Archief - Een diploma moet een economische meerwaarde geven en aansluiten op de arbeidsmarkt

willydrama · 17 okt 2012

@ Bananarama: Schuld is blijkbaar terugbetaling van een zelf gekozen lening die je niet met volle goesting doet. 3 + 2 jaar opleiding + ervaring is even zeer een asset zoals vastgoed volgens mij en meestal is je eerste random job een garantie op meer werk. Zogenaamde vuilbakrichtingmensen kunnen beginnen met 6 maand op tijd komen en gefocust werken zonder klagen zodat de collega's zien dat hij/zij geschikt is om verder te evolueren op de werkvloer in de sector naar keuze. Ik deed drie maanden callcenter zodat er 3500 euro binnenkwam maar ik heb er veel in de rookpauze hun kas zien opfretten want zij wilden kapitalistische rechten & socialistische plichten terwijl hun realiteit op dat moment omgekeerd was. Ik kan niks beters bedenken om van een 18-jarige een volwassene te maken dan consequenties verbinden aan de beslissing 'iedereen springt in de universitaire mastergracht dus ik ook' ipv tegen zo'n structuur te protesteren. Ik kwam in de USA mensen tegen die 100$ per week moesten afbetalen omdat ze een dure studie hadden gevolgd maar dit leidde tot een job met de mogelijkheid om dit deftig af te lossen. Dit was volgens hen geen strop om de nek maar een incentive om te werken.

Geboortejaar 1988 met een werk- of studiereferentie ligt nu bovenaan de entry level stapel in je favoriete sector, just do it.

willydrama · 17 okt 2012

flyingdutchman zei:
de vraag is of je dan wel aan je studies moet beginnen.

Zoals Kandul aanhaalde: die humane wetenschappen opleidingen bestaan niet zomaar. Na de studie heb je vaak dankzij de financiële consequenties van je keuze een andere levensstijl dan die ploegmaat die ingenieur is, als die dan afkomt met 'daar moet je niet aan beginnen' of 'die richting kunnen ze beter afschaffen' zit je met een batterij eikels die door groepsdruk voor het geld gaan werken. Spaaf. :puke:

JPV · 17 okt 2012

NotoriousP zei:
Spreek voor uzelf... genoeg diploma's die wel garantie op werk bieden.
...Ik stel het hier misschien inderdaad wat te zwart-wit voor

gelukkig dat je zelf inzien dat je het wat te zwart-wit voorstelt. Er zijn altijd mensen die zelfs met de "beste" diploma's niet aan het werk komen. Je moet naast je studies ook nog de sociale capaciteiten hebben om te werken. Er zijn er elk jaar die niet/moeilijk aan het werk geraken, zelfs al zijn ze niet kieskeurig. Misschien niet in jouw jaar in jouw richting, maar wel in een ander jaar of in een andere richting.

En dat er richtingen zijn waar teveel mensen aan beginnen: ok. Dat men die richtingen zou moeten afschaffen: onzin. Quasi alle richtingen hebben een maatschappelijk nut. Misschien geen economisch nut, maar gelukkig bestaat er meer dan economie. Bekijk het even breder, aub.

Getekend, een economist.

NotoriousP · 17 okt 2012

JPV zei:
gelukkig dat je zelf inzien dat je het wat te zwart-wit voorstelt. Er zijn altijd mensen die zelfs met de "beste" diploma's niet aan het werk komen. Je moet naast je studies ook nog de sociale capaciteiten hebben om te werken. Er zijn er elk jaar die niet/moeilijk aan het werk geraken, zelfs al zijn ze niet kieskeurig. Misschien niet in jouw jaar in jouw richting, maar wel in een ander jaar of in een andere richting.

Ik had het natuurlijk over normale mensen, geen extreme randgevallen. Hoewel zelfs een redelijk asociale getuige van Jehova uit mijn vorige richting snel werk gevonden heeft.

Voor mij is mijn diploma (eender welk) een garantie op werk, ik wil daar gerust geld op zetten.

JPV zei:
En dat er richtingen zijn waar teveel mensen aan beginnen: ok. Dat men die richtingen zou moeten afschaffen: onzin. Quasi alle richtingen hebben een maatschappelijk nut. Misschien geen economisch nut, maar gelukkig bestaat er meer dan economie. Bekijk het even breder, aub.

Getekend, een economist.

Waar spreek ik ergens over afschaffen? Ik heb het hier over overheidssubsidies efficiënter besteden en het aantal studenten beperken.

JPV · 17 okt 2012

flyingdutchman zei:
Als een ingenieur in de IT belandt:
- zijn er te weinig ingenieurjobs met gelijkaardig loon
- betalen ingenieurjobs te weinig
- zijn IT jobs blijkbaar gegeerder onder afgestudeerden.

of zijn ingenieurs te weinig flexibel qua loon

flyingdutchman zei:
Wat er toe doet is de kost van de opleiding en de vergoeding die erna volgt.

nee, wat er toe doet is de maatschappelijke kost van de opleiding en de maatschappelijke return die de opleiding in combinatie met die student oplevert (zijn werk dus).

Dit kan deels financieel zijn (in winst voor bedrijven), maar kan ook het maatschappelijk nut zijn die je onmogelijk kan omzetten in (direct) geld.

De vertegenwoordiger die gisteren 4 doden heeft veroorzaakt heeft mss financieel een uitstekende zaak gedaan door hem keihard te pletter te werken als vertegenwoordiger, maar als hij daarmee (door drank als uitlaatklep) anderen in het verdriet stort, heeft hij maatschappelijk misschien al véél meer nadeel veroorzaakt dan hij ooit kan herstellen.
(ik gebruik hem nu als voorbeeld, zeg zeker niet dat het zo is)

JPV · 17 okt 2012

NotoriousP zei:
Ik had het natuurlijk over normale mensen, geen extreme randgevallen. Hoewel zelfs een redelijk asociale getuige van Jehova uit mijn vorige richting snel werk gevonden heeft.

ik gebruik altijd het voorbeeld van een burg. ir. die jarenlang actief was in de scouts als leider, maar geen job op z'n niveau kon vinden (en nee, hij eiste niet teveel, werkte tot voor zover ik hem nog kende altijd zwaar onder zijn niveau)

NotoriousP zei:
Voor mij is mijn diploma (eender welk) een garantie op werk, ik wil daar gerust geld op zetten.

doe gerust. ik geeft je de intrest die je bij een bank krijgt dan terug, gezien het voor jou geen risico is

. Het leven is té onvoorspelbaar.

NotoriousP zei:
Waar spreek ik ergens over afschaffen? Ik heb het hier over overheidssubsidies efficiënter besteden en het aantal studenten beperken.

" Ik wil af van richtingen (oftewel het te grote aantal studenten er in) die geen meerwaarde leveren tov de diplomaloze persoon"
" Indien een investering in een bepaalde richting niet bepaald vruchtbaar is, kan de overheid op deze manier besparen en de belastingen verlagen."

Je laat daarbij toch niet ondubbelzinnig blijken dat je bepaalde richtingen wil behouden.

En élke universitaire opleiding biedt een meerwaarde, dat is gegarandeerd (anders geraken ze niet aan een accreditatie).

k995 · 17 okt 2012

flyingdutchman zei:
Als je diploma geen economische meerwaarde heeft, is er inderdaad geen garantie op werk.
Ingenieurs/economisten/juristen/wetenschappers hebben vaak al een baan nog vóór het afstuderen, ik ken er persoonlijke meerdere die nog een jaar te gaan hebben maar nu al kunnen tekenen als ze willen.

En nog steeds zijn er Ingenieurs, economisten en ... werkloos.

De kans is idd groter, maar gezien dat de werkloosheid in vlaanderen 5-7% is is dat niet echt moeilijk he, iedereen die wil werken heeft werk, de vraag is kwalitatief werk.

De kans dat je als econoom/jurist/ingenieur zonder werk valt naar je studies is klein genoeg om de kans te nemen en zo'n studie aan te vatten met een lening.

Als vuilbakrichting-volger is het een andere zaak, de vraag is of je dan wel aan je studies moet beginnen.

Vuilbakrichting? Beetje niveau misschien?

En mensen gaan om meer redenen dan economische later studeren.

Ten eerste is dat niet de vraag en ten tweede maakt het geen hol uit dat iemand in een andere functie beland als waar hij voor is opgeleid.

Tuurlijk wel, die opleiding was dan immers grotendeels nutteloos.

Als een ingenieur in de IT belandt:
- zijn er te weinig ingenieurjobs met gelijkaardig loon
- betalen ingenieurjobs te weinig
- zijn IT jobs blijkbaar gegeerder onder afgestudeerden.

En dan leid je die beter op als IT'er of niet . De vraag was gericht op de kost voor de maatschappij, niet de opbrengst voor de persoon.

We leven toch niet in een staatsgestuurde economie waar iedereen de baan moet doen waarvoor hij is opgeleid? Als die doktor in de wiskunde massa's geld verdient als quant bij een bank en hij vindt die baan leuk, dan is dat toch prima? Ik snap niet waarom iedereen daar zo over blijft vallen, het maakt uiteindelijk namelijk geen verschil. Wat er toe doet is de kost van de opleiding en de vergoeding die erna volgt.

Zeg ik toch nergens? Echter ging het over de kost aan de maatschappij.

k995 · 17 okt 2012

NotoriousP zei:
Ik had het natuurlijk over normale mensen, geen extreme randgevallen. Hoewel zelfs een redelijk asociale getuige van Jehova uit mijn vorige richting snel werk gevonden heeft.

Voor mij is mijn diploma (eender welk) een garantie op werk, ik wil daar gerust geld op zetten.

Dat zou je zeker verliezen tenzij je antuurlijk met excuses afkomt zoals hierboven.

Teveel mensen die aan hogere studies beginnen denken zoals jou, en zijn dan later ontgoocheld dat ze neit staan te smeken om hen aan te werven.

loyezthijs · 17 okt 2012

Een diploma is niet zo zeer een garantie op instant werk. Ik zit in het laatste jaar vliegtuigmechanica, de mensen die dit jaar afgestudeerd zijn hebben nog geen werk. Komt gewoon doordat de luchtvaart een sector is die heel afhankelijk is van de economische omstandigheden, op vakantie gaan is het eerste waar mensen op besparen.
Een garantie op werk dat afhankelijk is van de conjuctuur is geen garantie.

Bananarama · 17 okt 2012

flyingdutchman zei:
Als je diploma geen economische meerwaarde heeft, is er inderdaad geen garantie op werk.
Ingenieurs/economisten/juristen/wetenschappers hebben vaak al een baan nog vóór het afstuderen, ik ken er persoonlijke meerdere die nog een jaar te gaan hebben maar nu al kunnen tekenen als ze willen.

Als je denkt dat de jobkansen van een letteren/communicatie/etc-type representatief zijn voor alle hogere opleidingen... think again.

Dat zegt ik toch nergens? Maar het is nu eenmaal zo dat de meerderheid afstudeert in humane wetenschappen. En wat velen niet lijken te beseffen: mensen die geen economie of ingenieursstudies e.d. aanvatten, die doen dat in 90% van de gevallen omdat hun capaciteiten simpelweg bij de humane liggen. Je kan de hele situatie niet zomaar voorstellen als "dan moeten er maar meer mensen exacte wetenschappen studeren en minder mensen humane". Mensen die de humane richting uit gaan, doen dat echt niet gewoon omdat ze te lui zouden zijn voor exacte wetenschappen...

Ikzelf zal bijvoorbeeld over een jaar met mijn masterdiploma in humane net zoals vele anderen in een moeilijke situatie zitten qua werkgelegenheid, maar veel andere opties waren er voor mij qua studiekeuze simpelweg niet. Mijn talenten voor wiskunde, fysica, chemie en dat soort zooi zijn altijd ok geweest, maar veel te matig om er een hogere studie mee aan te vatten. Qua talen steek ik er echter al mijn hele leven bovenuit.

Ik had uiteraard ook gewoon niét kunnen verder studeren en direct in de Colruyt kunnen gaan werken ofzo, maar niet voor een master gaan zou voor heel wat persoonlijke frustratie gezorgd hebben (afgestudeerd in Latijn-MT met een gemiddelde van 85%). Het kan best zijn dat ik nog steeds als rekkenvuller eindig en dat dat masterdiploma van mij economisch gezien dan geen direct nut heeft, maar dan heb ik tenminste voor mezelf bewezen dat ik die uitdaging aankon en dat ik mijzelf ten volle ontplooid heb. En een gelukkige rekkenvuller is nog altijd beter voor de economie dan een depressieve

Bananarama · 17 okt 2012

NotoriousP zei:
Voor mij is mijn diploma (eender welk) een garantie op werk, ik wil daar gerust geld op zetten.

Die diploma's wellicht ja, maar dat karakter... :unsure:

Bananarama · 17 okt 2012

flyingdutchman zei:
De kans dat je als econoom/jurist/ingenieur zonder werk valt naar je studies is klein genoeg om de kans te nemen en zo'n studie aan te vatten met een lening.

Als vuilbakrichting-volger is het een andere zaak, de vraag is of je dan wel aan je studies moet beginnen.

Gemakkelijk gezegd, maar beeld je eens in dat je nu eenmaal begaafd bent voor zo'n vuilbakrichting, en te begaafd op zich om een job uit te oefenen die geen diploma vergt. Veel keuze heb je dan niet. Het is voor die mensen ofwel gegarandeerd een laaggeschoolde job uitoefenen, ofwel humane studeren om een waterkansje te maken op een hooggeschoolde job. Wie zijn wij dan om hen te veroordelen omdat ze voor dat waterkansje willen gaan?

Aan de andere kant vind ik dat er, zoals anderen hier ook al aanhaalden, toelatingsexamens moeten komen voor de humane richtingen, of dat het niveau aanzienlijk omhoog getrokken moet worden. Ik heb intussen tientallen mensen met de hakken over de sloot (jaargemiddelde minder dan 55%!) en vaak met jaren vertraging hun diploma zien halen, en ik kan het dan echt niet laten om te denken "wat doe jij hier eigenlijk aan de universiteit?" Schrap alle aanmodderaars van de lijst met afgestudeerden in een humane richting, en ik denk dat je nog geen 65% van die lijst zult overhouden.

willydrama · 17 okt 2012

Bananarama zei:
... maar dan heb ik tenminste voor mezelf bewezen dat ik die uitdaging aankon en dat ik mijzelf ten volle ontplooid heb.

Klassiek denkpatroon van een M.A., waarom zou je het potentieel van je opleiding niet volledig waar maken ? 't Is niet omdat je studie beëindigd is dat je je stiel kent. Die pol & soc vriend bij Fortis, de germanist/medeleider in de ambtenarij en de historicus/ploegmaat die blijkbaar communicatiespecialist is: ze waren maar half ontplooid en daarna zijn ze ge-plooid voor het geld of groepsdruk & dat waren allerminst aanmodderaars. 't Is moeilijk omdat je onvoldoende steun krijgt vanuit je studie (tov een ingenieur) en je door de bomen het bos niet meer ziet maar je zou kunnen zoeken naar een werkplek waar je met een minimumkost voor de werkgever de vaardigheden leert die jij op je cv wilt.

Een gelukkige rekkenvuller is helemaal niet goed voor de economie; hij/zij noemt zichzelf pejoratief rekkenvuller terwijl het 'Colruyt medewerker' is, hij/zij is niet geïnteresseerd in de job en staat daar niet op z'n plaats.

NotoriousP · 18 okt 2012

k995 zei:
Dat zou je zeker verliezen tenzij je antuurlijk met excuses afkomt zoals hierboven.

Teveel mensen die aan hogere studies beginnen denken zoals jou, en zijn dan later ontgoocheld dat ze neit staan te smeken om hen aan te werven.

Jij weet niet wat ik studeer en welk diploma ik al op zak heb hé?

Jobaanbiedingen genoeg gehad, tot een jaar nadat ik afstudeerde (en nu verder studeer) kreeg ik nog telefoontjes.

Bananarama zei:
Die diploma's wellicht ja, maar dat karakter...

Met mijn karakter is absoluut niets mis, buiten misschien dat ik hier de gewoonte heb om de waarheid/mijn mening explicieter (en groffer) uit te drukken dan nodig. Ik zou u irl tegen kunnen komen en je zou nooit geloven dat we dezelfde persoon zijn, zolang uw uitspraken niet té absurd zijn zodat ik me kan beheersen.

Mini · 18 okt 2012

NotoriousP zei:
Jij weet niet wat ik studeer en welk diploma ik al op zak heb hé? Jobaanbiedingen genoeg gehad, tot een jaar nadat ik afstudeerde (en nu verder studeer) kreeg ik nog telefoontjes.

Met mijn karakter is absoluut niets mis, buiten misschien dat ik hier de gewoonte heb om de waarheid/mijn mening explicieter (en groffer) uit te drukken dan nodig.

Held!

Ot: alweer een discussie die nergens op slaat omdat hier teveel studenten zich in het debat moeien die geen enkele ervaring hebben met de arbeidsmarkt en zich dan maar baseren op hearsay

k995 · 18 okt 2012

NotoriousP zei:
Jij weet niet wat ik studeer en welk diploma ik al op zak heb hé? Jobaanbiedingen genoeg gehad, tot een jaar nadat ik afstudeerde (en nu verder studeer) kreeg ik nog telefoontjes.

Zonder twijfel echter is het voor jou nog andere personen een garantie je weet nooit wat gebeurd of hoe mensen reageren.

k995 · 18 okt 2012

Mini zei:
Held!

Ot: alweer een discussie die nergens op slaat omdat hier teveel studenten zich in het debat moeien die geen enkele ervaring hebben met de arbeidsmarkt en zich dan maar baseren op hearsay

idd kan me een gelijkaardige topic herinneren van enkele maandne geleden, toen was het iemand gefrustreerd omdat zijn diploma niet genoeg opbracht.

Bananarama · 18 okt 2012

willydrama zei:
Klassiek denkpatroon van een M.A., waarom zou je het potentieel van je opleiding niet volledig waar maken ? 't Is niet omdat je studie beëindigd is dat je je stiel kent. Die pol & soc vriend bij Fortis, de germanist/medeleider in de ambtenarij en de historicus/ploegmaat die blijkbaar communicatiespecialist is: ze waren maar half ontplooid en daarna zijn ze ge-plooid voor het geld of groepsdruk & dat waren allerminst aanmodderaars. 't Is moeilijk omdat je onvoldoende steun krijgt vanuit je studie (tov een ingenieur) en je door de bomen het bos niet meer ziet maar je zou kunnen zoeken naar een werkplek waar je met een minimumkost voor de werkgever de vaardigheden leert die jij op je cv wilt.

Dat ben ik ook van plan, en dat is uiteindelijk zelfs de bedoeling van het soort opleiding dat ik nu doe, maar het gaat dan nog steeds om kansen die je moet krijgen he. En iedereen die afstudeert in mijn richting zit nu eenmaal achter dat soort kansen aan... Dus het kan goed zijn dat ik eerst een aantal jaren rekken moet voelen vooraleer ik mij binnengewurmd krijg in een bedrijf dat mij leermogelijkheden en doorgroeimogelijkheden biedt, maar ik kan daar best mee leven (en zou intussen ook nooit stoppen met zoeken naar betere alternatieven). Ik heb liever een MA met een eerlijke (tijdelijke) baan onder mijn niveau dan een MA met jaren werkloosheid en de hoop dat het tij ooit wel eens zal keren.

willydrama zei:
Een gelukkige rekkenvuller is helemaal niet goed voor de economie; hij/zij noemt zichzelf pejoratief rekkenvuller terwijl het 'Colruyt medewerker' is, hij/zij is niet geïnteresseerd in de job en staat daar niet op z'n plaats.

Iemand die blij is dat hij werk heeft, zelfs al is het "maar als rekkenvuller", en met een glimlach zijn job doet, die kan nooit slecht zijn voor de economie. Ik kan mij niet veel inbeelden dat mij gelukkiger zou maken dan de wetenschap dat ik alles gegeven heb om mijn verlangde diploma te halen, en dat dan ook behaald heb. Mijn baan als rekkenvuller is dan een tijdelijke speling van het lot, en niet een baan die ik moet doen omdat ik het in het verleden vertikt heb om mijn talenten te ontplooien.

Hoe ironisch het ook mag klinken, ik zou als 23-jarige zonder hoger diploma héél ongelukkig zijn als rekkenvuller, en als 23-jarige mét diploma zou ik bijlange niet inzitten met die baan. In het laatste geval weet ik nl dat het maar tijdelijk is, terwijl ik in het eerste geval zo goed als vast zit in dat soort banen.

M.a.w: zonder diploma zou ik depressief zijn, nooit lang een baan houden, en meer doppen dan werken. Mét diploma zou ik werklust kunnen opbrengen voor zowat elke baan, omdat ik mezelf dan niet echt iets te verwijten heb. En mensen die werken = goed voor de economie.

Bananarama · 18 okt 2012

NotoriousP zei:
Met mijn karakter is absoluut niets mis, buiten misschien dat ik hier de gewoonte heb om de waarheid/mijn mening explicieter (en groffer) uit te drukken dan nodig.

En er is geen enkele reden om jouw waarheden op zulke harde tot zelfs groffe manieren te verkondigen... Wat dus toch wel op een mindere karaktertrek van je wijst. Ik zeg niet dat je je hier niet mag uitdrukken zoals je dat zelf graag wil, maar ik trek toch altijd mijn conclusies over iemands persoonlijkheid als ik mensen op zulke manieren bezig hoor/zie.

NotoriousP zei:
Ik zou u irl tegen kunnen komen en je zou nooit geloven dat we dezelfde persoon zijn, zolang uw uitspraken niet té absurd zijn zodat ik me kan beheersen.

Maar als ik je in het echte leven tegenkom en je geen groffe uitspraken doet, zou dat dan willen zeggen dat je karakter in het echte leven anders is dan op dit forum? Denk toch van niet hoor (of je moest schizofreen zijn).

Tenzij iemand jou (of in sommige gevallen iemand anders) echt persoonlijk aanvalt, is er bovendien nóóit een reden om grof te doen tegen een ander. Ik zie dus niet in waarom je je zou moeten "inhouden" wanneer iemand in het echt iets zegt dat jou absurd in de oren klinkt, tenzij je gewoon last hebt van een hoop negatieve karaktertrekken (niet dat dat een excuus zou zijn, maar wel een verklaring).

M.a.w.: je bent echt zo, maar in het echte leven hou je je gewoon wat meer in. Allemaal goed en wel, maar mensen voelen zo'n dingen op termijn ook wel aan he, en ik denk niet dat zoiets een gezellig gevoel is om mee samen te moeten werken.

Mastamane · 18 okt 2012

Ach kom niet overdrijven he. Alles is gewoon afhankelijk van context. In een werksituatie of met vrienden op café gedraag je je toch ook niet hetzelfde?

Archief - Een diploma moet een economische meerwaarde geven en aansluiten op de arbeidsmarkt

willydrama

Legacy Member

willydrama

Legacy Member

JPV

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

loyezthijs

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

willydrama

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Mini

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Mastamane

Legacy Member