Archief - Een diploma moet een economische meerwaarde geven en aansluiten op de arbeidsmarkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
josilirios
Legacy Member
Bananarama zei:
Ik ken iemand die niet door het ingangsexamen is geraakt en farmacie is begonnen, in heel zijn studie geen herexamen gehad. Zou hij zo een slechte student geneeskunde geweest zijn dan?
Zo levensbepalend vind ik een examen nu toch niet, tegenwoordig mag je het 6 keer opnieuw proberen
Bananarama
Legacy Member
J.F. zei:
Duits is een niche, maar je moet dus ook het geluk hebben dat je die niche tegenkomt in je zoektocht naar werk. Engels is een taal die veel mensen beheersen en waar veel mensen een diploma in hebben, maar bedrijven die beweren dat hun werknemers (managers en bedienden althans) weinig tot niets zijn met een diploma Engels, die ben ik toch nog niet tegengekomen.
Net omdat het zo'n gangbare omgangstaal is, zien bedrijven het nut ervan in om mensen aan te nemen die die taal net dat ietsje meer kennen dan mensen die alleen in het secundair Engels hebben gehad. Ik heb bv een vakantiejob gehad waar ik (oa) uitgaande Engelstalige mails naar belangrijke klanten moest screenen op fouten, omdat mijn werkgever ervaren had dat er zonder zo'n controle vaak domme fouten en vervelende onduidelijkheden en dubbelzinnigheden in die mails slopen, met veel misverstanden en tijdverlies tot gevolg.
Bovendien zal je in veel gevallen, als je dan toch werk tegenkomt waar Duits relevant voor is, je evenzeer uit de slag kunnen trekken in het Engels, omdat de meeste Duitsers in het bedrijfsleven toch ook wel een mondje Engels kunnen. In vacatures voor voor bedrijven in België met een Duits moederbedrijf staat zelfs vaak "kennis van het Duits is een pluspunt". Vlot Engels kunnen spreken is in die vacatures dan gewoonlijk weer een vereiste.
J.F. zei:
Het komt wel voor hoor. Al staan sollicitanten met een diploma vertaler-tolk natuurlijk wel steviger in hun schoenen als het op die job aankomt.
cdp1193
Legacy Member
josilirios zei:
Er is geen tekort aan artsen of geneeskundestudenten, er is een tekort aan huis- en tandartsen. Dat is een groot verschil.
Indien ze dat examen nu zouden afschaffen, dan zijn er volgend jaar meer geneeskundestudenten dan studenten rechten. Niemand in de opleiding is daar voorstander van.
Het is ook niet dat er een limiet staat op het aantal zittijden dat je mee mag doen he. Ikzelf heb 3 maal meegedaan eer ik er door was.
Bananarama
Legacy Member
josilirios zei:
Misschien niet over de hele lijn, maar geneeskunde is wel heel anders dan farmacie. En dokters moeten nu eenmaal van vele markten thuis zijn. Als hij op één veld niet voldoende kon presteren, dan kan dat idd inhouden dat hij absoluut gezien geen slechte geneeskundestudent zou geweest zijn (bv 9 vd 10 erdoor), maar relatief gezien wel (àlles moet er uiteindelijk door zijn). Beetje te vergelijken met een bakker die briljante broden en gebakjes uit de oven kan toveren, maar die er maar niet in slaagt om fatsoenlijk eieren te breken. Niet echt efficiënt dus. Als hij niet door dat ingangsexamen kon geraken, dan is daar sowieso een goede reden voor geweest. (Waarmee ik absoluut niet zeg dat mensen die niet van de eerste keer voor dat examen slagen nooit goede dokters zullen zijn. Uiteindelijk kan die bakker ook leren hoe hij dat ei moet breken en dan gewoon herkansen, maar het is dus niet de bedoeling dat de bakkersschool zich moet bezighouden met hem zulke basics bij te brengen).
josilirios zei:Zo levensbepalend vind ik een examen nu toch niet, tegenwoordig mag je het 6 keer opnieuw proberen
Een examen is dus wel degelijk levensbepalend, want als je nooit slaagt, heb je nooit je diploma. Hoe vaak je ook mag blijven proberen, slagen moet sowieso. Jij bedoelt dat je weinig kans hebt om niet te slagen, maar dat is nog iets anders he.
Bananarama
Legacy Member
coldplayke zei:
Maar de Duitsers die ik ben tegengekomen in de bedrijfswereld, spraken allemaal redelijk goed Engels
Dat is dus de essentie van een wereldtaal. Maar aangezien je E-D doet, zal je idd wel niet meteen problemen tegenkomen op het vlak van talenkennis later.
Fliblit
Legacy Member
coldplayke zei:Die jongen had zijn diploma bijna
En ik zou niet zeggen dat Engels in België meer waarde heeft dan Duits. Ik dacht trouwens dat Duitsland de grootste handelspartner is van België?
En ik heb dan geen probleem, aangezien ik Engels-Duits doe!
Duitsland is inderdaad de belangrijkste handelspartner van België. Daarnaast heeft het ook een sterke economie en is het één van de belangrijkste landen van de EU. Duits is helemaal geen niche.
@Banaan: ja, je kan er inderdaad mee praten in het Engels, maar iedereen apprecieert het als je met hem/haar kan communiceren in de moedertaal. En als je kan kiezen tussen twee gelijkaardige bedrijven, maar de ene kan Duits en de andere niet, kies je sowieso voor het Duitssprekend bedrijf. Er is een reden dat talen zo belangrijk zijn, anders sprak iedereen gewoon Engels... Kijk maar naar Vlamingen/Walen.
Bananarama
Legacy Member
Fliblit zei:
Op vlak van talenvereisten op de Belgische arbeidsmarkt is Duits wel degelijk een niche, omdat bedrijfsmensen die Duits spreken meestal ook deftig Engels kunnen spreken. Op wereldvlak (aantal native speakers (Duits staat 10de ofzo) en aandeel in de economie) is Duits inderdaad géén niche, maar zoals ik al zei, zegt dat weinig over het belang van de taal.
Zo kan je bijvoorbeeld ook redeneren dat het belangrijk is om Mandarijns te kunnen (staat op nr 1 qua aantal sprekers én China is een economische grootmacht), maar elke zichzelf respecterende Chinese zakenmens kan wel een woordje Engels, of ziet er althans geen graten in om in tolken te investeren.
Bananarama
Legacy Member
Fliblit zei:
Situaties waarin twee bedrijven alleen van elkaar verschillen op vlak van kennis vh Duits, lijken mij wel héééél zeldzaam. Duitsers zijn ook te economisch ingesteld om zich te laten leiden door "wie spreekt mijn moedertaal?". Ze zullen het wel een leuke extra vinden, maar buiten dat...
Fliblit zei:
De kwestie Vlaams/Waals is héél wat meer dan een gewone talenkwestie, en daar ga ik hier niet verder op ingaan omdat we sowieso al redelijk offtopic zijn. In de bedrijfswereld spreekt overigens zowat iedereen al Engels. Voor bedrijven maakt het niet uit wie wat spreekt, zolang er garantie is op een degelijke communicatie, en dat is op globaal vlak met Engelssprekende werknemers en partners nu eenmaal vaker het geval dan met mensen die enkel Duits kunnen. Dus, zoals ik al zei: leuke extra? Ja. Vereiste om in België bij een bedrijf binnen te geraken? Zelden, en aanzienlijk minder dan Engels.
Kandul
Legacy Member
Het was exacte wetenschappen vs. sociale wetenschappen.Utred zei:Het is toch altijd dezelfde discussie? Om de zoveel weken komt die eens terug. Op den duur heb ik het wel gezien
Nu staan mensen met een diploma rechten aan dezelfde kant als de ingenieurs dus dat wordt wel erg moeilijk om dat onder hetzelfde te klasseren. Spijtig, nu moet ik zelf een titel verzinnen.
Iemand
Legacy Member
Ik dacht het wel, maar dan meer toegespitst op rechten als vuilbakrichting. Maar daar kan alles in passen natuurlijk.Lorvet zei:
e: blijkbaar komt mijn quote hier automatisch in
Moeten: neen. Is het mooi meegenomen? Ja.
Wordt de economische discussie overroepen? Ja, universitair onderwijs kost +- 800 miljoen euro geloof ik op jaarbasis. Als je kijkt waar andere nutteloze miljarden naartoe vloeien, is dit een storm in een glas water.
cdp1193
Legacy Member
Wat zouden sommigen moeten doen indien ze niet in een "vuilbakrichting" mogen beginnen? De meesten die daar zitten, hebben geen aanleg of interesse in exacte wetenschappen of wiskunde. Je kan ze toch moeilijk allemaal laten starten in de rechten?
In België is een ASO-diploma niets waard op de arbeidsmarkt. De werkloosheid in België zou, volgens mij, drastisch stijgen indien er te strenge eisen worden gesteld om te mogen starten in een "vuilbakrichting".
In België is een ASO-diploma niets waard op de arbeidsmarkt. De werkloosheid in België zou, volgens mij, drastisch stijgen indien er te strenge eisen worden gesteld om te mogen starten in een "vuilbakrichting".
fluffster71
Legacy Member
Nas zei:
Hangt ervan af hoe je dit berekent. Wie fulltime werkt heeft op 3 jaar misschien 60.000 Euro verdiend. Wie fulltime studeert niet. Wie werkt kan zich misschien 3 jaar eerder een woning kopen. Stel dat de huizenprijzen met 2 procent per jaar stijgen, dan scheelt dat op een woning van 250.000 Euro al gauw 15.000 Euro extra. Dat is samen al 75.000 Euro op 3 jaar. Reken daar nog de kost van het studeren zelf bij en je zit misschien aan 100.000 Euro. Als het een nutteloze opleiding is, dan haal je die 100.000 er nooit uit.
Ik vind ook dat de opleidingen veel nauwer moeten aansluiten met de arbeidsmarkt. Met iemand die net van school komt, kan je als werkgever niet veel doen zonder hem eerst zelf op te leiden. En er zou voor ELKE opleiding een toelatingsexamen moeten zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.