Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha. Verklaart dit jouw gedrag tegenover mij? Omdat je denkt dat ik hier sta te liegen "om mijn gelijk te halen"? :')

Wel grappig dat mensen het niet geloven, dat bewijst hoe absurd het is.

Tja, wat wil je dat ik nu doe? Ik ga hier heus geen namen vermelden of rekeninguittreksels vragen. Ik zou zeggen, zoek het op op internet maar dat gaat niet omdat heel dat systeem van nettovergoedingen zodanig ontransparant is dat je het nergens terugvindt. Zelfs niet bij de overheid die beweert volledig transparant te zijn wat de lonen betreft.

Begin je het probleem een beetje te snappen?

Als ik iets kan doen om het te bewijzen, shoot. We kunnen er nog een weddenschap aan koppelen wat mij betreft.

Ik denk dat dit inderdaad het bewijs is van het absurde. De mensen geloven het niet en zeggen dat het niet mag, dus je moet aan het liegen zijn...

Ik ken er ook heel wat die EN een trein abonnement krijgen van het werk EN woon-werkverkeer onkosten krijgen EN hun woon-werkverkeer bij de belastingen invullen. Dat mag ook niet vermoed ik... En dan kun je inderdaad afkomen met dat mag niet en dat kan niet en dat is illegaal. Inderdaad. Dat was inderdaad wat velen hier al enkele pagina's proberen te bewijzen, er schort iets aan het systeem...

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha. Verklaart dit jouw gedrag tegenover mij? Omdat je denkt dat ik hier sta te liegen "om mijn gelijk te halen"? :')

Wel grappig dat mensen het niet geloven, dat bewijst hoe absurd het is.

Tja, wat wil je dat ik nu doe? Ik ga hier heus geen namen vermelden of rekeninguittreksels vragen. Ik zou zeggen, zoek het op op internet maar dat gaat niet omdat heel dat systeem van nettovergoedingen zodanig ontransparant is dat je het nergens terugvindt. Zelfs niet bij de overheid die beweert volledig transparant te zijn wat de lonen betreft.

Begin je het probleem een beetje te snappen?

Als ik iets kan doen om het te bewijzen, shoot. We kunnen er nog een weddenschap aan koppelen wat mij betreft.
Nochtans staat in de fiscale wetgeving vrij transparant terug te vinden dat het fabeltje zoals jij hier staat te beweren daar wel netjes in uitgelegd: dat het niet mag . Het lijkt mij érg sterk dat een overheidsdienst zich schuldig maakt aan het overtreden van de fiscale wetgeving? Denk je niet? ;) Zoals eerder aangegeven wil ik gerust geloven dat er mensen zijn die maaltijdcheques gecombineerd krijgen met een baanvergoeding, echter zijn daar regels aan verbonden die zeggen dat 7eur maaltijdcheques en 10eur baanvergoeding niet kunnen.
Daarvoor hoef ik geen namen of rekeninguittreksels. Allemaal vrij eenvoudig terug te vinden op het internet, samen met tich sociale secretariaten die mooi oplijsten welke onkostenforfait door de RSZ én de fiscus aanvaardt worden.
Behoorlijk transparant lijkt mij. En neen, ik ga niet in op het gedrag van een belachelijke 6-jarige op de speelplaats die zijn ongelijk tevergeefs wil proberen te verdoezelen met de ander te intimideren en de omstaander van zijn gelijk probeert te overtuigen met "wedden dat!?"...

Het probleem is vooral dat heel wat bedrijven hun personeel vooral wil in hun onkosten die ze voor hun job maken wil tegemoet komen en om een administratieve rompslomp te vermijden geven ze hun personeel een maandelijks forfait. De fiscus en RSZ zijn daar écht niet happig op (ook vrij transparant op het internet terug te vinden trouwens) en verwerpen bepaalde forfaits ook vrij regelmatig. Echter hebben die bedrijven de wetgeving aan hun kant en worden RSZ en fiscus op even regelmatige basis door een rechter teruggefloten. Waarop die wetgeving die jou fabeltje tegenspreekt trouwen is ontstaan (guess what, ook dat is vrij eenvoudig op het net terug te vinden).

Dat je het mogelijk onbegrijpelijk vindt dat een aantal bedrijven daar handig (mis)bruik van maken om hun personeel een onbelast extraatje te geven en werkelijke onkosten via onkosten nota's ook nog eens terug betaalt kan ik echter wel goed snappen. Alleen wordt daar wel degelijk op gecontroleerd en als ik mij niet vergis de boetes op misbruik van onkostenforfaits zijn niet mals. Dus neen sorry, ik zie echt het probleem niet.

cege

Legacy Member
Emerxill zei:
...

Dat je het mogelijk onbegrijpelijk vindt dat een aantal bedrijven daar handig (mis)bruik van maken om hun personeel een onbelast extraatje te geven en werkelijke onkosten via onkosten nota's ook nog eens terug betaalt kan ik echter wel goed snappen. Alleen wordt daar wel degelijk op gecontroleerd en als ik mij niet vergis de boetes op misbruik van onkostenforfaits zijn niet mals. Dus neen sorry, ik zie echt het probleem niet.

Wel dat is toch net het probleem?

Bijna iedereen die ik ken krijg nettovergoedingen. Hoe zotter, hoe beter, 100-150-200-250 per maand. Bijna niemand daarvan is op de baan, maakt veel onkosten, of kan op een of andere manier die onkosten staven. Niemand daarvan heeft ooit zijn nettovergoeding verloren. Er zijn in ons bedrijf uitvoerenden die 0 dagen per jaar het kantoor buitenkomen die 100 euro/maand nettovergoeding krijgen. Idem met mijn vorige vriendin. Die kwam nooit kantoor uit en die kreeg 150 euro nettovergoeding, elektriciteitsvergoeding, internetvergoeding. Die werkte ook 0 dagen per jaar thuis.

Ongeveer elke startende analyst bij iets van bedrijf waar je mogelijks 'consulting' in kan vinden, krijgt een habbekrats als bruto + auto + nettovergoedingen + andere cadeaus [en 'toevallig' komen ze netto ongeveer uit op wat je ergens anders krijgt, enkel een stuk goedkoper voor de werkgever...] terwijl een heel groot van die mensen 0,0 onkosten maakt en die bedrijfswagen enkel gebruikt om van thuis naar het kantoor 20km verder te rijden en in de zomer 5000km op reis mee te gaan. En als er eens een onkost van 7 of 10 euro is, hoppa, ticketje en terugbetaald krijgen. Ik kreeg plots, out of the blue, 200 nettovergoeding per maand met de expliciete mededeling dat staafbare onkosten nog steeds binnengebracht mochten worden...

Ofwel is de fiscus al ziende blind, ofwel zijn ze slim om te tuin te leiden door finance people van de bedrijven in kwestie. Ik weet niet wat ik moet hopen van de 2... De fiscus kan zeggen dat ze streng beboet, maar in de praktijk zie ik daar toch niet veel van ...

Hoe frustrerend moet het niet zijn als bedrijf om de regeltjes te mogen volgen en dan geen personeel te kunnen vinden. Probeer maar eens een econoom of ingenieur als consultant in je kleine startende consulting bedrijfje binnen te halen een markconform loon te bieden van ~1700-2000 netto [please geen discussie over de hoogte van wat marktconform is]. Als je volgens de regeltjes speelt, ben je 3500 bruto kwijt; dit terwijl er 'gangsters' zijn die er met 1700 bruto en een bataljon onbelaste leukigheden mee weg raken een loon inkleden als 'we bieden je 2000 netto'. En neen, ik heb niet mijn eigen bedrijfje en niet gefrustreerd over wat een ander wel of niet heeft, maar in een maatschappij waar je tot 50% belast wordt, kun je zo snel als bedrijf eruit geduwd worden om nog volk te vinden. Dat kan toch niet de bedoeling zijn...

HUSKE

Legacy Member
Je zal altijd voor- en tegenstanders blijven hebben over onkostenvergoedingen en bedrijfswagens ed. Die krijgen vaak de wind van voor omdat niet iedereen dat heeft.
Maaltijdcheques, ecocheques, groepsverzekeringen, hospitalisatieverzekeringen,... zitten nochtans in hetzelfde potje maar bijna iedereen heeft die dus zijn daar weinig tegenstanders van en nemen we dat aan als normaal.

Onkostenvergoeding puur als loon geven is niet correct maar voor elke tegenstander hier geldt dat hij het met alle plezier aanneemt als zijn baas seffes afkomt en vertelt dat hij 150€ onkostenvergoeding krijgt.

Ik verzeker u trouwens dat ge met 2000€ netto puur uit loon gene ingenieur in uw bedrijf houdt want die gaat inderdaad vrij snel elders zijn geluk zoeken.

mac-bc

Legacy Member
HUSKE zei:
Je zal altijd voor- en tegenstanders blijven hebben over onkostenvergoedingen en bedrijfswagens ed. Die krijgen vaak de wind van voor omdat niet iedereen dat heeft.
Maaltijdcheques, ecocheques, groepsverzekeringen, hospitalisatieverzekeringen,... zitten nochtans in hetzelfde potje maar bijna iedereen heeft die dus zijn daar weinig tegenstanders van en nemen we dat aan als normaal.

Onkostenvergoeding puur als loon geven is niet correct maar voor elke tegenstander hier geldt dat hij het met alle plezier aanneemt als zijn baas seffes afkomt en vertelt dat hij 150€ onkostenvergoeding krijgt.

Het is blijkbaar zeer moeilijk voor velen om eens 5 seconden maatschappelijk na te denken. Niet moeilijk dat er zo weinig staatsmannen meer zijn.

Laten we nu even, zoals ik al herhaaldelijk doch tevergeefs heb aangekaart in deze discussie, het probleem bekijken met een helikopterzicht zonder direct in de krampachtige verdediging van de eigen winkel te schieten. Negeer even die verleidelijke wortel die men voor jullie neus hangt die het kritisch denken blijkbaar danig reduceert. Als dit gebeurt is, lees dan de discussie opnieuw en je zult niet anders kunnen dan toegeven dat er zich problemen stellen.

Zowel ikzelf als cege hierboven hebben al aangegeven dat we beiden ook profiteren van het slechte systeem (dus duw ons aub niet in het "jaloers"-kamp) maar blijkbaar zijn we één van de enigen die ook de intellectuele eerlijkheid kunnen opbrengen om te stellen dat heel dat systeem op niets slaat. Als jullie het maatschappelijk standpunt vertegenwoordigen, berg dan direct ook maar de hoop op om ooit tot drastische verlagingen te komen van de belastingen op arbeid.
Iemand die niet radicaal tegen deze excessen is, moet zijn mond niet opendoen over belastingen op arbeid die te hoog zijn. Ik stel vast dat velen op dit forum daar hypocriet in zijn; in elke discussie komen klagen over de lasten op arbeid (terecht overigens) maar wel mooi hun netto"vergoedingen" cashen elke maand en pleiten voor het behoud van dit systeem.
Het is het één of het ander. En besef goed dat "het ander", schrappen van onterechte nettovergoedingen en lagere lasten op arbeid, een veel rechtvaardiger systeem is die globaal gezien een voordeel is voor de burgers.

HUSKE zei:
Ik verzeker u trouwens dat ge met 2000€ netto puur uit loon gene ingenieur in uw bedrijf houdt want die gaat inderdaad vrij snel elders zijn geluk zoeken.

*Zucht*:

cege zei:
[please geen discussie over de hoogte van wat marktconform is]

SlashDotDash

Legacy Member
Over excessen gesproken... Ik ken collega's die aangeven dat ze bij een vorige werkgever een nettovergoeding van 400€ trokken op een bureaujob.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Nochtans staat in de fiscale wetgeving vrij transparant terug te vinden dat het fabeltje zoals jij hier staat te beweren daar wel netjes in uitgelegd: dat het niet mag . Het lijkt mij érg sterk dat een overheidsdienst zich schuldig maakt aan het overtreden van de fiscale wetgeving? Denk je niet? ;) Zoals eerder aangegeven wil ik gerust geloven dat er mensen zijn die maaltijdcheques gecombineerd krijgen met een baanvergoeding, echter zijn daar regels aan verbonden die zeggen dat 7eur maaltijdcheques en 10eur baanvergoeding niet kunnen.
Daarvoor hoef ik geen namen of rekeninguittreksels. Allemaal vrij eenvoudig terug te vinden op het internet, samen met tich sociale secretariaten die mooi oplijsten welke onkostenforfait door de RSZ én de fiscus aanvaardt worden.
Behoorlijk transparant lijkt mij. En neen, ik ga niet in op het gedrag van een belachelijke 6-jarige op de speelplaats die zijn ongelijk tevergeefs wil proberen te verdoezelen met de ander te intimideren en de omstaander van zijn gelijk probeert te overtuigen met "wedden dat!?"...

Het probleem is vooral dat heel wat bedrijven hun personeel vooral wil in hun onkosten die ze voor hun job maken wil tegemoet komen en om een administratieve rompslomp te vermijden geven ze hun personeel een maandelijks forfait. De fiscus en RSZ zijn daar écht niet happig op (ook vrij transparant op het internet terug te vinden trouwens) en verwerpen bepaalde forfaits ook vrij regelmatig. Echter hebben die bedrijven de wetgeving aan hun kant en worden RSZ en fiscus op even regelmatige basis door een rechter teruggefloten. Waarop die wetgeving die jou fabeltje tegenspreekt trouwen is ontstaan (guess what, ook dat is vrij eenvoudig op het net terug te vinden).

Dat je het mogelijk onbegrijpelijk vindt dat een aantal bedrijven daar handig (mis)bruik van maken om hun personeel een onbelast extraatje te geven en werkelijke onkosten via onkosten nota's ook nog eens terug betaalt kan ik echter wel goed snappen. Alleen wordt daar wel degelijk op gecontroleerd en als ik mij niet vergis de boetes op misbruik van onkostenforfaits zijn niet mals. Dus neen sorry, ik zie echt het probleem niet.

Citeer mij die wet.

En dan nog. Wet of geen wet, in geval van een wet die dit verbiedt weet ik ook niet wat de fiscus bezielt om dit niet aan te pakken of wat de overheid bezielt om die wet te overtreden. Weet ik veel hoe dat allemaal draait in de hoogste regionen van onze instellingen, ik veronderstel dat jij het ook niet weet. In ieder geval, het gebeurt. Simpel.

En excuseer dat ik je intimideerde met mijn weddenschap, maar als er iets tegenover staat zou dit de incentive vergroten om mijn kennis lastig te vallen om speciaal voor jou haar rekeninguittreksels door te sturen. Ik zie anders niet in hoe ik aan jou het verschil kan duidelijk maken tussen de theorie (waarin het eigenlijk niet zou mogen) en de dagdagelijkse praktijk (waar het schering en inslag is).

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Iemand die niet radicaal tegen deze excessen is, moet zijn mond niet opendoen over belastingen op arbeid die te hoog zijn.

Niet akkoord. Ik ben blij dat die mogelijkheden bestaan net omdat de belastingen op arbeid zo hoog zijn.

HUSKE

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is blijkbaar zeer moeilijk voor velen om eens 5 seconden maatschappelijk na te denken. Niet moeilijk dat er zo weinig staatsmannen meer zijn.

Maatschappelijk? Wordt tijd dat het socialisme deels op de schop gaat. Dat is bedoeld voor de zwakken en in geval van nood en niet in volle uitbuiting zoals nu.

Ik ben voor het afschaffen van al die extra-legale dingen hoor (al maak ik daar ook veelvuldig gebruik van).
Ik hoef die 'kortingen' op loonlasten en 'kortingen' op de belastingbrief allemaal niet, op voorwaarde dat de overheid met zijn tengels van mijn geld blijft.

Loonlastenverlaging kan perfect als je dat samen neemt met minder uitgaven op alle vlakken. Maar probeer dat maar eens in een land dat beheerst wordt door vakbonden en een overheid die nergens verantwoording dient af te leggen.

eniac zei:
Niet akkoord. Ik ben blij dat die mogelijkheden bestaan net omdat de belastingen op arbeid zo hoog zijn.

Het één is het gevolg van het ander. Het blijft verkeerd en ze hebben toen pleistertjes toegelaten (de extra-legale voordelen) ipv het probleem met de wortel aan te pakken. Heel de situatie is scheefgegroeid.

Mijn extra-legale voordelen bedragen 40%! van mijn nettoloon, dat is toch niet normaal.

mac-bc

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik ben voor het afschaffen van al die extra-legale dingen hoor (al maak ik daar ook veelvuldig gebruik van).
Ik hoef die 'kortingen' op loonlasten en 'kortingen' op de belastingbrief allemaal niet, op voorwaarde dat de overheid met zijn tengels van mijn geld blijft.

Loonlastenverlaging kan perfect als je dat samen neemt met minder uitgaven op alle vlakken. Maar probeer dat maar eens in een land dat beheerst wordt door vakbonden en een overheid die nergens verantwoording dient af te leggen.



Het één is het gevolg van het ander. Het blijft verkeerd en ze hebben toen pleistertjes toegelaten (de extra-legale voordelen) ipv het probleem met de wortel aan te pakken. Heel de situatie is scheefgegroeid.

Mijn extra-legale voordelen bedragen 40%! van mijn nettoloon, dat is toch niet normaal.

Volledig akkoord.

yaris

Legacy Member
HUSKE zei:
Maatschappelijk? Wordt tijd dat het socialisme deels op de schop gaat. Dat is bedoeld voor de zwakken en in geval van nood en niet in volle uitbuiting zoals nu.

Ik ben voor het afschaffen van al die extra-legale dingen hoor (al maak ik daar ook veelvuldig gebruik van).
Ik hoef die 'kortingen' op loonlasten en 'kortingen' op de belastingbrief allemaal niet, op voorwaarde dat de overheid met zijn tengels van mijn geld blijft.

Loonlastenverlaging kan perfect als je dat samen neemt met minder uitgaven op alle vlakken. Maar probeer dat maar eens in een land dat beheerst wordt door vakbonden en een overheid die nergens verantwoording dient af te leggen.



Het één is het gevolg van het ander. Het blijft verkeerd en ze hebben toen pleistertjes toegelaten (de extra-legale voordelen) ipv het probleem met de wortel aan te pakken. Heel de situatie is scheefgegroeid.

Mijn extra-legale voordelen bedragen 40%! van mijn nettoloon, dat is toch niet normaal.

Helemaal akkoord. Ik schuif al meer in de richting van 45% ..... dat kan toch gewoon niet meer. Spijtig genoeg doen ze bij ons niets aan de "extra's".

eniac

Legacy Member
HUSKE zei:
Mijn extra-legale voordelen bedragen 40%! van mijn nettoloon, dat is toch niet normaal.

yaris zei:
Helemaal akkoord. Ik schuif al meer in de richting van 45% ..... dat kan toch gewoon niet meer. Spijtig genoeg doen ze bij ons niets aan de "extra's".

40-45% is toch wel heel veel. Rekenen jullie hier de netto waarde van de bedrijfswagen in? Ik zit rond de 15%, en zelfs als ik de waarde van mijn bedrijfswagen beschouw als netto raak ik niet aan 25%...

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Citeer mij die wet.

En dan nog. Wet of geen wet, in geval van een wet die dit verbiedt weet ik ook niet wat de fiscus bezielt om dit niet aan te pakken of wat de overheid bezielt om die wet te overtreden. Weet ik veel hoe dat allemaal draait in de hoogste regionen van onze instellingen, ik veronderstel dat jij het ook niet weet. In ieder geval, het gebeurt. Simpel.

En excuseer dat ik je intimideerde met mijn weddenschap, maar als er iets tegenover staat zou dit de incentive vergroten om mijn kennis lastig te vallen om speciaal voor jou haar rekeninguittreksels door te sturen. Ik zie anders niet in hoe ik aan jou het verschil kan duidelijk maken tussen de theorie (waarin het eigenlijk niet zou mogen) en de dagdagelijkse praktijk (waar het schering en inslag is).

12 OKTOBER 2010. - Koninklijk besluit tot wijziging van artikel 19bis van het koninklijk besluit van 28 november 1969 tot uitvoering van de wet van 27 juni 1969 tot herziening van de besluitwet van 28 december 1944 betreffende de maatschappelijke zekerheid der arbeiders:
Artikel 1. In artikel 19bis van het koninklijk besluit van 28 november
1969 tot uitvoering van de wet van 27 juni 1969 tot herziening van
de besluitwet van 28 december 1944 betreffende de maatschappelijke
zekerheid der arbeiders, ingevoegd bij het koninklijk besluit van
3 februari 1998 en laatst gewijzigd bij het koninklijk besluit van
13 februari 2009, worden de volgende wijzigingen aangebracht :
1o § 1 wordt aangevuld met een lid, luidende :
Een maaltijdcheque mag niet gecumuleerd worden met een onkostenvergoeding
voor een zelfde maaltijd voor dezelfde dag.

Alstu. Dus ik blijf erbij, ik weiger te geloven dat een overheidsdienst zich hieraan schuldig maakt.

Iig, de enige manier om dit aan te pakken is om enkel werkelijk gemaakte onkosten via onkostennota's te aanvaarden. Alleen vrees ik dat veel vooral sales- en servicedriven organisaties/afdelingen van bedrijven hier gewoon niet meer wensen te opereren wegens onwerkbaar.
Daarnaast gaat het resultaat zijn dat bedrijven die een zwarte kas hebben, deze ook gaat aanspreken om hun bedienden bij hun te houden.

(mijn antwoord op cege zijn quote is ook deels aan jou gericht :) )

cege zei:
Wel dat is toch net het probleem?

Bijna iedereen die ik ken krijg nettovergoedingen. Hoe zotter, hoe beter, 100-150-200-250 per maand. Bijna niemand daarvan is op de baan, maakt veel onkosten, of kan op een of andere manier die onkosten staven. Niemand daarvan heeft ooit zijn nettovergoeding verloren. Er zijn in ons bedrijf uitvoerenden die 0 dagen per jaar het kantoor buitenkomen die 100 euro/maand nettovergoeding krijgen. Idem met mijn vorige vriendin. Die kwam nooit kantoor uit en die kreeg 150 euro nettovergoeding, elektriciteitsvergoeding, internetvergoeding. Die werkte ook 0 dagen per jaar thuis.

Ongeveer elke startende analyst bij iets van bedrijf waar je mogelijks 'consulting' in kan vinden, krijgt een habbekrats als bruto + auto + nettovergoedingen + andere cadeaus [en 'toevallig' komen ze netto ongeveer uit op wat je ergens anders krijgt, enkel een stuk goedkoper voor de werkgever...] terwijl een heel groot van die mensen 0,0 onkosten maakt en die bedrijfswagen enkel gebruikt om van thuis naar het kantoor 20km verder te rijden en in de zomer 5000km op reis mee te gaan. En als er eens een onkost van 7 of 10 euro is, hoppa, ticketje en terugbetaald krijgen. Ik kreeg plots, out of the blue, 200 nettovergoeding per maand met de expliciete mededeling dat staafbare onkosten nog steeds binnengebracht mochten worden...

Ofwel is de fiscus al ziende blind, ofwel zijn ze slim om te tuin te leiden door finance people van de bedrijven in kwestie. Ik weet niet wat ik moet hopen van de 2... De fiscus kan zeggen dat ze streng beboet, maar in de praktijk zie ik daar toch niet veel van ...

Hoe frustrerend moet het niet zijn als bedrijf om de regeltjes te mogen volgen en dan geen personeel te kunnen vinden. Probeer maar eens een econoom of ingenieur als consultant in je kleine startende consulting bedrijfje binnen te halen een markconform loon te bieden van ~1700-2000 netto [please geen discussie over de hoogte van wat marktconform is]. Als je volgens de regeltjes speelt, ben je 3500 bruto kwijt; dit terwijl er 'gangsters' zijn die er met 1700 bruto en een bataljon onbelaste leukigheden mee weg raken een loon inkleden als 'we bieden je 2000 netto'. En neen, ik heb niet mijn eigen bedrijfje en niet gefrustreerd over wat een ander wel of niet heeft, maar in een maatschappij waar je tot 50% belast wordt, kun je zo snel als bedrijf eruit geduwd worden om nog volk te vinden. Dat kan toch niet de bedoeling zijn...

Ik heb een heel andere perceptie: dat daar wel op gecontroleerd wordt. Zoals eerder vermeld heb ik tijdens het solliciteren al vaker gehoord dat ze de netto vergoedingen die ik bij mijn toenmalige werkgever kreeg nooit verantwoord zouden krijgen (ook bij mijn huidige werkgever kreeg ik dat te horen tijdens de loonsbesprekingen). Toen ik destijds bij mijn toenmalige werkgever achter een verhoging vroeg voor mijn netto vergoedingen hebben ze mij dat ook geweigerd omdat ze bezoek hadden gehad van de fiscus met als gevolg dat voor kaderleden heel wat onkosten verworpen werden en ze 309% (!!!) van de verworpen onkosten als boete moesten betalen. Zo blind is de fiscus/RSZ niet hoor.

Maar de fiscus/RSZ kan natuurlijk niet elk bedrijf binnenstebuiten keren omdat ze enkel het vermoeden hebben dat het personeel (van 1000 man) gemiddeld 50eur netto teveel aan onkostenforfaits krijgt...

Zoals hierboven reeds vermeld, voor mijn part schaffen ze het af, maar dan moet je wel de consequenties aanvaarden.
Voor mij hoeven die netto onkosten in principe dus ook niet. Krijg momenteel "maar" 60eur per maand voor kledij, parking, telewerk (bureel, gas- en elec),... In werkelijkheid schiet ik daar bij in, zeker omdat ik meestal 1 dag in de week van thuis uit werk. Voor al die zaken hoef ik niet af te komen met een onkostennota. Die worden geweigerd. Bij een bedrijf dat consultants bij ons plaatst is dat ook zo.
Echter mocht ik morgen mijn job verliezen en een nieuwe werkgever wil eea netto compenseren via kostenforfaits, wat ze mij bruto niet willen betalen zoals bij mijn huidige werkgever wel het geval is, zal er ook geen haar op mijn hoofd er ook maar 1 nanoseconde aan denken om dit te weigeren.

Van mijn huidige werkgever kan ik met het hand op het hart vertellen dat die haar personeel zéér correct betaalt en dat is ook een van de redenen waarom ik daar ben gaan werken en nog steeds werk. Ik, als kaderlid, heb zoals eerder gezegd amper 60 euro representatie vergoeding. Daar tegenover staat wel dat de rest van mijn loon vooral bruto is en dus volledig belast is waardoor ik dus in principe relatief duur ben.
Als ik op een ander zou willen gaan zullen ze rap zeggen om een paar 100eur bruto in te leveren en de helft daarvan als onkosten te regelen.
Maar ja, het bedrijf waarvoor ik werk, is de verpersoonlijking van de duivel zelve voor de linkse en groene partijen in dit land. Onze prijzen zijn zogezegd te duur, het management zijn gangsters en het bedrijf moet hier zo rap mogelijk het land verlaten want ze betalen toch geen belastingen (zo gezegd, het tegendeel is waar).
Wel vergeten ze er bij te vertellen dat het bedrijf 20000 man te werk stelt in België, zo goed als iedereen (ook de arbeiders) een bediende statuut heeft en omdat dat er amper onkostenforfaits betaald worden en zo goed als alles als regulier loon (bruto) wordt betaald, waarop dus netjes belastingen betaald worden... (maar dat is een andere discussie :) )

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
12 OKTOBER 2010. - Koninklijk besluit tot wijziging van artikel 19bis van het koninklijk besluit van 28 november 1969 tot uitvoering van de wet van 27 juni 1969 tot herziening van de besluitwet van 28 december 1944 betreffende de maatschappelijke zekerheid der arbeiders:


Alstu. Dus ik blijf erbij, ik weiger te geloven dat een overheidsdienst zich hieraan schuldig maakt.

Iig, de enige manier om dit aan te pakken is om enkel werkelijk gemaakte onkosten via onkostennota's te aanvaarden. Alleen vrees ik dat veel vooral sales- en servicedriven organisaties/afdelingen van bedrijven hier gewoon niet meer wensen te opereren wegens onwerkbaar.
Daarnaast gaat het resultaat zijn dat bedrijven die een zwarte kas hebben, deze ook gaat aanspreken om hun bedienden bij hun te houden.

Dit is inderdaad wel frappant. Met mijn bron erbij zou dit betekenen dat de Vlaamse Overheid zich op systematische wijze daaraan schuldig maakt. Of er moet gewerkt worden via een gat in de wetgeving, uitzonderingsmaatregelen, enz. wat op zijn zachtst gezegd ook niet ondenkbaar is in België.

Ik zal mij hier op tijd en stond verder over verdiepen.

Edit: Uw bron gaat misschien enkel over arbeiders, zoals erboven te lezen staat?


Emerxill zei:
(mijn antwoord op cege zijn quote is ook deels aan jou gericht :) )



Ik heb een heel andere perceptie: dat daar wel op gecontroleerd wordt. Zoals eerder vermeld heb ik tijdens het solliciteren al vaker gehoord dat ze de netto vergoedingen die ik bij mijn toenmalige werkgever kreeg nooit verantwoord zouden krijgen (ook bij mijn huidige werkgever kreeg ik dat te horen tijdens de loonsbesprekingen). Toen ik destijds bij mijn toenmalige werkgever achter een verhoging vroeg voor mijn netto vergoedingen hebben ze mij dat ook geweigerd omdat ze bezoek hadden gehad van de fiscus met als gevolg dat voor kaderleden heel wat onkosten verworpen werden en ze 309% (!!!) van de verworpen onkosten als boete moesten betalen. Zo blind is de fiscus/RSZ niet hoor.

Maar de fiscus/RSZ kan natuurlijk niet elk bedrijf binnenstebuiten keren omdat ze enkel het vermoeden hebben dat het personeel (van 1000 man) gemiddeld 50eur netto teveel aan onkostenforfaits krijgt...

Zoals hierboven reeds vermeld, voor mijn part schaffen ze het af, maar dan moet je wel de consequenties aanvaarden.
Voor mij hoeven die netto onkosten in principe dus ook niet. Krijg momenteel "maar" 60eur per maand voor kledij, parking, telewerk (bureel, gas- en elec),... In werkelijkheid schiet ik daar bij in, zeker omdat ik meestal 1 dag in de week van thuis uit werk. Voor al die zaken hoef ik niet af te komen met een onkostennota. Die worden geweigerd. Bij een bedrijf dat consultants bij ons plaatst is dat ook zo.
Echter mocht ik morgen mijn job verliezen en een nieuwe werkgever wil eea netto compenseren via kostenforfaits, wat ze mij bruto niet willen betalen zoals bij mijn huidige werkgever wel het geval is, zal er ook geen haar op mijn hoofd er ook maar 1 nanoseconde aan denken om dit te weigeren.

Van mijn huidige werkgever kan ik met het hand op het hart vertellen dat die haar personeel zéér correct betaalt en dat is ook een van de redenen waarom ik daar ben gaan werken en nog steeds werk. Ik, als kaderlid, heb zoals eerder gezegd amper 60 euro representatie vergoeding. Daar tegenover staat wel dat de rest van mijn loon vooral bruto is en dus volledig belast is waardoor ik dus in principe relatief duur ben.
Als ik op een ander zou willen gaan zullen ze rap zeggen om een paar 100eur bruto in te leveren en de helft daarvan als onkosten te regelen.
Maar ja, het bedrijf waarvoor ik werk, is de verpersoonlijking van de duivel zelve voor de linkse en groene partijen in dit land. Onze prijzen zijn zogezegd te duur, het management zijn gangsters en het bedrijf moet hier zo rap mogelijk het land verlaten want ze betalen toch geen belastingen (zo gezegd, het tegendeel is waar).
Wel vergeten ze er bij te vertellen dat het bedrijf 20000 man te werk stelt in België, zo goed als iedereen (ook de arbeiders) een bediende statuut heeft en omdat dat er amper onkostenforfaits betaald worden en zo goed als alles als regulier loon (bruto) wordt betaald, waarop dus netjes belastingen betaald worden... (maar dat is een andere discussie :) )

Dan weet ik 99% zeker waar je werkt en dat blijkt een goede werkgever te zijn.
Uw onkostenvergoeding lijkt dan ook te stroken met de realiteit, in tegenstelling tot vele andere verhalen.

HUSKE

Legacy Member
eniac zei:
40-45% is toch wel heel veel. Rekenen jullie hier de netto waarde van de bedrijfswagen in? Ik zit rond de 15%, en zelfs als ik de waarde van mijn bedrijfswagen beschouw als netto raak ik niet aan 25%...

Tuurlijk tel je de bedrijfswagen mee.
Ik heb echter wel verkeerd geteld denk ik.
- Wagen: 400€
- korting TV + internet + GSM's: 100€
- Maaltijdcheques: 120€
- Ecocheques: 20€
- Hospitalisatie- , groeps- , overlijdens- en invaliditeitverzekering: 150€ (tzal meer zijn daar de werkgever dat al bijna aan groepsverzekering inlegt)
- Voorziening thuiswerk: 120€
- Dan nog een aantal kleine zaken...

Al bij al is dat dik 900€ en dat is netto want dat zijn kosten die je zelf niet hebt.
Op een nettoloon van 2000€ (heb er 37XX€ bruto) is dat een hele boterham erbij natuurlijk.
Ik schat de wagen vrij hoog in omdat ik al 350€ per maand tank, VAA (138€ bruto) uitzetten tegen de overige kosten is dus vrij goedkoop genomen.

Uiteraard is dat leuk meegenomen en heb ik kunstmatig een hoog nettoloon maar je ziet zelf toch dat de verdeling absurd scheef zit.

hyperon

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch wel. Zoals ik zei ken ik iemand die werkt op een buitendienst van de Vlaamse Overheid die standaard elke maand evenveel maaltijdcheques krijgt (€ 7/dag) en elke dag dat ze de baan op moet daarbovenop een netto maaltijdvergoeding gestort krijgt op haar rekening van ongeveer €10/dag. Als we uitgaan van een voorzichtige schatting van de helft van de werkdagen op de baan komt dit neer op een maandelijkse netto "maaltijd"vergoeding van minstens € 100, voor maaltijden die per definitie al vergoed worden door de maaltijdcheques.

Dit zijn nu net die absurde excessen waarover ik spreek.

Ondanks wat verschillende anderen hier beweren, heb je wel degelijk gelijk. Bij de Vlaamse overheid kan je maaltijdcheques cumuleren met wat zij een "maaltijdvergoeding" noemen als je reizend personeel bent (zie VPS of ook binnenlandse dienstreizen bij bestuurszaken).

Of een onkostenvergoeding gecumuleerd kan worden met een maaltijdcheque vormt al jaren een juridisch discussiepunt. Een maaltijdcheque is immers een deel van het loon (weliswaar fiscaal voordelig behandeld), een onkostenvergoeding is een terugbetaling van kosten die de werkgever eigenlijk moet betalen. Omdat de RSZ en de fiscus de cumul niet zagen zitten, heeft de wetgever recent (in 2011) een cumulverbod ingevoerd.

Nu zijn er 2 mogelijkheden
1) ofwel is de wetsaanpassing kaduuk in dat opzicht dat ze enkel geldt voor werknemers in privésector en niet voor statutaire ambtenaren. De Vlaamse overheid mag gerust blijven cumuleren.
2) Ofwel mag de Vlaamse overheid niet meer cumuleren en wacht ze (vakbondsdruk!) totdat de fiscus hun in het ongelijk gaan stellen, waarbij dan nog af te wachten valt wie gelijk gaat krijgen (decreet en wet op zelfde hoogte, etc.)

hyperon

Legacy Member
cege zei:
Ik ken er ook heel wat die EN een trein abonnement krijgen van het werk EN woon-werkverkeer onkosten krijgen EN hun woon-werkverkeer bij de belastingen invullen. Dat mag ook niet vermoed ik... En dan kun je inderdaad afkomen met dat mag niet en dat kan niet en dat is illegaal. Inderdaad. Dat was inderdaad wat velen hier al enkele pagina's proberen te bewijzen, er schort iets aan het systeem...

Mag wel, maar fiscus zal de bekomen vergoedingen belastbaar maken. Normaliter gaat dit automatisch bij de berekening van de belastingen.

hyperon

Legacy Member
Emerxill zei:
12 OKTOBER 2010. - Koninklijk besluit tot wijziging van artikel 19bis van het koninklijk besluit van 28 november 1969 tot uitvoering van de wet van 27 juni 1969 tot herziening van de besluitwet van 28 december 1944 betreffende de maatschappelijke zekerheid der arbeiders:
Alstu. Dus ik blijf erbij, ik weiger te geloven dat een overheidsdienst zich hieraan schuldig maakt.

Je zou verbaasd staan hoeveel overheden de regels op andere manieren willen interpreteren dan feitelijk juist.

soms doet men dat omdat men geen vakbondsprotest wil en liever wacht totdat de wijziging opgelegd wordt door een rechter (en is men 10 jaar verder).

Soms doet men dat bewust om het budget te doen kloppen. Zo is er het bekende vb. van verschillende lokale besturen die jarenlang de eindejaarspremie uitbetaalden in de vorm van maaltijdcheques. Dat kostte de gemeenten immers veel minder... Ondertussen heeft de rechter hen in het ongelijk gesteld.

Ook niet vergeten dat de overheid veel sterkere wapens heeft om voordelen te bewerkstelligen, nl. wetten, KB, etc. zelf. Ze kan dus in 1 KB iets afschaffen voor iedereen en in een andere Kb de regels toch behouden voor bepaalde groepen. bij KB's en wetten is dat nog zichtbaar, maar bij MB's of omzendbrieven is dat volstrekt onbekend voor het grote publiek (bv onkostenvergoedingen). Helemaal verwarrend wordt het als de ene overheid het niet eens is met een andere overheid en een eigen reglementair initiatief neemt dat de maatregel van de eerste overheid tenietdoet. Denk vb. aan de recente discussie van het Waals gewest om een anti-indexsprong decreet te nemen zodat hun ambtenaren wel nog geïndexeerd werden...

mac-bc

Legacy Member
hyperon zei:
Ondanks wat verschillende anderen hier beweren, heb je wel degelijk gelijk. Bij de Vlaamse overheid kan je maaltijdcheques cumuleren met wat zij een "maaltijdvergoeding" noemen als je reizend personeel bent (zie VPS of ook binnenlandse dienstreizen bij bestuurszaken).

Of een onkostenvergoeding gecumuleerd kan worden met een maaltijdcheque vormt al jaren een juridisch discussiepunt. Een maaltijdcheque is immers een deel van het loon (weliswaar fiscaal voordelig behandeld), een onkostenvergoeding is een terugbetaling van kosten die de werkgever eigenlijk moet betalen. Omdat de RSZ en de fiscus de cumul niet zagen zitten, heeft de wetgever recent (in 2011) een cumulverbod ingevoerd.

Nu zijn er 2 mogelijkheden
1) ofwel is de wetsaanpassing kaduuk in dat opzicht dat ze enkel geldt voor werknemers in privésector en niet voor statutaire ambtenaren. De Vlaamse overheid mag gerust blijven cumuleren.
2) Ofwel mag de Vlaamse overheid niet meer cumuleren en wacht ze (vakbondsdruk!) totdat de fiscus hun in het ongelijk gaan stellen, waarbij dan nog af te wachten valt wie gelijk gaat krijgen (decreet en wet op zelfde hoogte, etc.)

Bedankt om mijn stelling te bevestigen. Hopelijk vermijdt dit het feit dat ik om rekeninguittreksels moet gaan vragen. :p

hyperon zei:
Je zou verbaasd staan hoeveel overheden de regels op andere manieren willen interpreteren dan feitelijk juist.

soms doet men dat omdat men geen vakbondsprotest wil en liever wacht totdat de wijziging opgelegd wordt door een rechter (en is men 10 jaar verder).

Soms doet men dat bewust om het budget te doen kloppen. Zo is er het bekende vb. van verschillende lokale besturen die jarenlang de eindejaarspremie uitbetaalden in de vorm van maaltijdcheques. Dat kostte de gemeenten immers veel minder... Ondertussen heeft de rechter hen in het ongelijk gesteld.

Ook niet vergeten dat de overheid veel sterkere wapens heeft om voordelen te bewerkstelligen, nl. wetten, KB, etc. zelf. Ze kan dus in 1 KB iets afschaffen voor iedereen en in een andere Kb de regels toch behouden voor bepaalde groepen. bij KB's en wetten is dat nog zichtbaar, maar bij MB's of omzendbrieven is dat volstrekt onbekend voor het grote publiek (bv onkostenvergoedingen). Helemaal verwarrend wordt het als de ene overheid het niet eens is met een andere overheid en een eigen reglementair initiatief neemt dat de maatregel van de eerste overheid tenietdoet. Denk vb. aan de recente discussie van het Waals gewest om een anti-indexsprong decreet te nemen zodat hun ambtenaren wel nog geïndexeerd werden...

Dit verklaart ook al heel veel.

Zo zie je maar wat de truken van de foor zijn om de regeltjes naar uw hand te zetten bij de overheid. Dit terwijl de brave, onwetende bevolking (waartoe ik ook behoorde vooraleer ik dit te weten kwam) denkt dat er geen vuiltje aan de lucht is.
Dit is dan ook exact wat ik bedoelde met mijn stelling dat een gebrek aan transparantie echt een pervers systeem in stand houdt waar niemand bij gebaat is, behalve de overheid en enkele specialisten. Ziehier de moderne demagogie, die helaas veel subtieler is geworden dan vroeger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan