Archief - Een diploma moet een economische meerwaarde geven en aansluiten op de arbeidsmarkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bananarama
Legacy Member
Matt. zei:
Het probleem met die Geert is gewoon dat hij per se de mediawereld in wil. Hij kan met CW perfect een redelijk betaalde job krijgen, ook al zou dat niet zijn droomjob zijn en ook al kan in theorie een aso'er die job misschien ook wel leren (in praktijk kiest men uiteraard liever geen aso'ers, ondanks die theorie). Er zijn er genoeg die ergens als office manager beginnen en dan zo nog doorgroeien in een bedrijf, maar nee, het moet per se meteen juist zitten... En dàt is het voornaamste probleem met jonge afgestudeerden uit overbevolkte richtingen.
willydrama
Legacy Member
Zelfontplooiing, creatief denken en culturele ontwikkeling staan meestal haaks op een werkethiek, daarbovenop is er blijkbaar ook nog eens de lokroep van het vastgoed. Er is altijd de optie om een tweede job doen voor het geld. Veel zgn. hoogopgeleide mensen hebben na het behalen van hun diploma nog geen 10000 uur ervaring en daarna wordt bvb copywriter snoeverig 'de lat lager leggen' genoemd want de kameraden op café gaan hierom gniffelen, dan zet je jezelf helemaal vast.
Bananarama
Legacy Member
Kandul zei:
Het feit dat ervaring voor de meeste vacatures die afgestudeerden ambiëren doorslaggevend is, terwijl afgestudeerden die ervaring gewoonlijk niet hebben. Copywriting zou dan een manier kunnen zijn om toch enige vorm van ervaring op te bouwen, wat dan een brug kan zijn naar een job die wél aantrekkelijk is in de ogen van de afgestudeerde, maar copywriting ligt niet in de onmiddellijke lijn die de afgestudeerde voor ogen heeft en wordt ipv een kans dan maar als "te min" gezien.
Kandul
Legacy Member
Ik heb het niet over ervaring, ik heb het over 10000u ervaring. Die 10000u slaat allicht op het aantal uur dat nodig is om als expert (mits een aantal voorwaarden voldaan zijn) binnen je domein gezien te worden, maar het is me niet geheel duidelijk waarom dat nodig zou zijn.
Bananarama
Legacy Member
kil911ler zei:En €10.000 kan hoor, was nog overlaatst op TV op Vier ofzo... hadden ze een ruwe som gemaakt en een kotstudent zou rond de €12.000 per jaar kosten en een pendelstudent rond de €8.000. Natuurlijk met een grote korrel zou te nemen, maar tis toch zo dat een student niet gauw onder de €5000 per jaar ga kosten
Ik ben een pendelstudent.
Mijn inschrijving kost zo'n 560 euro.
Mijn treinabonnement kost zo'n 120 euro.
Boeken kosten zo'n 200 euro (dit jaar in totaal echter 40, veel staat op toledo..)
Eten zal gemiddeld 5 euro per dag zijn (ik eet weinig en heel goedkoop). Dus 5 x 365 = 1825 euro per jaar (al koop ik mijn eten vaak zelf)
Benzine op een jaar pakweg 600 euro (al verbruik ik veel om boodschappen te doen die mijn ouders anders zelf hadden moeten doen)
Kleding en uitgaan betalen ze hier niet (en doe ik zelf ook bitter weinig aan op), dus reken ik niet mee.
Totaal = 3305 euro
Dan blijft er nog wel wat over voor de verzekeringen (ken de bedragen niet precies), maar ik kom bijlange niet aan 5000, en zeker geen 8000, per jaar hoor. Het zal wel verschillen per opleiding (de boeken van mijn richting kosten precies wel wat minder dan die van sommige andere richtingen), maar toch... 8000 euro is zwaar overdreven.
Matt.
Legacy Member
Bananarama zei:
De gemiddelde student he. Er zijn er ook die met een dikke BMW van de mama en papa rondrijden en dus veel meer kosten. De gemiddelde student eet niet voor 5 euro per dag (als ge ultra cheap in de resto gaat eten betaal je tegenwoordig al bijna 4 euro, zonder drank, zonder soep, zonder dessert). Je moet al je boterhammen meenemen en thuis nooit biefstuk eten om aan minder dan 5 euro per dag te komen, bij wijze van spreken.
Dan spreken we nog niet over sociale uitjes waarbij je samen een spaghetti in de Kastart gaat eten wat de teller al direct op 10 euro brengt.De gemiddelde student zal ook wel minstens 1 keer per week uitgaan en dan ben je ook al snel 15-20 euro kwijt afhankelijk van de activiteit...
Gezien de hipheidsgraad aan den hoogeschool en unief ook redelijk belangrijk is, zal de kostprijs van kledij ook wel relatief hoog oplopen...
En zo kunt ge nog wel ff verder gaan. Dus neen, 8000 euro is niet onbegrijeplijk hoog. (Pas op, ik ben kotstudent en kom rond met een 6000 euro per jaar all in, maar ik leef ook goedkoop.)
Bananarama
Legacy Member
Straddle zei:
Wat zou er gebeuren als iemand met een hoger diploma méér belastingen zou moeten betalen dan iemand die geen hoger onderwijs gedaan heeft?
→ mensen mét hoger diploma zullen in veel gevallen even veel of zelfs minder overhouden dan mensen zonder hoger diploma.
→ de interesse in hogere opleidingen zal aanzienlijk zakken (hoe je het ook draait of keert, de meesten doen nog altijd unief/hogeschool omdat dat hen later meer kansen biedt op een vetbetaalde job, of alleszins omdat het hen kansen biedt op een comfortabele job die minstens even veel verdient als een minder comfortabele job (kansen die je zonder hoger diploma al wat moeilijker kan krijgen).
→ er zullen steeds minder hoogopgeleiden de arbeidsmarkt betreden (wat de eerste jaren, gezien het huidig overaanbod van veel richtingen, niet echt een probleem is, maar op termijn is het voor een op dienstverlening gebaseerde maatschappij (en dat zijn we nu eenmaal) absoluut nefast.
flyingdutchman
Legacy Member
Ik vraag me af waarom iedereen hier zijn kosten zit op te sommen? Die 10.000€ is het bedrag dat de overheid aan kosten heeft om 1 persoon 1 jaar te laten studeren, dacht je nu werkelijk dat je met die 600€ alle kosten kan dekken 
? Wat jullie allemaal kwijt zijn aan kot/eten/kleren maakt werkelijk geen hol uit, gezien je dat ook zou moeten betalen als je zou werken. Het is ook totaal irrelevant aan het discussie-onderwerp, gezien het er om gaat dat richtingen een economische meerwaarde moeten hebben om de investering door de overheid te verantwoorden. ALs een studie werkelijk 600€ voor de overheid zou kosten, zou dit topic er nooit zijn, gezien iedereen dan gewoon keurig voor zijn studie betaalt.
Studeren is voor studenten/ouders spotgoedkoop in dit land.
In veel andere landen (zowat alle landen ter wereld eigenlijk), is het gebruikelijk te lenen voor je studies om die lening daarna af te betalen. Je krijgt in een aantal landen de eerste jaren dan zelfs belastingvrij je loon (o.a. VK) opdat je snel zou kunnen afbetalen. Door studenten zo'n lening aan te laten gaan zal je sowieso veel meer verantwoordelijkheid bij de student leggen, want wie gaat er nu studeren met het risico geen job te krijgen maar wel vb. 50.000€ studieschuld?
Dit voorkomt diploma-inflatie en verhoogt het loon van de resterende hogeropgeleiden.
Er zijn genoeg jobs in onze 'dienstenindustrie' die ingevuld kunnen worden door mensen met ASO en een cursus van 1 jaar, die nu worden ingevuld door wanhopige communicatie/letteren types. Geen kosten voor de overheid, geen studiekosten voor de burger en een betere aansluiting met de arbeidsmarkt. win-win.
? Wat jullie allemaal kwijt zijn aan kot/eten/kleren maakt werkelijk geen hol uit, gezien je dat ook zou moeten betalen als je zou werken. Het is ook totaal irrelevant aan het discussie-onderwerp, gezien het er om gaat dat richtingen een economische meerwaarde moeten hebben om de investering door de overheid te verantwoorden. ALs een studie werkelijk 600€ voor de overheid zou kosten, zou dit topic er nooit zijn, gezien iedereen dan gewoon keurig voor zijn studie betaalt.Studeren is voor studenten/ouders spotgoedkoop in dit land.
In veel andere landen (zowat alle landen ter wereld eigenlijk), is het gebruikelijk te lenen voor je studies om die lening daarna af te betalen. Je krijgt in een aantal landen de eerste jaren dan zelfs belastingvrij je loon (o.a. VK) opdat je snel zou kunnen afbetalen. Door studenten zo'n lening aan te laten gaan zal je sowieso veel meer verantwoordelijkheid bij de student leggen, want wie gaat er nu studeren met het risico geen job te krijgen maar wel vb. 50.000€ studieschuld?
Dit voorkomt diploma-inflatie en verhoogt het loon van de resterende hogeropgeleiden.
Er zijn genoeg jobs in onze 'dienstenindustrie' die ingevuld kunnen worden door mensen met ASO en een cursus van 1 jaar, die nu worden ingevuld door wanhopige communicatie/letteren types. Geen kosten voor de overheid, geen studiekosten voor de burger en een betere aansluiting met de arbeidsmarkt. win-win.
willydrama
Legacy Member
Bananarama zei:Denk dat het gewoon een ongelukkig gekozen random getal was
Dit is de 10000 hour rule van Malcolm Gladwell (geen bewezen theorie maar een stelling dat je 10k uur nodig hebt om een vaardigheid meester te worden door studie en/of ervaring) - CW student heeft vaak minder gefocuste training achter de rug dan bvb ingenieur, chefkok of bouwvakker die sneller op tempo komen op de werkvloer, er zijn natuurlijk uitzonderingen.
JPV
Legacy Member
Even de cijfers op een rijtje zetten.
De totale (ruime) "minimummeerkost" voor een student (dus tegenover het feit dat de persoon het huis uit is), is: 929 euro PER MAAND voor een kotstudent in het hoger onderwijs buiten de universiteit en 638 PER MAAND euro voor een pendelstudent die een bacheloropleiding volgt (dit voor niet-beursstudenten).
wat men daar trouwens allemaal inrekent, kan je lezen op http://onderzoek.khk.be/domein_Soci...Armoede/documents/RapportMinibudgetFinaal.pdf vanaf pagina 317, een uitstekend beleidsdocument.
De totale (ruime) "minimummeerkost" voor een student (dus tegenover het feit dat de persoon het huis uit is), is: 929 euro PER MAAND voor een kotstudent in het hoger onderwijs buiten de universiteit en 638 PER MAAND euro voor een pendelstudent die een bacheloropleiding volgt (dit voor niet-beursstudenten).
wat men daar trouwens allemaal inrekent, kan je lezen op http://onderzoek.khk.be/domein_Soci...Armoede/documents/RapportMinibudgetFinaal.pdf vanaf pagina 317, een uitstekend beleidsdocument.
Bananarama
Legacy Member
JPV zei:
Toch blijf ik erbij dat ik (dus in mijn geval) mijn ouders behalve inschrijvingskost, boekenkost en benzinekost niet meer kost dan toen ik nog geen hoger onderwijs deed. Mijn leven is (hoe zielig ook
) nog exact hetzelfde gebleven als het op uitgaven aankomt, en ik heb nooit veel uitgegeven. Ik schat dat ik hen per maand 150 euro kost aan voeding, 60 aan benzine, 20 aan treinabonnement. Ik zit dus aan 230 zonder verzekeringen en energiekosten. Doe daar 800/12 bij om boeken en inschrijving er bij te verrekenen en ik zit net niet aan 300 euro per maand. Verzekeringen en energiekosten er bijgerekend zal ik naar de 400 lopen. Hoe je als pendelstudent echter aan 638 euro per maand kan geraken is beyond me, tenzij mama en papa je elke maand 250 euro geven om kleding te kopen en uit te gaan, maar ik ken niemand die zoveel krijgt. Het zou mij ook verbazen als de gemiddelde student zoveel zakgeld kreeg...
JPV
Legacy Member
die 638 is de totale kost van je leven, hé. Check eens het onderzoek en lees bvb es hoe ze de kost van kleding becijferd en geanalyseerd hebben (pg 321-323) en je zal zien dat het echt wel een realistische minimumkost is. Als je al discussieert over al dan niet sportbeha en het aantal kousen en op hoeveel jaar je een schoen moet afschrijven, ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.