Archief - Goedkope Slovaken ‘te huur’ op tweedehandssite

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
nu link beschikbaar
VinceVe zei:
*BelgoStat* - Domein 689 Tabel 681 - HTM

Nationale bank zegt anders iets anders. Zelfstandigen stijgen een beetje, maar zijn nog bitter weinig tegenover werknemers.
zelfstandigen stijgen, relatief, meer dan werknemers.

En dat er minder zelfstandigen dan werknemers zijn is al altijd zo geweest. Toch niet onlogisch? Je hebt nu eenmaal meer werknemers dan zelstandigen nodig om grote bedrijven te hebben..

VinceVe

Legacy Member
JPV zei:
nu link beschikbaar
zelfstandigen stijgen, relatief, meer dan werknemers.

En dat er minder zelfstandigen dan werknemers zijn is al altijd zo geweest. Toch niet onlogisch? Je hebt nu eenmaal meer werknemers dan zelstandigen nodig om grote bedrijven te hebben..

Tegenover 2010 zijn er ongeveer 15 duizend bijgekomen. Stijgen doet het inderdaad zeker, maar wel verwaarloosbaar. (1%) + er wordt veel gepromoot om startups te beginnen, die meestal maar enkele maanden/jaren meegaan en daarna terug failliet gaan.

Inderdaad dat dat niet onlogisch is, maar als de bovenste groep te klein wordt, gaat de andere groep onderaan ook in de problemen geraken.

prickfisk

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
De grote schuldige hiervan is de Belgische overheid die niets doet aan de loonkosten en belastingen. Niemand wil nog zelfstandige worden vanwege de zware belastingsdruk en het papierwerk. Dan krijg je dit soort toestanden...

Nochtans, ik verwacht weinig geklaag van de hardwerkende, goedverdienende zelfstandige wiens taak het is uw belastingdruk helpen verlichten en uw papierwerk uit handen nemen.
Ik wed dat er vanuit die groep wel een paar 'dank u'-kaarten naar de overheid vertrekken elk jaar. "Bedankt voor de vele klanten!"

De Belg in de bouw zit vandaag meer en meer in de stuurcabine van de graafmachine met orthopedische stoel en airco. De handlanger buiten met de schop, dat is dan de goedkope Oost- of Zuid-Europeaan.
Welke jonge Belg wil nog in de bouw stenen op mekaar stapelen? Al zeker wanneer het niet in de familie zit. Of juist wel want de papa mag dan goed geboerd hebben maar die krom gewerkte rug op 55...
Dan toch liever een muisarm.

JPV

Legacy Member
Ik wou enkel aantonen dat het elk jaar stijgt en het argument van 'niemand wil nu nog zelfstandig worden' niet opgaat.

Meer zelfs, het stijgt elk jaar relatief gezien méér dan bij de werknemers (ter info: in die tabel van de NBB spreekt men wss over het hoofdstatuut en enkel over de effectief werkenden).

dit zijn trouwens de statistieken van het aantal starters en stoppers (geen zin om te layouten, moet weg, maar ik denk dat het duidelijk is):
STOPPERS
Hoedanigheid 2007 2008 2009 2010 2011
Zelfstandige 34.729 32.400 31.917 34.766 37.566
Help(st)er 3.105 2.842 2.652 3.042 3.269
Totaal * 37.834 35.242 34.569 37.808 40.835
STARTERS
Hoedanigheid 2007 2008 2009 2010 2011
Zelfstandige 74.217 73.060 69.444 78.376 82.629
Help(st)er 6.585 6.689 6.148 6.656 7.093
Totaal * 80.802 79.749 75.592 85.032 89.722

Preske

Legacy Member
Gray zei:
Nu 40 euro/u is ook wel belachelijk veel geld voor een belgische stielman, 40 x 8 x 20 = 6400 euro/maand exclusief verplaatsingskosten en materiaal waar die mannen ook nog is nen helen dikke procent op rekenen.

En belastingen, en verzekeringen, enz enz.

maarja, alle zelfstandingen zijn natuurlijk rijk en rijden rond in dikke bmw's, audi's en benzjes en hebben een olympisch zwembad in hunne tuin.

PHPFreak1977

Legacy Member
Preske zei:
En belastingen, en verzekeringen, enz enz.

maarja, alle zelfstandingen zijn natuurlijk rijk en rijden rond in dikke bmw's, audi's en benzjes en hebben een olympisch zwembad in hunne tuin.

De meeste denken inderdaad dat de zelfstandigen zwemmen in het geld maar dat is niet zo. Ze moeten er keihard voor werken, ook tijdens vakanties en feestdagen. Het enigste wat ze zich soms kunnen permitteren, is een terreinwagen of een mooie wagen maar enkel omdat dit fiscaal gunstig is. Voor de rest is het krabben, bidden en betalen...

Maartenn

Legacy Member
JPV zei:
Ik wou enkel aantonen dat het elk jaar stijgt en het argument van 'niemand wil nu nog zelfstandig worden' niet opgaat.

Meer zelfs, het stijgt elk jaar relatief gezien méér dan bij de werknemers (ter info: in die tabel van de NBB spreekt men wss over het hoofdstatuut en enkel over de effectief werkenden).

dit zijn trouwens de statistieken van het aantal starters en stoppers (geen zin om te layouten, moet weg, maar ik denk dat het duidelijk is):
STOPPERS
Hoedanigheid 2007 2008 2009 2010 2011
Zelfstandige 34.729 32.400 31.917 34.766 37.566
Help(st)er 3.105 2.842 2.652 3.042 3.269
Totaal * 37.834 35.242 34.569 37.808 40.835
STARTERS
Hoedanigheid 2007 2008 2009 2010 2011
Zelfstandige 74.217 73.060 69.444 78.376 82.629
Help(st)er 6.585 6.689 6.148 6.656 7.093
Totaal * 80.802 79.749 75.592 85.032 89.722

Maar wat voor zelfstandigen.. In welke sector?
Ik denk dat dat wel een belangrijke vraag is.

Anoniem15

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom leer je dat niet gewoon zelf, kan toch niet moeilijk zijn als kleine zelfstandige.

Ik ga naast mijn hoofdberoep overdag ook nog eens twee avonden in de week op cursussen.
Die facturen en btw inboeken per kwartaal tot daar aan toe, maar afschrijvingen en andere zaken daar heb ik echt de tijd niet voor om me in te verdiepen.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
héél eenvoudig gezegd: omdat een zelfstandige die (vooral) in België werkt, ook onderworpen zijn aan de Belgische sociale zekerheid, ongeacht het land van waaruit de contracten geleverd zijn.

Enkel indien ze in hun thuisland frequent opereren, hoeven ze zich niet aan te sluiten bij een Belgische kas voor zelfstandigen indien ze (occasioneel) eens in België werken.
Het is een internationaal bedrijf ook werkzaam in andere landen, dus is er geen enkele reden om er van uit te gaan dat ze vooral in België werken hé.

Verder vind ik dit een goede zaak. De mensen die €40 willen betalen kunnen dat nog altijd doen, zij die minder willen betalen kunnen dat ook doen.

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Verder vind ik dit een goede zaak. De mensen die €40 willen betalen kunnen dat nog altijd doen, zij die minder willen betalen kunnen dat ook doen.

Dus stel dat iemand u werk kan doen voor de helft van de prijs, omdat die persoon namelijk 0,0 onkosten heeft en het zich kan permitteren om het aan die prijs te doen dan vindt jij dat een goede zaak?

Kandul

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dus stel dat iemand u werk kan doen voor de helft van de prijs, omdat die persoon namelijk 0,0 onkosten heeft en het zich kan permitteren om het aan die prijs te doen dan vindt jij dat een goede zaak?
Ja, dit zorgt namelijk voor extra druk op de politici om eens structurele maatregelen te nemen om de hoge loonlasten aan te pakken. Het zorgt er ook voor dat Slovakije rijker wordt wat uiteindelijk voor een loonstijging zal zorgen waardoor de verschillen tussen België en Slovakije afvlakken.

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Ja, dit zorgt namelijk voor extra druk op de politici om eens structurele maatregelen te nemen om de hoge loonlasten aan te pakken. Het zorgt er ook voor dat Slovakije rijker wordt wat uiteindelijk voor een loonstijging zal zorgen waardoor de verschillen tussen België en Slovakije afvlakken.

Maar dat eigen zelfstandigen ondertussen overkop gaan wegens te weinig werk is bijzaak?

Kandul

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Maar dat eigen zelfstandigen ondertussen overkop gaan wegens te weinig werk is bijzaak?
Als de kwaliteit van de eigen zelfstandigen zoveel beter is dan zal dat niet gebeuren hoor.

Dit is quasi hetzelfde fenomeen (als we naar de uiteindelijke prijs kijken) als zelfstandigen in bijberoep die ook lagere tarieven kunnen aanbieden omdat ze er toch niet moeten van leven. In dat geval lijkt mij het probleem van gelijke kwaliteit veel groter.

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Dit is quasi hetzelfde fenomeen (als we naar de uiteindelijke prijs kijken) als zelfstandigen in bijberoep die ook lagere tarieven kunnen aanbieden omdat ze er toch niet moeten van leven. In dat geval lijkt mij het probleem van gelijke kwaliteit veel groter.

Hier zijt ge toch enorm maar dan ook enorm verkeerd ze. Een zelfstandige in bijberoep zou in principe zelfs meer moeten vragen omdat hij minder tijd heeft om uren te kloppen om al zijn onkosten te dekken. Als ik in het weekend zou gaan werken aan 75% van wat een voltijdse zelfstandige vraagt dan kan ik nooit mijn vaste kosten en investeringen terug betalen, laat staan dat ik iets over hou.

Preske

Legacy Member
Kandul zei:
Het is een internationaal bedrijf ook werkzaam in andere landen, dus is er geen enkele reden om er van uit te gaan dat ze vooral in België werken hé.

Verder vind ik dit een goede zaak. De mensen die €40 willen betalen kunnen dat nog altijd doen, zij die minder willen betalen kunnen dat ook doen.

ge betaald waar ge voor krijgt, zelfs met belgische "stielmannen" loopt het soms verkeerd, getuige daarvan de vele klachten over aannemers.

als ge uw geld van die belgische al niet kunt recupereren, wat voor hoop denkt ge dan te hebben bij die slovaken?

Kandul

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Hier zijt ge toch enorm maar dan ook enorm verkeerd ze. Een zelfstandige in bijberoep zou in principe zelfs meer moeten vragen omdat hij minder tijd heeft om uren te kloppen om al zijn onkosten te dekken. Als ik in het weekend zou gaan werken aan 75% van wat een voltijdse zelfstandige vraagt dan kan ik nooit mijn vaste kosten en investeringen terug betalen, laat staan dat ik iets over hou.
Het was nochtans een argument dat aangedragen werd in een discussie hier een tijdje terug? Nu goed, misschien is dat voor loodgieters wel het geval. Op basis van enkel jouw ervaringen ben ik wel nog niet overtuigd.
Preske zei:
ge betaald waar ge voor krijgt, zelfs met belgische "stielmannen" loopt het soms verkeerd, getuige daarvan de vele klachten over aannemers.

als ge uw geld van die belgische al niet kunt recupereren, wat voor hoop denkt ge dan te hebben bij die slovaken?
Dat weet je toch op voorhand dat geldkwesties over landsgrenzen problemen kan geven? Er is daar inderdaad nog veel werk aan de winkel.

Anoniem15

Legacy Member
Kandul zei:
Het was nochtans een argument dat aangedragen werd in een discussie hier een tijdje terug? Nu goed, misschien is dat voor loodgieters wel het geval. Op basis van enkel jouw ervaringen ben ik wel nog niet overtuigd.
Dat is het geval voor iedereen die moet investeren in (duur) materiaal.

Stel dat jij nu beslist om in bijberoep funderingen te gaan graven en je koopt hiervoor een graafmachine aan waarvoor je een lening aangaat en die afschrijft op 5 jaar.

Ga jij dan elk weekend werken aan een lager loon dan een voltijdse? Dan doe je er meer dan dubbel zo lang over dan hem eer die machine afbetaald is en eer je aan winst mag beginnen denken, los van de kosten die zo een graafmachine met zich meebrengt.

Hiapoe

Legacy Member
In het geval van iemand die PC's repareert in bijberoep, kan de redenering wel kloppen... maar in die branche zitten niet echt veel slovaken denk ik :p

Kandul

Legacy Member
Doen de meeste zelfstandigen in bijberoep dat?

Investeringen die andere bedrijven ook moeten doen hoor. Als kleine zelfstandige wegen die investeringen natuurlijk veel zwaarder door, maar daar kan je weinig aan doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan