet over die grens gegaan. Maar vijgen na pasen, dat.

FrostByte zei:

Hij is inderdaad wel uitgevlogen naar de boekhouder dat deze hem geen waaarschuwing gegeven heeft hierover.

Had hij dat geweten was hij zeker niet over die grens gegaan. Maar vijgen na pasen, dat.

Klik om te vergroten...

Welk belastingsvoordeel van 9000 euro is er dan weggevallen? Ik ken persoonlijk geen enkel inkomensafhankelijk belastingsvoordeel dat zoveel uitmaakt. Dat heeft trouwens niets met zelfstandigen te maken, als je als werknemer veel verdient, betaal je ook veel belastingen...

Hier lijkt me ook heel veel info weg gelaten

"belasting op hogere loonscaal" is ook enkel van toepassing op al het loon dat zich in die schaal bevind ... niet alles er onder
Dus meer verdienen = meer netto, ALTIJD, zonder uitzondering
Enkel niet in dezelfde VERHOUDING (50% belasting op de laatste €1000 vs 40% belasting op de eerste €1000 bvb)

Hij zal zich idd wel gewoon teveel hebben uitbetaald

Kilghard zei:

Hier lijkt me ook heel veel info weg gelaten

"belasting op hogere loonscaal" is ook enkel van toepassing op al het loon dat zich in die schaal bevind ... niet alles er onder
Dus meer verdienen = meer netto, ALTIJD, zonder uitzondering
Enkel niet in dezelfde VERHOUDING (50% belasting vs 40% belasting bvb)

Hij zal zich idd wel gewoon teveel hebben uitbetaald

Klik om te vergroten...

niet per definitie ALTIJD, indien er effectief belastingsvoordelen wegvallen bij een hogere belastingsschaal. Maar ik weet eigenlijk geen enkele waar dat zo is. Maar inderdaad, de standaard zin "ik heb opslag gekregen en hou netto minder over" is bijna altijd een verzinsel.

Het enige waar ik aan kan denken is dat je bepaalde beurzen of subsidies niet meer krijgt omdat het gezin boven een bepaalde grens van inkomen zit ... wat niet meer als normaal is natuurlijk.

FrostByte zei:

Klopt toch niet... Of zie ik het te simpel.

Klik om te vergroten...

Wat niet klopt is de ingesteldheid dat een hardwerkende vlaming niet moet bijdragen aan de samenleving maar wel aanspraak zou maken op de vetpot die door anderen gespekt word.

Als een dief zijn aandacht laat verslappen loopt hij tegen de lamp, en dat is voor ondernemers niet anders.

FrostByte zei:

Fout: hij komt net net op de hogere loonschaal terecht. Gevolg: ongeveer 9000€ belastingsvoordeel die hij normaal terugtrekt is hij kwijt.(hij heeft 3 kinderen ten laste). En in plaats van terug te trekken moet hij 1000€ opleggen. Tel hierbij nog een hoop overwachte kosten op (zijn wagen moet hersteld worden, 1.5k, nieuwe boiler thuis: nog een 1k ofzo). En op het einde van de rit heeft hij het moeilijk om de touwtjes aan elkaar te binden. Die laatste hebben weinig te maken met de regering maar het komt er allemaal maar weer bij.

Klik om te vergroten...

klopt niet.

Het is niet zo doordat je 1 euro teveel verdient, dat je ganse inkomen in een hogere belastingsschaal zit. Dat is een fabeltje. Het al dan niet opleggen heeft daar niet mee te maken, en wat 9000 euro belastingsvoordeel "die hij normaal terugtrekt" te maken heeft met 3 kinderen, snap ik ook al niet.

Frostbyte zei:

Netto: 10k verlies. En omdat hij dit jaar zoveel verdiende zit hij nu 3 jaar in een stelsel waar hij eigenlijk niet in wilde komen.

Klik om te vergroten...

geen 10k verlies. Hij zit ook geen 3 jaar in een stelsel qua belastingen, hoogstens zal er nu rekening gehouden wat betreft sociale bijdragen naar zijn inkomen van dit jaar, maar daar zijn oplossingen voor.

Frostbyte zei:

Hard werken in Belgie wordt afgestraft, vooral als kleine zelfstandige. En dubbel zo hard als je alles volgens de regels probeert te doen. Had hij stukken in het zwart gedaan had hij nog zoveel meer netto extra, al ware het maar omdat hij zijn belastingsvoordeel niet moest afdragen.

Klopt toch niet... Of zie ik het te simpel.

Klik om te vergroten...

je ziet het veel te simpel en krijgt het standaard "ik ben zelfstandige dus ik betaal teveel"-verhaal.

Ik gok dat het iets te maken heeft met premies/beurzen,... of eventueel kinderopvang. Dus wellicht dat hij op papier meer verdient heeft (dus een realistischere aangifte), dan gehoopt.

Voor alleenstaanden klopt dit inderdaad. Gezinnen met kinderen hebben al veel minder reden tot klagen.

Progressieve belasting, Google it.

Is het niet gewoon dat je broer meer verdiend heeft dan verwacht, dat er geen rekening mee is gehouden voor de voorafbetalingen waardoor hij dus te weinig heeft betaald doorheen het jaar en dat hij nu € 9.000 moet achterdragen? Of heeft hij controle gehad waardoor hij een reeks onterecht toegepaste aftrekken verworpen zijn? Anders zie ik niet hoe zoiets in de personenbelasting zou kunnen voorvallen.

9lives UNI zei:

Wat niet klopt is de ingesteldheid dat een hardwerkende vlaming niet moet bijdragen aan de samenleving maar wel aanspraak zou maken op de vetpot die door anderen gespekt word.

Als een dief zijn aandacht laat verslappen loopt hij tegen de lamp, en dat is voor ondernemers niet anders.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de ingesteldheid zou moeten zijn dat iedereen evenveel moet bijdragen, niet sommige meer of minder dan anderen.

Klinkt mij toch als iets dat kan opgelost worden met een goede boekhouder.

zarathustra zei:

Ik denk dat de ingesteldheid zou moeten zijn dat iedereen evenveel moet bijdragen, niet sommige meer of minder dan anderen.

Klik om te vergroten...

Bedoel je een vaste bedrag voor iedereen of? Dat de breedste schouders de zwaarste lasten dragen, lijk mij evident.

Dit zouden ze ook moeten toepassen bij boetes bijvoorbeeld (Als je met een Ferrari rijdt, wat is nu 50€ voor een snelheidsovertreding).

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Edrek zei:

Bedoel je een vaste bedrag voor iedereen of? Dat de breedste schouders de zwaarste lasten dragen, lijk mij evident.

Dit zouden ze ook moeten toepassen bij boetes bijvoorbeeld (Als je met een Ferrari rijdt, wat is nu 50€ voor een snelheidsovertreding).

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dat vind ik iets anders. Boetes mogen van mij zwaarder worden, maar voor elke bevolkingsklasse.
Je hebt het namelijk zelf in de hand, in tegenstelling tot gezondheid waarbij ik de sociale zekerheid wel goed vind.

FrostByte zei:

Klopt toch niet... Of zie ik het te simpel.

Klik om te vergroten...

Dat klopt inderdaad. Dit is nu eenmaal hoe het Belgische (en Europese in het algemeen) socio-economische systeem zich over decennia heen heeft ontwikkeld. België is echter bij mijn weten nog altijd een democratie en zolang er geen overweldigend signaal vanuit de bevolking komt, denk ik niet dat je snel verandering moet verwachten.

sandervdw zei:

Maar inderdaad, de standaard zin "ik heb opslag gekregen en hou netto minder over" is bijna altijd een verzinsel.

Klik om te vergroten...

Ooit had ik dezelfde overtuiging,.... uit onwetendheid. Neem het van mij aan, een paar jaartjes buitenland en jouw opinie hierover zal iets genuanceerder zijn.

9lives UNI zei:

Wat niet klopt is de ingesteldheid dat een hardwerkende vlaming niet moet bijdragen aan de samenleving maar wel aanspraak zou maken op de vetpot die door anderen gespekt word.

Klik om te vergroten...

Ik zie hier een probleem met die redenering. Waar is die vetpot? Moesten de Belgische wegen biljartbanen zijn, het openbaar vervoer een wonder, pensioenen niet op te krijgen en de gezondheidszorg een pareltje, zou ik het zelfs met je eens zijn. Ik zie eerder middelmatigheid, zeker geen vetpot en ingeval van infrastructuur benedenmaats. Bij een gemiddelde belastingdruk van 50% mag je m.i. als burger bepaalde verwachtingen koesteren aan wat de overheid zoals te bieden heeft, niet?

Inderdaad, onze overheid is zwaar nalatig. Zeker als het op fiscale fraude aankomt. En dat is een wel zeer spijtige zaak voor diegene die de hoge belastingdruk ook effectief betalen.

Merlion zei:

Dat klopt inderdaad. Dit is nu eenmaal hoe het Belgische (en Europese in het algemeen) socio-economische systeem zich over decennia heen heeft ontwikkeld. België is echter bij mijn weten nog altijd een democratie en zolang er geen overweldigend signaal vanuit de bevolking komt, denk ik niet dat je snel verandering moet verwachten.

Ooit had ik dezelfde overtuiging,.... uit onwetendheid. Neem het van mij aan, een paar jaartjes buitenland en jouw opinie hierover zal iets genuanceerder zijn.

Ik zie hier een probleem met die redenering. Waar is die vetpot? Moesten de Belgische wegen biljartbanen zijn, het openbaar vervoer een wonder, pensioenen niet op te krijgen en de gezondheidszorg een pareltje, zou ik het zelfs met je eens zijn. Ik zie eerder middelmatigheid, zeker geen vetpot en ingeval van infrastructuur benedenmaats. Bij een gemiddelde belastingdruk van 50% mag je m.i. als burger bepaalde verwachtingen koesteren aan wat de overheid zoals te bieden heeft, niet?

Klik om te vergroten...

Ik wil toch wel eens een uitgewerkt voorbeeld zien waarin iemand netto minder over houdt door zichzelf bruto meer te geven.

Daarnaast is de gemiddelde belastingdruk geen 50%. En al helemaal niet als je alle aftrekposten in rekening brengt.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk