Archief - Exacte wetenschappen en sociale wetenschappen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Kandul zei:
Vraag en aanbod is ook een sociale constructie. Jij kan dat verwerpen en daar niet aan meedoen. De zwaartekracht kan je niet zomaar even verwerpen omdat je daar niet aan wil meedoen.

Een huis is ook een menselijke constructie die je kunt "verwerpen", wat nog niet betekent dat je er geen exacte uitspraken over kunt doen. Het is perfect te bewijzen dat een markt met volledige mededinging het meest efficiënt is, in die zin zijn er dus wel exacte uitspraken over economie te doen die je niet kunt verwerpen. Alleen is economie een pak ingewikkelder dan bouwkunde natuurlijk. :)

Riverdale27

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Voorbeeld: een perfecte 'kwantitatief' economische samenleving zou geen werkloosheid kennen, maar bijvoorbeeld wel mensen die een inkomen van 25€ maand hebben omdat ze als job het zweet van bouwvakkers afvegen. Wij voeren echter (vanuit maatschappelijk oogpunt) minimumlonen in om dergelijke zaken (verpaupering, criminaliteit, kloof rijk-arm,etc etc) te doen verdwijnen. Een perfect voorbeeld dus van sociale invloeden op wiskundig perfecte principes, die daardoor niet meer perfect zijn. Economie is dan ook een mix tussen sociologie/psychologie enerzijds en wiskunde anderzijds.

Wat je hier beschrijft is niet een perfect kwantitatieve wereld zonder sociale invloeden vs. een niet-perfect kwantitieve wereld mét sociale invloeden. In beide werelden gelden sociale invloeden en beïnvloeden ze het streven naar een evenwicht.

Wat je beschrijft is het verschil tussen twee vormen van beleid die je moet analyseren binnen één economisch raamwerk. In de ene vorm plaats je als overheid geen beperking op de lonen, in de tweede wel. De economische wetenschap komt vervolgens tussen beide om met een theoretisch model voorspellingen te doen wat er zal gebeuren in beide werelden. Standaardtheorie zegt bijvoorbeeld het volgende: in de wereld zonder beperkingen zal vraag & aanbod de lonen bepalen en zal je inderdaad zeer lage lonen tegen komen hier en daar. Anderzijds, in de wereld met minimumlonen zullen we doorgaans werkloosheid kennen. Daar zal het aanbod van werk immers hoger zijn dan de vraag naar werk, en zal er dus werkloosheid zijn. Merk op dat je beide vormen van beleid kan analyseren binnen hetzelfde economische raamwerk.

Waar het probleem natuurlijk zit is dat raamwerk, en vooral het modelleren ervan. Hoe modelleer je de vraag- en aanbodscurve van arbeid? Hoe snel wordt er een evenwicht bereikt in de realiteit? Dat zijn allemaal zaken waarover je veel minder zeker bent omdat je in die sociale context zit. Als we naar de natuurwetten kijken dan lijken die te bestaan en constant te zijn doorheen de tijd (al zei Planck ook wel dat we dat niet mochten veronderstellen).

It should be remarked, to begin with, that we have no right to assume that any physical law exists, or if they have existed up to now, that they will continue to exist in a similar manner in the future.

Maar in de economie is de vraag natuurlijk: zijn er "wetten" en hoe veranderen al die "wetten" doorheen de tijd. En dat is zeer ingewikkeld... al is het maar omdat we niet kunnen experimenteren. Wat is het effect van een bail-out op de economie? Zoiets kan je niet testen. Je kiest een bail-out of je kiest het niet, en zal nooit weten wat er gebeurd zou zijn als je het andere gekozen zoud hebben. Fysici hebben daar veel minder last van.

Ik vergelijk het vaak met een simplistisch onjuist voorbeeldje van hoe een fysieke wet er zou uitzien in de economie:

Fysieke wet: E = mc²
Economische "wet": E(it) = m(it) x c(it)² + e(it)

Waarmee ik dus eigenlijk wil zeggen dat E ook nog eens anders zal zijn voor andere individuen (i) en op andere tijdstippen (t) en dat het kan afhangen van m(it) en c(it) plus nog een fout e(it). Dit is natuurlijk lang geen perfecte vergelijking en niemand moet er ook maar iets achter zoeken, behalve dat het een beetje aantoont wat we als economen tegenkomen: een gigantische hoop van storende factoren die niet of slecht observeerbaar zijn. Dat maakt het zeer moeilijk om algemene wetten te formuleren. En die wetten kunnen dan ook nog eens verschillen van observatie tot observatie en over de tijd heen.

Als je zoiets zou toepassen op Newton's formule om te zien wanneer een projectiel de grond raakt, zou je ook allerlei storende factoren hebben, maar in het algemeen denk ik dat die veel kleiner zijn in de fysieke wereld dan in de economische wereld. Als je echter kijkt naar het voorspellen van het weer, dan zie je meteen met wat voor problemen economen ook opgescheept zitten.

Tsubasa

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik reageerde dan ook op zijn vraag: ""dingen die vaststaan", ook al staan die dingen vast in een systeem door de mensheid gecreëerd."
;)

Maar in de gronde is economie een vrij logisch systeem, dat doch gestoeld is op een paar basis aannames wat betreft menselijke gedragingen (bijvoorbeeld egoïsme), daardoor zal het altijd een 'sociale' wetenschap zijn.

Hoewel natuurwetenschappen natuurlijk ook gestoeld zijn op aannames uit onze wereld/planeet, in een andere wereld zouden er andere natuurwetten zijn natuurlijk.

:naughty:

Dat heet rationaliteit.

:p

Mooncat

Legacy Member
Economie kan je moeilijk exact noemen als er al verschillende stromingen zijn die het niet altijd eens zijn met elkaar (Oostenrijkse school, klassieke school, Keynesiaanse school). Volgens de Keynesiaanse theorie moet je bij een bust bijvoorbeeld voorkomen dat er een bank run is, terwijl de Oostenrijkse school de soort interventies juist ontmoedigt. In Portugal hebben ze de economie proberen te herlanceren met de Keynesiaanse theorie, maar dit is op een fiasco uitgedraaid.

margaux

Legacy Member
Mooncat zei:
Economie kan je moeilijk exact noemen als er al verschillende stromingen zijn die het niet altijd eens zijn met elkaar (Oostenrijkse school, klassieke school, Keynesiaanse school). Volgens de Keynesiaanse theorie moet je bij een bust bijvoorbeeld voorkomen dat er een bank run is, terwijl de Oostenrijkse school de soort interventies juist ontmoedigt. In Portugal hebben ze de economie proberen te herlanceren met de Keynesiaanse theorie, maar dit is op een fiasco uitgedraaid.

Dit vind ik een zeer slechte reden waarom economie niet exact is en bijvoorbeeld fysica wel. Economie probeert "economische verschijnselen" te verklaren aan de hand van theorieën, net zoals fysica "fysische verschijnselen" probeert te verklaren aan de hand van theorieën. Het doel van deze theorieën is de realiteit zou nauw mogelijk benaderen, maar noch de economische, noch de fysische theorieën zijn zoiets als een bewijs. Ze worden dan ook maar aanvaard tot er iemand anders komt met een betere theorie.

Je zou dus kunnen stellen dat de mens veel verder gevorderd is in het beschrijven van de fysische werkelijkheid dan van de economische werkelijkheid, maar beiden zijn nog steeds gebaseerd op waarnemingen en men zal nooit(?) kunnen achterhalen hoe alles nu echt in elkaar zit.

Los daarvan is het duidelijk dat economie een sociale/humane wetenschap is aangezien de mens hierin zijn rol speelt.

Mooncat

Legacy Member
Ik ga volledig akkoord met je uitleg, maar ik bedoelde vooral dat deze drie scholen soms fundamentele verschillen in theorieën erop nahouden en dat die nu naast elkaar leven. Er is dus geen sprake van dat de ene theorie beter is dan de andere.

Fighting Hobbit

Legacy Member
margaux zei:
Dit vind ik een zeer slechte reden waarom economie niet exact is en bijvoorbeeld fysica wel. Economie probeert "economische verschijnselen" te verklaren aan de hand van theorieën, net zoals fysica "fysische verschijnselen" probeert te verklaren aan de hand van theorieën. Het doel van deze theorieën is de realiteit zou nauw mogelijk benaderen, maar noch de economische, noch de fysische theorieën zijn zoiets als een bewijs. Ze worden dan ook maar aanvaard tot er iemand anders komt met een betere theorie.

Je zou dus kunnen stellen dat de mens veel verder gevorderd is in het beschrijven van de fysische werkelijkheid dan van de economische werkelijkheid, maar beiden zijn nog steeds gebaseerd op waarnemingen en men zal nooit(?) kunnen achterhalen hoe alles nu echt in elkaar zit.

Los daarvan is het duidelijk dat economie een sociale/humane wetenschap is aangezien de mens hierin zijn rol speelt.

Er zijn ook gigantische verschillen tussen beide. Je kan grosso modo stellen dat het bestuderen van de natuur met behulp van modellen de natuur niet fundamenteel verandert. Bij de markt is dit volledig onwaar. De economie is iets menselijks en de mens gebruikt modellen om zijn handelingen in deze economische wereld te bepalen. Het gebruik van deze modellen geeft dan weer voor een groot deel een nieuwe vorm aan de markt.

De markt buigt zich op zeer veel vlakken naar de methoden van de natuurkunde, maar er zijn ook grote verschillen. Ik denk dat het cruciale aspect net is dat de mens de gehele economie maakt tot wat ze is, terwijl we de natuur veeleer moeten ondergaan. Het is een subtiel verschil, maar het maakt de economie eigenlijk tot een zeer complex probleem, waar je ook een humaan aspect aan hebt. De zwaartekracht trekt zich niets aan van wat mensen doen, de markt wel...

Riverdale27

Legacy Member
Mooncat zei:
Ik ga volledig akkoord met je uitleg, maar ik bedoelde vooral dat deze drie scholen soms fundamentele verschillen in theorieën erop nahouden en dat die nu naast elkaar leven. Er is dus geen sprake van dat de ene theorie beter is dan de andere.

Dat fenomeen heeft ook bestaan in de fysica hoor. Zo heb je binnen de sterrenkunde bijv. "het grote debat". In 1781 catalogiseerde Messier allerlei vage vlakken die geen sterren leken (nevels). De vraag was toen: zijn dit objecten binnen de melkweg of zijn het op zichzelf staande sterrenstelsels. M.a.w. is er één sterrenstelsel of is het heelal bezaaid met sterrenstelsels? En pas in 1923 kwam Hubble die een cepheïdester ontdekte in zo'n nevel en daarmee kon bewijzen dat die ster zich ver buiten onze melkweg bevond.

Om maar één voorbeeld aan te halen. Die theorie is dus ook zeker 142 jaar onzeker geweest... Dan zou ik Keynes vs. Friedman vs. Hayek dus nog wel wat tijd geven ;). Er waren meerdere theorieën die pas later geverifieerd konden worden... Dat concept heb je overal. Het probleem met de economische wetenschap is dat veel dingen niet te observeren zijn, laat staan dat experimenten mogelijk zijn om causaliteit te onderzoeken.

Trouwens, je hebt het nog steeds hoor. Kijk naar stringtheorie en alle onzekerheid daaromtrent. Daar zijn ook voor- en tegenstanders, believers en non-believers if you will.

nite

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Economische "wet": E(it) = m(it) x c(it)² + e(it)

In plaats van "wet" zou ik zeggen: "vergelijking die het menselijk gedrag met een zekere juistheid benadert."

Economische modellen zijn een vereenvoudiging van de werkelijkheid die in sommige gevallen juister zijn dan in andere gevallen.

Bekijk bijvoorbeeld de volgende benadering van menselijk gedrag: "Wanneer mensen de keuze hebben tussen twee geldsommen, dan kiezen zij het hoogste bedrag". Dit is gewoon een voorbeeld van een homo economicus, dwz een mens die zijn monetaire winst maximaliseert. Hoe juist is deze benadering? En in welke situaties is die meer juist dan in andere situaties?

Stel dat ik hier op het forum twee identieke PC's verkoop en ik vraag voor de ene €500 en voor de andere €600, dan gaan de kopers natuurlijk die van €500 willen kopen. In zo een situatie is de homo economicus een goede benadering van het menselijk gedrag. Dat wil niet zeggen dat de kopers echt homo economici zijn. Dat moet ook niet. Economen zijn geïnteresseerd in menselijk gedrag en de uitkomsten van dit gedrag. Het erg simplistische en onrealistische model van de homo economicus gaat hier het gedrag zeer goed kunnen verklaren.

Maar bijvoorbeeld in andere situaties zullen mensen totaal niet zo reageren. De reden waarom dat zo is kan afhangen van veel verschillende dingen. Eén manier waarop economen onderzoeken wanneer een benadering van de werkelijkheid realistisch is of niet is via experimenten. Een voorbeeld hiervan is het dictator game. Er zijn twee personen en je geeft 1 persoon €10 en je zegt
dat ofwel de €10 mag houden, ofwel de €10 mag verdelen over hemzelf en de andere persoon zoals hij zelf wil. Volgens de homo economicus benadering zou degene die het geld krijgt altijd de €10 voor zichzelf moeten houden. Maar uit experimenten blijkt dat de meeste mensen een min of meer gelijke verdeling gaan voorstellen. En dit om verschillende redenen: gelijkheid, niet egoistisch zijn, sociale druk,... Dus hier is de homo economicus benadering geen goede benadering van de werkelijkheid en heb je een ander (meer ingewikkeld) model nodig.


Benjamin zei:
Ik denk dat economie een twijfelgeval is. Het heeft exacte elementen (veelal geïntroduceerd door wiskundigen en natuurkundigen) maar het heeft ook veel strijdige theorieën en je kan er weinig mee voorspellen.
Het is niet omdat bepaalde dingen wiskundig geformuleerd worden in economie dat het daarom exact is. Zoals ik hierboven als zei, economie probeert de werkelijkheid op een wiskundige manier te benaderen. Maar deze benadering is niet exact omdat je het menselijke gedrag bekijkt. En dat kan onmogelijk exact neergeschreven worden.

Riverdale27

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Je kan grosso modo stellen dat het bestuderen van de natuur met behulp van modellen de natuur niet fundamenteel verandert.

En het Heisenberg onzekerheidsprincipe? Is dat niet een voorbeeld (ik ben niet zeker hoor, daarom dat ik het vraag).

Onlangs zei een collega dat nog, dat het Heisenberg principe ook werkt in de economie. Vanaf het moment dat er modellen zijn past die economie zich weer aan en werken de modellen niet meer. Maar ik was niet zeker of het een goede vergelijking was, aangezien het Heisenberg principe toch zegt dat hoe beter je de locatie wilt meten, hoe minder goed je de snelheid kunt meten, en omgekeerd. Dat is dus nog wat anders als zeggen "vanaf dat je iets meet verandert het".

Maar ik ken de details niet goed genoeg... Als er een fysicus dit zou kunnen verduidelijken, go ahead :).

NotoriousP

Legacy Member
Dat heeft daar niets mee te maken...

In de natuurkunde kan je zoveel bestuderen als je wilt, je zal nooit het gedrag van het universum veranderen. Als je in de economie zaken bestudeert en die kennis openbaar maakt, kan men hiermee zich anders gaan gedragen als ervoor en zo de economie wijzigen.

Riverdale27

Legacy Member
nite zei:
In plaats van "wet" zou ik zeggen: "vergelijking die het menselijk gedrag met een zekere juistheid benadert."

Economische modellen zijn een vereenvoudiging van de werkelijkheid die in sommige gevallen juister zijn dan in andere gevallen.

Bekijk bijvoorbeeld de volgende benadering van menselijk gedrag: "Wanneer mensen de keuze hebben tussen twee geldsommen, dan kiezen zij het hoogste bedrag". Dit is gewoon een voorbeeld van een homo economicus, dwz een mens die zijn monetaire winst maximaliseert. Hoe juist is deze benadering? En in welke situaties is die meer juist dan in andere situaties?

Stel dat ik hier op het forum twee identieke PC's verkoop en ik vraag voor de ene €500 en voor de andere €600, dan gaan de kopers natuurlijk die van €500 willen kopen. In zo een situatie is de homo economicus een goede benadering van het menselijk gedrag. Dat wil niet zeggen dat de kopers echt homo economici zijn. Dat moet ook niet. Economen zijn geïnteresseerd in menselijk gedrag en de uitkomsten van dit gedrag. Het erg simplistische en onrealistische model van de homo economicus gaat hier het gedrag zeer goed kunnen verklaren.

Maar bijvoorbeeld in andere situaties zullen mensen totaal niet zo reageren. De reden waarom dat zo is kan afhangen van veel verschillende dingen. Eén manier waarop economen onderzoeken wanneer een benadering van de werkelijkheid realistisch is of niet is via experimenten. Een voorbeeld hiervan is het dictator game. Er zijn twee personen en je geeft 1 persoon €10 en je zegt
dat ofwel de €10 mag houden, ofwel de €10 mag verdelen over hemzelf en de andere persoon zoals hij zelf wil. Volgens de homo economicus benadering zou degene die het geld krijgt altijd de €10 voor zichzelf moeten houden. Maar uit experimenten blijkt dat de meeste mensen een min of meer gelijke verdeling gaan voorstellen. En dit om verschillende redenen: gelijkheid, niet egoistisch zijn, sociale druk,... Dus hier is de homo economicus benadering geen goede benadering van de werkelijkheid en heb je een ander (meer ingewikkeld) model nodig.

