Archief - Goedkope Slovaken ‘te huur’ op tweedehandssite

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

prickfisk

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Stel dat jij nu beslist om in bijberoep funderingen te gaan graven en je koopt hiervoor een graafmachine aan waarvoor je een lening aangaat en die afschrijft op 5 jaar.
Klik om te vergroten...

Wie gaat nu graafwerken doen in bijberoep ook? Da's veel te fundamenteel om te laten doen door iemand die dat maar als een nevenjob bekijkt.

Als loodgieter een wc-pot steken ergens is nog iets anders dan een kelder graven waar een heel gebouw op moet rusten he.
De gevolgen als het verkeerd gaat zijn van zo'n orde dat ge daar iemand voor wilt hebben die zich daar dagdagelijks op toelegt. Iemand professioneel dus.
T

Tuinsproeier

Legacy Member
Stel dat jij nu beslist om in bijberoep funderingen te gaan graven en je koopt hiervoor een graafmachine aan waarvoor je een lening aangaat en die afschrijft op 5 jaar.
Klik om te vergroten...

256ZYM3O


Ik begrijp je punt wel, maar waarom dafuq zou je als bijberoeper een graafmachine aankopen? :)
A

Anoniem15

Legacy Member
Tuinsproeier zei:
256ZYM3O


Ik begrijp je punt wel, maar waarom dafuq zou je als bijberoeper een graafmachine aankopen? :)
Klik om te vergroten...

Ik ken nochtans iemand die met een kleine graafmachine werkt in het weekend hoor.
T

Tuinsproeier

Legacy Member
Ja zal best kunnen, was er even mee aan het lachen omdat ik dacht dat je het op zo'n grote graafmachine had. Ik zou het alleszins niet doen als bijberoeper, of het moet zijn dat je die machine ergens goedkoop hebt kunnen aankopen. Als bijberoeper zou ik dat gewoon huren.
A

Anoniem15

Legacy Member
Tuinsproeier zei:
Ja zal best kunnen, was er even mee aan het lachen omdat ik dacht dat je het op zo'n grote graafmachine had. Ik zou het alleszins niet doen als bijberoeper, of het moet zijn dat je die machine ergens goedkoop hebt kunnen aankopen. Als bijberoeper zou ik dat gewoon huren.
Klik om te vergroten...

Die graafmachine is inderdaad niet het beste voorbeeld. Maar ander werkmateriaal waar ik mee werk loopt ook snel op tot in de duizenden euro's hoor, en dan heb je nog de sleet en vervanging die je er aan hebt.

Alé ik wil gewoon zeggen dat een kostprijs van rond de € 35 echt wel gerechtvaardigd is, charlatans zijn er in elke branche.
Maar als je weet dat veel zelfstandigen in de bouw tot 12 uur per dag kloppen... Laat ons zeggen dat je de helft van je uren per dag werkt om je onkosten en afschrijvingen te betalen en dat de andere helft je winst is.
J

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
Het is een internationaal bedrijf ook werkzaam in andere landen, dus is er geen enkele reden om er van uit te gaan dat ze vooral in België werken hé.

Verder vind ik dit een goede zaak. De mensen die €40 willen betalen kunnen dat nog altijd doen, zij die minder willen betalen kunnen dat ook doen.
Klik om te vergroten...

't is geen internationaal bedrijf, hé. dat bedrijf is maar een "reclameagentschap", het contract sluit je uiteindelijk af met de zelfdstandigen. Anders zou er sprake kunnen zijn van koppelbazerij. En die zelfstandigen zullen gecontroleerd kunnen worden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
stimpy je moet wel intellectueel eerlijk blijven hé.

De leefomstandigheden en werkomstandigheden zijn wel iets anders in slovenië dan bij ons. Persoonlijk vind ik dat eengemaakte europa de grootste nonsens die men ooit heeft ingevoerd. Allez neen dat is niet 100% correct. Het zou correcter zijn indien de minimumlonen zodanig lagen dat deze over volledig europa hetzelfde zou zijn en afgestemd op het meest welvarende land. Dat zou de enigste manier zijn om in een eengemaakte markt die normaliter 1 blok zou moeten vormen om elkaar niet stuk te concurreren. Concurrentie is goed, maar alles wat te is, is ongezond. En momenteel zijn we niet meer in het vlees aan het snijden maar in de spieren.

Hiernaast belasten wij bedrijfswagens om ecologisch redenen maar vinden we het dan de normaalste zaak van de wereld dat een groep polen / slovenen / portugezen voor een job effe 2000km op en af sjeezen. Laat nog maar eens zien dat ofwel europa dient afgeschaft te worden, ofwel dat de provincies, vlaanderen, belgië en al de andere tussen entiteiten moeten geschrapt worden en hervormd worden naar 1 overkoepelende entiteit. Maar wetende dat we al niet overeen kunnen komen met enkel de walen en klagen over de financiële stroom die van vlaanderen naar Wallonië gaat... hoe verwacht men dan ooit dat Europa ook maar een kans op slagen gaat hebben... Want des te meer zwakkere landen we incorpereren in onze economie des te zekerder dat de nood naar overhevelen van financiële stromen zal nodig zijn. Daar dat nu eenmaal de gevolgen zijn van een vrije markt.

En men gaat die financiële stromen halen waar dat ze ze kunnen halen. En dat is niet bij de slovenen of zo hoor.
R

Realma

Legacy Member
Los van het niet betalen van belastingen in België (waar ik toch mijn twijfels heb of zoiets kan) heb ik hier toch geen problemen mee. Dit is hoe de vrije markt economie werkt en als je hier principieel tegen bent, werk dan uitsluitend met Vlaamse arbeiders.
J

JPV

Legacy Member
Maartenn zei:
Maar wat voor zelfstandigen.. In welke sector?
Ik denk dat dat wel een belangrijke vraag is.
Klik om te vergroten...

Code: 
Bedrijfstak       2007      2008      2009      2010      2011
Landbouw        85.697    85.451    80.931    79.902    79.403
Visserij         1.141       737       701       665       647
Nijverheid     188.398   192.416   190.051   204.173   209.403
Handel         343.045   345.014   340.175   340.650   338.175
Vrije beroepen 202.675   212.906   228.142   241.195   251.464
Diensten        79.986    82.808    83.964    77.393    78.201
Diversen         4.012     4.614    10.678     8.607    12.603
Totaal         904.954   923.946   934.642   952.585   969.896
de dalende bedrijfstakken zijn dus landbouw & visserij en voor een klein deel handel/diensten. nijverheid (met o.a. bouw) boomt nog altijd.

in detail, via subbedrijfstakken kan je de cijfers van de bouw halen:
(van 2007 tot 2011)
56.312 58.136 60.019 65.697 66.994
u

uip

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De leefomstandigheden en werkomstandigheden zijn wel iets anders in slovenië dan bij ons.
Klik om te vergroten...
Wow, Slovaken uit Slovenië ;)

Verder heb ik er niet zoveel problemen mee. Het gebeurt al járen, vooral bij industriële projecten. Je ziet dan een paar containers waar Roemenen/Bulgaren/Slov(ak)(en)en/... wonen en dan werken...
a

aXl_

Legacy Member
JPV zei:
Is niet legaal, zoals ook de FOD Soc. Zekerheid zegt. Zijn al veel zo'n constructies opgedoekt, maar jammer genoeg altijd pas een tijd nadat die begonnen zijn.
Klik om te vergroten...

en stel (hypothetisch) dat die Slovaken geen zelfstandigen zouden zijn, maar werknemers van dat (Slovaakse) bedrijf die hen dan inzet voor opdrachten in Belgie? Zou er dan nog iets illegaal aan zijn? (en zou de situatie dan nog zo anders zijn dan nu?)

Want in dat geval zie ik eigenlijk het verschil niet goed met bv een productiemachine aankopen bij een Duits bedrijf, dat dan hun werknemers ettelijke maanden bij de Belgische klant on site stuurt om die installatie op te starten bijvoorbeeld. Alleen roept daar niemand dat het om oneerlijke concurrentie gaat daar de lonen in Duitsland meer vergelijkbaar zijn met hier.
Of pakweg een consultancy bedrijf uit Ierland dat consultants een jaar lang bij een Belgische klant plaatst voor een opdracht.

Ik ben niet goed op de hoogte wie dan aan wie belastingen moet betalen maar ik vermoed dat de Belgische staat daar toch fiscaal gezien niet veel van ziet?
J

JPV

Legacy Member
Als er quasi geen opdrachten in Slovakije zijn, dan zal het Belgische sociaal zekerheidsrecht van toepassing zijn.
S

Stimpy

Legacy Member
huh ik zeg toch helemaal niet dat dat normaal is dat die naar hier komen
ik pleit ook helemaal ni voor een europa dat een is
K

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
't is geen internationaal bedrijf, hé. dat bedrijf is maar een "reclameagentschap", het contract sluit je uiteindelijk af met de zelfdstandigen. Anders zou er sprake kunnen zijn van koppelbazerij. En die zelfstandigen zullen gecontroleerd kunnen worden.
Klik om te vergroten...
Als die zelfstandigen in verschillende landen actief zijn dan wil ik wel eens zien wat ze hiertegen zullen (proberen) doen. Eigenlijk vind ik dat toch maar raar hoor, bestellen bij Amazon of DealExtreme omdat de producten daar veel goedkoper zijn dat is allemaal geen probleem. Maar werken in België? Ho maar... Ik deel op dat vlak aXl_'s mening.
J

JPV

Legacy Member
er is een groot verschil tussen het bestellen van een goed en het bestellen van een dienst.
K

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
er is een groot verschil tussen het bestellen van een goed en het bestellen van een dienst.
Klik om te vergroten...
Zonder verdere uitleg kan ik jou moeilijk van een repliek dienen. Voorlopig lijkt mij dit een schoolvoorbeeldje van twee maten en twee gewichten.
J

JPV

Legacy Member
een eenvoudig en mss niet 100% correct voorbeeld:

bij productie van een product, is de plaats van handelen waar de productie gebeurt. Wordt dus een muur gemetst, dan is de plaats van de muur van belang om te bepalen waar de handeling plaatsvindt. Dat is in België en afhankelijk van of dit een toevallige productie is, is dit volgens Europees recht een Belgische economische activiteit of een Slovaakse.
bij levering van een dienst, is het van belang te weten waar de dienst zich intellectueel bevindt. Wordt dus een muur (prefab) verkocht, dan is de verkoop de actie en die gebeurt bij het bedrijf die die verkoopt. Dat zou in Slovakije zijn.

Zo moest bvb een betonbedrijf uit het Heuvellandse die constructies in elkaar stak in Frankrijk met Belgisch beton, een apart bedrijfje in Frankrijk oprichten gezien een aantal van hun bouwvakkers te vaak in Frankrijk constructies in elkaar staken. Ze hadden dan ook een Belgisch betonbedrijf (productie en verkoop van beton), een Belgisch bouwbedrijf (in elkaar steken van beton) en een Frans bouwbedrijf.
K

Kandul

Legacy Member
Heeft die wetgeving een ander doeleinde dan de inheemse markt te beschermen? Ik zie niet goed in hoe dit wijst op de verschillen tussen een goed en een dienst. Los van de wetgeving dan.

Software doet die grens toch volledig vervagen? Koop je jouw spel op Steam dan is het een dienst, koop je het in de Game Mania dan is het een goed, niet?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
kandul, blijft het geen dienst omdat je nooit of te nimmer eigendom bent van deze software ?
J

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
Heeft die wetgeving een ander doeleinde dan de inheemse markt te beschermen? Ik zie niet goed in hoe dit wijst op de verschillen tussen een goed en een dienst. Los van de wetgeving dan.

Software doet die grens toch volledig vervagen? Koop je jouw spel op Steam dan is het een dienst, koop je het in de Game Mania dan is het een goed, niet?
Klik om te vergroten...

die wetgeving heeft als doel eerlijke concurrentie te bewaren én het recht van landen om een verschillende sociale zekerheid op te houden te beschermen. Als je bedrijven kan laten shoppen tussen sociale zekerheidssystemen, zijn deze systemen onmiddellijk gedoemd om op te houden te bestaan.

Ik versta niet wat je bedoelt met "verschillen tussen een goed en een dienst". Je beseft toch dat er een essentieel verschil is (materieel vs immaterieel)?

Renegade: ik DACHT dat je bij software bijna nooit eigenaar wordt van software, enkel een gebruiksrecht krijgt. Je wordt bij de gamemania natuurlijk wel eigenaar van een DVD/cd, maar niet noodzakelijk volle eigenaar van wat erop staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan