Archief - [deleted]

dirk27 · 30 mrt 2015

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Bachelor IT
Werkervaring (wat/hoelang) : 4 jaar project engineer + 1 jaar trainer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consulting, PC 218
Huidige functie: Trainer IT software
Omschrijving: Opleidingen aan bedrijven en scholen
Anciënniteit: 1 jaar huidige werkgever
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:/
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West-Vlaanderen + België

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2.998
Maand salaris (netto): +/- 2.100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Volledig
GSM (eigen bijdrage)?: Android smartphone + abonnement, eigen bijdrage: 14 euro
Auto (VAA?): Volvo V50, eigen bijdrage 105 euro
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: 250 euro per jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen: 150 netto onkosten vergoeding (zit in nettoloon al)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg: 10 uur
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress?: weinig stress
Hoe vaak overuren te presteren? weinig
Auto nodig voor het werk?: ja, wekelijkse klanten bezoeken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen. ja

coldvinc · 30 mrt 2015

Basisloon=4123.68Shiftpremie= 1924.06Andere premies= 1120.28Totaal= 7168.02

Holy fuck, als alles goed gaat ben jij toch binnen op je 30ste? Ik ga stoppen met IT en mijn diploma Elektromechanica eens gebruiken om binnen te proberen te geraken bij de petro. Als ik vervolgens een deel van dat geld investeren ben ik miljonair. Maar waarom doet niet iedereen dit eigenlijk? Ik zie continue vacatures voor procesoperator.

MrKend54l · 30 mrt 2015

coldvinc zei:
Holy fuck, als alles goed gaat ben jij toch binnen op je 30ste? Ik ga stoppen met IT en mijn diploma Elektromechanica eens gebruiken om binnen te proberen te geraken bij de petro. Als ik vervolgens een deel van dat geld investeren ben ik miljonair. Maar waarom doet niet iedereen dit eigenlijk? Ik zie continue vacatures voor procesoperator.

De selectie is wel vrij streng en je moet wel wat kennen. Ze nemen niet iedereen aan. Daarnaast zoeken ze zowel ingenieurs, bachelors en A2'ers. En daarnaast is ploegenarbeid niet te onderschatten. Puur job inhoud verdien je voor jobs met dezelfde complexiteit echt weinig. Het zijn vooral de gevaren en de ploegen die het loon goed maken.

Bimmer · 31 mrt 2015

coldvinc zei:
Holy fuck, als alles goed gaat ben jij toch binnen op je 30ste? Ik ga en met IT en mijn diploma Elektromechanica eens gebruiken om binnen te proberen te geraken bij de petro. Als ik vervolgens een deel van dat geld investeren ben ik miljonair. Maar waarom doet niet iedereen dit eigenlijk? Ik zie continue vacatures voor procesoperator.

zoals hierboven word gezegd. Het shiftsysteem is voor veel mensen een punt.

Had eens met iemand gepraat van HR, opzich komt er heel veel volk voor solliciteren. Alleen vinden ze niet vaak mensen met de juiste kwaliteiten, daarom hebben die bedrijven zelf opleidingen opgericht zoals sira en acta. Bij mij oude school zijn ze zelfs komen aankloppen om een extra jaar procestechnieken se-n-se op te richten. Vanaf dit jaar kun je dat dan nu ook volgen.
Ook moeten ze overtuigd zijn dat je de shift zou aankunnen en dat je beseft wat het inhoudt. Anders gaan ze niet in u invensteren als je er na een paar jaar al mee stopt.

Anoniem03 · 31 mrt 2015

Hoewel het loon mij enorm aantrekt en ik geen probleem heb met shiften, zou ik nooit in de chemie/petrochemie willen werken omdat het mij geen hol interesseert. Op school ook regeltechniek gehad en procestechnologie, maar interesseerde mij geen fuck.Toen ik op de molens als technieker werkte had ik een gelijkaardig loon als in de chemie en het werken met elektriciteit en hydraulica is nog redelijk interessant. Helaas nu in bediendenfunctie terecht gekomen (miserie van ingenieursdiploma), weliswaar niet slecht betaald, maar minder als voordien en inhoudelijker minder interessant, dus al veel spijt gehad.

Mijn echte interesse ligt effectief bij verbrandingsmotoren ( auto's/tractoren/kranen/boten/dieselgeneratoren), helaas is hier niet echt geld mee te verdienen. Dit is ook de reden waarom er zoveel automecaniciens bij ons op de molens werken.

coldvinc · 31 mrt 2015

Bimmer zei:
zoals hierboven word gezegd. Het shiftsysteem is voor veel mensen een punt.

Had eens met iemand gepraat van HR, opzich komt er heel veel volk voor solliciteren. Alleen vinden ze niet vaak mensen met de juiste kwaliteiten, daarom hebben die bedrijven zelf opleidingen opgericht zoals sira en acta. Bij mij oude school zijn ze zelfs komen aankloppen om een extra jaar procestechnieken se-n-se op te richten. Vanaf dit jaar kun je dat dan nu ook volgen.
Ook moeten ze overtuigd zijn dat je de shift zou aankunnen en dat je beseft wat het inhoudt. Anders gaan ze niet in u invensteren als je er na een paar jaar al mee stopt.

Dan nog, ik kan me niet van de gedachte ontdoen dat de parking daar vol moet staan met redelijk duur spul of dat de meeste rijkelijk kunnen leven.
Zelfs als je het na 5 jaar voor bekeken houd maar in het bedrijf blijft, behoud je dan je loon of moet je inleveren?

Noctilucus · 31 mrt 2015

Bimmer zei:
De sector waar de discussie over gaat is de petroleum sector (PC 117), niet de chemie sector (PC 116). Daar zit al een verschil van verloning in.

Als je kijkt naar een starter bij BASF (chemie sector) is het €3809,442 bruto (zonder maaltijdcheques,...) Als je dan kijkt naar een buitenman bij BASF met een anciënniteit van 10 jaar zit je aan, €4568,326 bruto (zonder maaltijdcheques,...).
Voor de kenners van BASF heb ik kolom BB genomen, omdat je bij de plant waar ik vroeger stond vanaf C bordman bent.

Dus als je chemie lonen van Nederland vergelijkt, moet je ook de chemie lonen van België nemen.

Klopt maar ook binnen de chemie verdient een beginnend ingenieur een pak minder dan dat startersloon bij BASF dat je vermeldt.

coldvinc zei:
Holy fuck, als alles goed gaat ben jij toch binnen op je 30ste? Ik ga stoppen met IT en mijn diploma Elektromechanica eens gebruiken om binnen te proberen te geraken bij de petro. Als ik vervolgens een deel van dat geld investeren ben ik miljonair. Maar waarom doet niet iedereen dit eigenlijk? Ik zie continue vacatures voor procesoperator.

"Binnen" is ook wat overdreven. Je verdient het dubbel van een operator die niet in shift werkt en in een andere industrie, maar zelfs al zet je dat geld allemaal opzij, dan spreek je over ca. € 22000 extra per jaar. Fantastisch voor je spaarboek of duizend andere redenen, maar je zal er niet binnen mee zijn op je 30e.

Bimmer · 1 apr 2015

coldvinc zei:
Dan nog, ik kan me niet van de gedachte ontdoen dat de parking daar vol moet staan met redelijk duur spul of dat de meeste rijkelijk kunnen leven.
Zelfs als je het na 5 jaar voor bekeken houd maar in het bedrijf blijft, behoud je dan je loon of moet je inleveren?

Er staan wel wat mooie auto's op de parking, de laatste nieuwe mooie (in mijn ogen

) op de parking, BMW M3.

Ik veronderstel dat je bedoelt na 5 jaar bekeken, de shift?
Je kunt bij ons altijd vragen voor een transfer of andere functie. Als je dat na 5 jaar doet, is dat wel heel kort. Je hebt te weinig ervaring om een ander functie te doen, dat je als promotie kunt beschouwen.
Er zijn er die na 5 jaar zeggen de shift is niets voor mij en dan gaan horen om een andere functie. Dan wordt er op dat moment bekeken onder welk loonpakket die functie zit. Bij ons kun je quasi loon ook niet onderhandelen, dat ligt praktisch allemaal vast.
Bv; Bij ons is een jongen gast die de shift wat beu is, vooral de nachten dan. Hij heeft gevraagd achter een functie in de dag. Er kwam een functie vrij, deze functie worden meestal opgevuld door operators die uit de shift willen gaan. Het loon verlies dat hij daar deed was, dat hij zijn shiftpremie kwijt was. Dus in verhouding verdiende hij evenveel, die functie zat in dezelfde categorie als ons. Uiteindelijk heeft iemand anders de job gekregen, ook een operator, maar die zat al 20 jaar in de shift deze krijg voorrang.

De meeste operators die uit de shift gaan, gaan eruit wanneer ze voldoende ervaring hebben. Die vullen dan meestal functies in van vergunning en speciale projecten. In verhouding verdienen deze meer als ons, omdat hun basisloon hoger is.
bv; bij speciale projecten zitten nu een paar operators 2 jaar in dagdienst (denk zelfs dat die een tijdje hun shiftpremie behouden hebben). Hun zijn bezig met een project dat heel het besturingssysteem bij ons vervangt, waar wij het proces met regelen. Deze werken dan samen met het bedrijf die dat programma ontwikkelt. Na die 2 jaar kunnen ze terug in shift komen of sommige blijven in dag en groeien dan door dat project verder naar iets anders.

Er bestaan mogelijkheden genoeg om een job switch te doen binnenin het bedrijf.

coldvinc · 1 apr 2015

Bedankt voor de verduidelijking. Dat maakt het allemaal wat logischer zeg maar. Het hoeft al niet meer voor mij

Zorba · 1 apr 2015

Toch liever wat meer leven dan op mijn 30 binnen te zijn... Zit nog boven het loon in je vb en zal nooit aan 600k komen binnen 4 jaar, wat logisch is met mijn huidige levensstijl

Anoniem03 · 2 apr 2015

Buiten de chemie/petrochemie nog sectoren waar ze zo goed betalen ? Bij ons is het ook niet slecht, maar bedragen als hierboven kwamen enkel voor in de gouden tijd.

JPV · 2 apr 2015

RETYPE zei:
Ik denk dat ook andere zaken in rekeningen moeten gebracht worden. Shiften hebben misschien een invloed op sociaal leven en gezondheid, maar er zijn zoveel zaken die eveneens invloed hebben.
In gewone 9-5 job:
-file
-stress
-ongezonde kantoorlucht
-weinig beweging op kantoor

Als er dan de mogelijkheid is om meer te verdienen, minder stress te hebben, maar wel in shiften te werken dan zou ik het ook niet laten.

shiften creëren net meer stress dan een vergelijkbare job zonder stress...

De vergelijking die men doet is tussen vergelijkbare jobs mét en zonder shiftwerk. men zal dus bvb een belgacontrol-job (shift) vergelijken met een job van een (stresserende) dispatcher die "regelmatige" uren heeft. Of een procesoperator in de petro mét shifts in vergelijking met een procesoperator in de kunststoffen met enkel dagwerk (of shifts zonder nachtwerk).

Shifts mét nachtwerk zijn écht ongezond. Daar zijn voldoende onderzoeken over, recent nog eentje tussen verplegers mét en zonder nachtwerk.

SlashDotDash · 2 apr 2015

JPV zei:
Shifts mét nachtwerk zijn écht ongezond. Daar zijn voldoende onderzoeken over, recent nog eentje tussen verplegers mét en zonder nachtwerk.

Helemaal juist. Men gaat te makkelijk uit van een persoonlijke inschatting terwijl er goede epidemiologische data zijn. Van het lijstje file/stress/ongezonde kantoorlucht/weinig beweging zijn er maar 2 echte gezondheidsrisico's: stress en weinig beweging. Aan dat laatste kun je iets doen in je vrije tijd; en dat eerste gaat (hopelijk) meestal gepaard met een hoger loon.

Er is geen enkele evidentie dat kantoorlucht intrinsiek ongezonder is dan buitenlucht.

fromalk · 2 apr 2015

info verwijdert

JPV · 2 apr 2015

ThierryM zei:
Helemaal juist. Men gaat te makkelijk uit van een persoonlijke inschatting terwijl er goede epidemiologische data zijn. Van het lijstje file/stress/ongezonde kantoorlucht/weinig beweging zijn er maar 2 echte gezondheidsrisico's: stress en weinig beweging. Aan dat laatste kun je iets doen in je vrije tijd; en dat eerste gaat (hopelijk) meestal gepaard met een hoger loon.

Er is geen enkele evidentie dat kantoorlucht intrinsiek ongezonder is dan buitenlucht.

ik denk dat je voor kantoorlucht zelfs een onderscheid moet maken waar je werkt: in een stad (autovervuiling), in een industriezone (véél divers vuil in de lucht), op de boerenbuiten, op werven (fijn stof!), in een kantoorzone (wss redelijk gezond, indien niet te dicht bij autostrades). Dat zal veel bepalen. Wij wonen (en ik werk) op een kilometer van een industriezone, en ben toch blij dat de wind meestal niet vanuit die industriezone komt. En niet alleen omdat ze daar aan mestverwerking doen

Bimmer · 2 apr 2015

JPV zei:
ik denk dat je voor kantoorlucht zelfs een onderscheid moet maken waar je werkt: in een stad (autovervuiling), in een industriezone (véél divers vuil in de lucht), op de boerenbuiten, op werven (fijn stof!), in een kantoorzone (wss redelijk gezond, indien niet te dicht bij autostrades). Dat zal veel bepalen. Wij wonen (en ik werk) op een kilometer van een industriezone, en ben toch blij dat de wind meestal niet vanuit die industriezone komt. En niet alleen omdat ze daar aan mestverwerking doen

Ik zit liever 8 uur op onze raffinaderij dan dat ik woon in het stad.

Wij moeten jaarlijks op controleren gaan en wordt er ook bloed genomen, uit deze waardes is het altijd zo dat de mensen die buiten het stad wonen (en uiteraard werken op onze raffinaderij) een lagere waarde benzeen hebben als de mensen die in het stad wonen. Alsnog een paar componenten, maar de welke weet ik niet zo goed. Ook rekeninghoudend dat de industrie enorm zware normen heeft naar milieu toe, alsook de vervuilde stoffen die vrij komen. Worden door de wind verder meegenomen en komen pas een paar kilometer verder neer. Er worden dagelijks verschillende metingen gedaan op verschillende punten, over heel de raffinaderij. Als er een bepaalde waarde begint te stijgen, kunnen we al direct ingrijpen. Denk dat je soms zou verschieten hoe proper het zou zijn. Ik zeg niet dat het er properder gaat zijn als in een bos hé.

Denk dat er verschillende kantoren in het stad qua lucht vuiler zijn als bij ons. Natuurlijk heb je bij ons nog altijd wel een groter risico, als er iets goed misgaat zal het ons eerst treven.
Dat is ook de reden waarom de gebouwen op overdruk staan en de lucht speciaal wordt gefilterd.

Als je voorbij de industrie rijd, riek je dat uiteraard wel.
Maar als een bepaalde stof een reukgrens heeft van 0.1ppm en is schadelijk vanaf 10ppm en het effectief waarde is op dat moment 0.2ppm. Dan riek je het wel maar is niet schadelijk voor u.

Het feit dat shift ongezond is wetenschappelijk al meer als genoeg aangetoond. Dus dat is een feit.
Is ook wel zo dat het van persoon tot persoon afhangt, de ene zal zijn/haar gezondheid sneller achteruit gaan als dat van een ander.

JPV · 2 apr 2015

Bimmer zei:
Ik zit liever 8 uur op onze raffinaderij dan dat ik woon in het stad.
Wij moeten jaarlijks op controleren gaan en wordt er ook bloed genomen, uit deze waardes is het altijd zo dat de mensen die buiten het stad wonen (en uiteraard werken op onze raffinaderij) een lagere waarde benzeen hebben als de mensen die in het stad wonen.

dat ontken ik zeker niet, de boerenbuiten is beter dan stad om in te wonen. Het gaat er echter om waar je gezond werkt (als je kantoorwerk doet). En ongeacht wat men je wil wijsmaken, is een raffinaderij NIET gezond om in te werken. Het is niet omdat de waarden binnen de normen zijn, dat ze ook echt gezond zijn. Je moet immers ook nog af en toe buiten (middagpauze?) en niet alles geraakt gefilterd

Zie bvb : Luchtkwaliteit.vmm.be (omgeving BASF Antwerpen)
tegenover: Luchtkwaliteit.vmm.be (Gent centrum)

Nu, de ergste industriezones zijn die van kleinere bedrijvenzones, waar nog veel tegen de regels gebeurt. bvb de Roeselaarse havenzone.

Bimmer · 2 apr 2015

JPV zei:
dat ontken ik zeker niet, de boerenbuiten is beter dan stad om in te wonen. Het gaat er echter om waar je gezond werkt (als je kantoorwerk doet). En ongeacht wat men je wil wijsmaken, is een raffinaderij NIET gezond om in te werken. Het is niet omdat de waarden binnen de normen zijn, dat ze ook echt gezond zijn. Je moet immers ook nog af en toe buiten (middagpauze?) en niet alles geraakt gefilterd

Zie bvb : Luchtkwaliteit.vmm.be (omgeving BASF Antwerpen)
tegenover: Luchtkwaliteit.vmm.be (Gent centrum)

Nu, de ergste industriezones zijn die van kleinere bedrijvenzones, waar nog veel tegen de regels gebeurt. bvb de Roeselaarse havenzone.

Er zijn uiteraard bepaalde waardes in mijn bloed dat hoger is als iemand die op de boerenbuiten woont en werkt, maar om dan te zeggen dat het ongezond is, vind ik ook wat overdreven. Die stijgingen zijn niet groot en u lichaam kan die nog verwerken. Ik noem ongezond op de moment dat die voorbij die waarden zijn en u lichaam moeite heeft of niet meer kan verwerken. Ook u tijdverblijf in deze waardes is belangrijk.
Ik zal er nog duidelijk bij vermelde, ik beweer niet dat een raffianderij een super gezonde omgeving is hé, maar je zou verschieten welke waardes je zou meten in bepaalde kantoor ruimtes. Op school hadden we eens een test gedaan hoe lang het zou duren wanneer er een te hoge waarde co2 in het klaslokaal zou komen. Na 45 min ging de pieper al af, deze waarde was te hoog, hoger als de waardes die wij nu meten op de raffianderij. En zo zitten er heel veel mensen op kantoor.

Op dit moment is mijn bloed gezonder als iemand die in het stad woont, iemand die daar werkt, weet ik niet. Zijn tijdverblijf is uiteraard korter als die van iemand die daar woont. Het is dus ongezonder om in het stad te wonen, als op een raffinaderij te werken. Natuurlijk wordt daar weinig over gezegd, raffinaderij heeft gevaarlijke producten en moet dus constant in het oog worden gehouden. In een stad verwachten de mensen dat niet. Maar zitten daar wel constant brandstoffen te verbranden die schadelijker zijn, als onze brandstoffen die wij verbranden.

Om nu direct te zeggen dat is echt ongezond om daar rond lopen vind ik overdreven. Als je uiteraard jobkes doet als in een reactor kruipen enzo, waar de concentratie groter is, dat is een ander verhaal.
De echte ongezonde industrie voor mij zijn de fabriekshallen. Een familie lid van me werkte vroeger voor GM en werkte als hoofdtechnieker in een afdeling. Omdat GM nu gesloten is is hij beginnen werken voor BASF. Zijn waardes in zijn bloed zakken op dit moment nog steeds, zijn nu 5 jaar verder.

Je hebt met u links aangetoond wat de werkomgeving van een raffianderij is en van een buitenomgeving van een stad. Maar je hebt niet de werkomgeving (kantoorruimtes) en woonomgeving aangetoond van een stad. Die stoffen hopen zicht op in gebouwen en dergelijken en geraken daar niet of moeilijk meer weg, de mens zelf produceert daar ook nog extra stoffen bij.
Anders zullen de dokter bij ons fouten maken en onze bloeden niet goed onderzoeken.

Edit: zie net dat de lucht kwaliteit in zijn algemeen beter scoort op de scheldelaan dan in Gent. Via de links dat jij hebt doorgestuurd.
Luchtkwalitiet in Gent heeft een score van 2= zeer goed
Luchtkwalitiet op de scheldelaan (waar trouwens die meting heel dicht bij ons staat) is 1 = uitstekend

Stimpy · 2 apr 2015

Dat is dan een gezond stel kwalitieten.

sandervdw · 2 apr 2015

Bimmer zei:
Er zijn uiteraard bepaalde waardes in mijn bloed dat hoger is als iemand die op de boerenbuiten woont en werkt, maar om dan te zeggen dat het ongezond is, vind ik ook wat overdreven. Die stijgingen zijn niet groot en u lichaam kan die nog verwerken. Ik noem ongezond op de moment dat die voorbij die waarden zijn en u lichaam moeite heeft of niet meer kan verwerken. Ook u tijdverblijf in deze waardes is belangrijk.
Ik zal er nog duidelijk bij vermelde, ik beweer niet dat een raffianderij een super gezonde omgeving is hé, maar je zou verschieten welke waardes je zou meten in bepaalde kantoor ruimtes. Op school hadden we eens een test gedaan hoe lang het zou duren wanneer er een te hoge waarde co2 in het klaslokaal zou komen. Na 45 min ging de pieper al af, deze waarde was te hoog, hoger als de waardes die wij nu meten op de raffianderij. En zo zitten er heel veel mensen op kantoor.

Op dit moment is mijn bloed gezonder als iemand die in het stad woont, iemand die daar werkt, weet ik niet. Zijn tijdverblijf is uiteraard korter als die van iemand die daar woont. Het is dus ongezonder om in het stad te wonen, als op een raffinaderij te werken. Natuurlijk wordt daar weinig over gezegd, raffinaderij heeft gevaarlijke producten en moet dus constant in het oog worden gehouden. In een stad verwachten de mensen dat niet. Maar zitten daar wel constant brandstoffen te verbranden die schadelijker zijn, als onze brandstoffen die wij verbranden.

Om nu direct te zeggen dat is echt ongezond om daar rond lopen vind ik overdreven. Als je uiteraard jobkes doet als in een reactor kruipen enzo, waar de concentratie groter is, dat is een ander verhaal.
De echte ongezonde industrie voor mij zijn de fabriekshallen. Een familie lid van me werkte vroeger voor GM en werkte als hoofdtechnieker in een afdeling. Omdat GM nu gesloten is is hij beginnen werken voor BASF. Zijn waardes in zijn bloed zakken op dit moment nog steeds, zijn nu 5 jaar verder.

Je hebt met u links aangetoond wat de werkomgeving van een raffianderij is en van een buitenomgeving van een stad. Maar je hebt niet de werkomgeving (kantoorruimtes) en woonomgeving aangetoond van een stad. Die stoffen hopen zicht op in gebouwen en dergelijken en geraken daar niet of moeilijk meer weg, de mens zelf produceert daar ook nog extra stoffen bij.
Anders zullen de dokter bij ons fouten maken en onze bloeden niet goed onderzoeken.

Edit: zie net dat de lucht kwalitiet in zijn algemeen beter scoort op de scheldelaan dan in Gent. Via de links dat jij hebt doorgestuurd.
Luchtkwalitiet in Gent heeft een score van 2= zeer goed
Luchtkwalitiet op de scheldelaan (waar trouwens die meting heel dicht bij ons staat) is 1 = uitstekend

Er zijn absoluut een hele hoop kantoorgebouwen waar de luchtkwaliteit slechter is dan op raffinaderijen. Maar om een eerlijke vergelijking te maken, zou je een modern kantoorgebouw (met deftige ventilatie, luchtfiltering, ...) met BASF moeten vergelijken. Oude kantoorgebouwen in Brussel centrum zijn ongetwijfeld ongezond, zeker als je dan nog naast een drukke stilstaande baan zit...

Archief - [deleted]

dirk27

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

Zorba

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

fromalk

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Stimpy

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member