Dat is inderdaad een hele mooie beschrijving. Ikzelf werk in de finance en merk zeker de spanning: de klassieke finance met rationele markten t.o.v. de behavioral finance met irrationele investeerders en soms zelfs irrationele markten. Een heel mooi domein om actief in te zijn :).

Riverdale27

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat heeft daar niets mee te maken...

In de natuurkunde kan je zoveel bestuderen als je wilt, je zal nooit het gedrag van het universum veranderen. Als je in de economie zaken bestudeert en die kennis openbaar maakt, kan men hiermee zich anders gaan gedragen als ervoor en zo de economie wijzigen.

Ja dat dacht ik dus ook al. Maar hoe werkt het Heisenberg principe dan wel? Alle, stel dat ik dat aan mijn bomma moet uitleggen, hoe zou ik dat dan doen?

Ik herinner mij toch alvast iets dat ik ooit heb gehoord of gelezen dat er in de fysica iets bestaat dat maakt dat vanaf het moment dat je iets observeert, het gedrag verandert... Maar ik weet niet meer wat...

Tweak37

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat heeft daar niets mee te maken...

In de natuurkunde kan je zoveel bestuderen als je wilt, je zal nooit het gedrag van het universum veranderen. Als je in de economie zaken bestudeert en die kennis openbaar maakt, kan men hiermee zich anders gaan gedragen als ervoor en zo de economie wijzigen.

Dat klopt toch helemaal niet. De natuurwetenschap heeft ons gedrag gigantisch veranderd (en daarmee zijn nieuwe problemen opgedoken). Analoog kunnen economische inzichten ons gedrag beïnvloeden, maar daarmee veranderen die inzichten en wetmatigheden voor zover ze zo genoemd kunnen worden niet.

Alleen is de economische realiteit veel ingewikkelder en staan de modellen er verder vanaf dan modellen in de fysica, zoals Riverdale27 en nite goed hebben verwoord.

etii0

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dat klopt toch helemaal niet. De natuurwetenschap heeft ons gedrag gigantisch veranderd (en daarmee zijn nieuwe problemen opgedoken). Analoog kunnen economische inzichten ons gedrag beïnvloeden, maar daarmee veranderen die inzichten en wetmatigheden voor zover ze zo genoemd kunnen worden niet.

Alleen is de economische realiteit veel ingewikkelder en staan de modellen er verder vanaf dan modellen in de fysica, zoals Riverdale27 en nite goed hebben verwoord.

Wat jij zegt klopt helemaal niet: jouw gedrag maakt geen deel uit van de natuurwetenschap. Dat is het hem nu net. Zelfs al verandert jouw gedrag er door, de natuurwetten blijven ongewijzigd.

Ironpole

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ja dat dacht ik dus ook al. Maar hoe werkt het Heisenberg principe dan wel? Alle, stel dat ik dat aan mijn bomma moet uitleggen, hoe zou ik dat dan doen?

Ik herinner mij toch alvast iets dat ik ooit heb gehoord of gelezen dat er in de fysica iets bestaat dat maakt dat vanaf het moment dat je iets observeert, het gedrag verandert... Maar ik weet niet meer wat...

Indien uw bomma Joewtjuwb heeft.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het Heisenberg principe - 2 grootheden waarbij - heeft niet meteen iets met observeren te maken, het is gemakkelijker om zo te interpreteren, maar dit zal bij je bomma wel de foute impressie creëren dat het een gevolg is van het meten en beperkingen in onze meetapparatuur, terwijl het eigenlijk een fundamentele onzekerheid is die bestaat binnen het systeem, ook voor menselijke tussenkomst.

Eigenlijk toch wel grappig hoe sommigen hier enerzijds willen beweren dat exacte en sociale wetenschappen evenwaardig zijn, maar ondertussen een sociale wetenschap als economie toch per se als exacte wetenschap, en dan nog bij voorkeur meestal fysica, te positioneren.

Als je economie per se qua aard met een exacte wetenschap moet vergelijken is biologie, nog wel één van de beste keuzes, of als je binnen de fysica wilt blijven, astrologie en niet quantumfysica. Alleen zou ik daarbij dan de opmerking maken dat de predictieve modellen van economen veel zwakker lijken te staan dan pakweg die van een ecoloog, waarbij ze zelfs systeemcrisisen niet (met een consensus) kunnen voorspellen. De redenen hiervoor en waarom economie uiteindelijk een sociale wetenschap zal blijven zijn reeds aangehaald: hun aannames staan niet vast maar zijn afhankelijk van de mens (wat ons terug bij biologie brengt). Een fysicus of bioloog zullen nooit geconfronteerd worden met een deeltje of organisme die bewust hun observeerder bedriegen, teneinde er zelf winst uit te halen.

Tweak37

Legacy Member
etii0 zei:
Wat jij zegt klopt helemaal niet: jouw gedrag maakt geen deel uit van de natuurwetenschap. Dat is het hem nu net. Zelfs al verandert jouw gedrag er door, de natuurwetten blijven ongewijzigd.

En in welke zin is dat iets anders dan wat ik zeg? Het punt is dat dit voor de economie ook geldt: economische principes gelden los van particuliere situaties. De manier waarop de economische wetenschap invloed heeft in de wereld verschilt niet wezenlijk van de manier waarop de natuurwetenschap dat heeft. Het eerste welvaartstheorema is een geldig principe, of je nu perfecte markten organiseert of niet.
Concreet: als inzichten ons gedrag doen aanpassen, betekent dat toch niet dat die inzichten opeens verkeerd zijn? Hooguit betekent het dat je dan andere fenomenen tegenkomt die het bestuderen waard zijn.

Tweak37

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Eigenlijk toch wel grappig hoe sommigen hier enerzijds willen beweren dat exacte en sociale wetenschappen evenwaardig zijn, maar ondertussen een sociale wetenschap als economie toch per se als exacte wetenschap, en dan nog bij voorkeur meestal fysica, te positioneren.

Als je economie per se qua aard met een exacte wetenschap moet vergelijken is biologie, nog wel één van de beste keuzes, of als je binnen de fysica wilt blijven, astrologie en niet quantumfysica. Alleen zou ik daarbij dan de opmerking maken dat de predictieve modellen van economen veel zwakker lijken te staan dan pakweg die van een ecoloog, waarbij ze zelfs systeemcrisisen niet (met een consensus) kunnen voorspellen. De redenen hiervoor en waarom economie uiteindelijk een sociale wetenschap zal blijven zijn reeds aangehaald: hun aannames staan niet vast maar zijn afhankelijk van de mens (wat ons terug bij biologie brengt). Een fysicus of bioloog zullen nooit geconfronteerd worden met een deeltje of organisme die bewust hun observeerder bedriegen, teneinde er zelf winst uit te halen.

Ik probeer niet aan te tonen dat economie een exacte wetenschap is, ik probeer enkel aan te tonen dat de verschillen minder groot zijn als soms wordt gedacht en vooral, dat het een continuum is. Sowieso vind ik de benaming "exacte wetenschappen" eigenlijk niet echt nuttig, het is veel beter om het over natuurwetenschappen en sociale wetenschappen te hebben, dat vat de aard van het verschil veel beter.
En verder is fysica gewoon het ideale vergelijkingsmateriaal omdat de meeste mensen er (hier) wel een basis van hebben en omdat fysica als meest fundamentele wetenschap erg contrastief is, meer moet je daar niets achter zoeken.

etii0

Legacy Member
Tweak37 zei:
En in welke zin is dat iets anders dan wat ik zeg? Het punt is dat dit voor de economie ook geldt: economische principes gelden los van particuliere situaties. De manier waarop de economische wetenschap invloed heeft in de wereld verschilt niet wezenlijk van de manier waarop de natuurwetenschap dat heeft. Het eerste welvaartstheorema is een geldig principe, of je nu perfecte markten organiseert of niet.
Concreet: als inzichten ons gedrag doen aanpassen, betekent dat toch niet dat die inzichten opeens verkeerd zijn? Hooguit betekent het dat je dan andere fenomenen tegenkomt die het bestuderen waard zijn.

De natuurwetenschap bestudeert de fysische context waarin wij leven. Gelukkig kunnen wij die niet beïnvloeden. Een wet die ontdekt is, blijft (indien fysici het juist hadde) dan ook geldig voor altijd. Daar kan geen mens iets aan veranderen. In de economie worden maatregelen genomen aan de hand van bepaalde kennis die is opgedaan. Hierdoor wordt het studieonderwerp beïnvloed (de maatschappij of de markt), waardoor het kan dat die eerder opgedane kennis niet meer geldt. Dat bedoel ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan