Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik moest eerst weten wat er bedoeld werd met die "nettovergoeding".

Nu ik het weet moet ik constateren dat ik zelf ook in bepaalde omstandigheden een dergelijke nettovergoeding ontvang. Toch heb ik er kritiek op. "Can't compute" weergalmt nu hoogstwaarschijnlijk in de hoofden van o.a. Stimpy en Emerxill. Soit, denk er eens over na.
een netto-onkostenvergoeding is nog iets anders dan een terugbetaling van gemaakte onkosten. Je ontvangt dus niet "in bepaalde omstandigheden een dergelijke nettovergoeding"
mac-bc zei:
Hoe de fiscus, die het allemaal zo streng controleert blijkbaar, het kan rechtvaardigen dat er elke maand een nettobedrag op de rekening wordt gestort om de maaltijd te vergoeden die reeds per definitie vergoed werd d.m.v. de maaltijdcheques blijft mij een raadsel, zoals in mijn concrete voorbeeld van hierboven. Ik snap heus wel de achterliggende bedoeling van de 2 regelingen apart, maar wanneer die 2 op continue basis samen aangewend worden dan krijg je dit aan geen zinnig mens uitgelegd.
In uw voorbeeld, Emerxill, wanneer consultants niet kunnen gebruik maken van hun maaltijdcheques in een vreemd bedrijfsrestaurant is het toch zeer simpel? Netto maaltijdvergoeding wordt gestort, maaltijdcheques niet.
een vreemd bedrijfsrestaurant is géén bedrijfsrestaurant, maar een gewoon restaurant. Het idee erachter is dat die vergoeding een gemiddelde is. Rekening houdend met de momenten dat een werknemer wél zijn gebruikelijke tewerkstelling heeft.

Het kan immers zijn dat de RSZ bepaalde bedragen wél aanvaardt, maar de fiscus niet.

Bij ons is er een vergoeding van:
10 euro kosten gebruik eigen pc thuis
10 euro kosten toegang tot een of andere medium (krant/tv)
10 euro parkeerretributies
5 euro kosten eigen internet aansluiting
5 euro beperkt gsm gebruik
5 euro parkeerkosten
10 euro consumpties
5 euro representatie
5 euro bijdrage tot sociale gebeurtenissen

65 euro samen. Door RSZ (mét betaalbewijzen of naar redelijkheid) geverifieerd en goedgekeurd.
mac-bc zei:
Om maar te zeggen dat de belastingen op onze arbeid een danig (soms kafkaïaans) kluwen is geworden dat niemand nog werkelijk weet hoe en hoe zwaar onze lonen nu eigenlijk belast worden.
dat klopt echter. Ik ken héél wat bedrijven die zo'n controle door de RSZ én fiscus niet graag zien gebeuren. Aankoopkosten kledij (zoals hierboven beschreven) worden bvb bij mijn weten standaard geweigerd.

botchla

Legacy Member
Stimpy zei:
Beetje een slechte vergelijking. Je kan beter een lokaal boekhoudkantoor of bedrijf gebruiken ipv met een consultancybedrijf te vergelijken.
Bij de big four verwachten zowel de werkgever als de werknemer totaal andere zaken.
Daarom dat ik daarna de lonen quote in de privé. Kleinere kantoren hebben gemiddeld licht hogere lonen en minder werkdruk maar daar is de groeicurve lager.

@mac-bc zulke onkostenvergoedingen moeten gestaafd worden en zijn vaak onderwerp van een Ruling.

Concreet wordt er van een grote groep mensen maanden aan een stuk hun uitgavenpatroon bijgehouden en gestaafd met werkelijke stukken.

Daar wordt dan een forfait van gemaakt en in ruil mogen die werkelijke kosten niet meer ingebracht worden. Dat geeft een verlaagde controle druk bij de fiscus en een zekerheid + vereenvoudiging bij de werkgever voor 5 jaar dat deze bedragen vast liggen (zijn niet indexeerbaar).

ITT wat je denkt zijn die ffo in vele gevallen rechtvaardig en zelfs aan de lage kant. Bij big four zijn die vaak aan de hogere kant omdat uitgaven van hoger management de bulk omhoog trekken.

Zelf werk ik zeer vaak thuis en hier zit ik in een zelf betaalde bureau en ne printer die ik exclusief voor het werk gebruik maar wel allemaal zelf betaal, ook parking betaal ik uit eigen zak en in de buurt van het VBO is dat niet goedkoop
emoji14.png
. Ik krijg een FFO van 145€ per maand en die dekken mijn kosten eigenlijk amper.

cege

Legacy Member
Jetable zei:
Ik had graag eens geweten of ik wat marktconform zit, enerzijds denk ik van wel maar anderzijds twijfel ik omdat ik onlangs te horen kreeg dat ik weinig verdien voor mijn job/ervaring.

Ik denk dat een auto in deze klasse niet zo veel voorkomt voor mijn profiel, dus daar ben ik dan ook zeer blij mee.
Werkomstandigheden en alles daarrond zijn super, maar bovenstaande opmerking en opmerkingen uit mijn directe omgeving brengen me toch aan het twijfelen over het loon.
Om bijvoorbeeld een lening aan te vragen kun je met dit nettoloon niet al te veel lenen, auto telt de bank niet mee.
Op de auto na zit ik overigens al 2j op hetzelfde loon.

Ik werk er supergraag en geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om te gaan jobhoppen maar als je maar genoeg te horen krijgt dat je weinig verdient volgens het werk dat je verzet begin je dat op den duur te geloven natuurlijk.
Dus vandaar, hebben de klagers gelijk of niet?

De auto, who cares. Ik heb 5 jaar werkervaring en verdien een stuk meer NETTO dan jouw bruto. Met dat loon kan ik heel wat BMWs afbetalen moest ik willen. Volgens mij moet je toch wel vlot op 3000+wat extra legale raken.

Voor de 10000e keer, IK SNAP JULLIE NIET. Met jullie bedoel ik de financiele consultants. Jullie hebben toch gestudeerd om met centen om te gaan. Jullie weten toch ook wel dat dit slechte deals zijn. Je zegt zelf dat je met dat loon geen lening en zo kunt krijgen, dat je zoet gehouden wordt met een auto etc. Het is precies of de financiele consultants en boekhouders het snelsts te foppen zijn met slechte financiele deals.

Het gaat overigens niet enkel over de bank, maar ook over pensioen of ziek worden. Stel dat je van de trap naar beneden dondert en een jaar niet kan werken. Geen hospitalisatieverzekering, die auto mag je terug geven. Je valt terug op 60% van je bruto. Dan toch lieven 3000 bruto dan 2000 ;) Je wil toch niet in krapte komen op het moment dat je financiele zorgen wel kan missen.

Geen ecocheques, geen maaltijdcheques, geen hospitalisatieverzekering, geen groepsverzekering. Dat zijn zaken die een bedrijf bijna niks kosten en die overal standaard zijn. Dat niet geven, dat is gewoon het onderste uit de kan halen en de cheapo uithangen. Al die cadeautjes samen zijn al snel 200 netto per maand in het zakje. Wat niet wil zeggen dat een werkgever aan dergelijke lonen niet eerst eens de bruto mag optrekken, want daar zijn de belastingen nog relatief laag.

cege

Legacy Member
overigens een vraagje over de netto vergoeding en bij uitbreiding de andere 'fishy' extra legale voordelen.

We moeten een kat een kat durven noemen. Die voordelen zijn er allemaal om als bedrijf werkgeversbijdragen te vermijden, right. Uiteindelijk is de enige die er winst bij doet de werkgever. Ik heb nog nooit een werkgever horen zeggen 'je krijgt 400 bruto opslag, dat is 200 netto; ik geef een 300 euro netto vergoeding, winst voor iedereen'. Neen, het is 'je krijgt 400 bruto opslag = 200 netto en wij steken de bruto-netto winst + werkgevers bijdrage in de pocket'.

Ik vraag me af waarom de fiscus dit blijft pikken en wie op het einde van de rit tegen de lamp loopt. Ik bedoel, sinds kort krijgen wij een unconditional 200 netto forfaitaire vergoeding, al de bedienden met wat ancienniteit. De meeste zitten al 'maxed out' qua pensioenbijdragen en zo, dus niemand die er van wakker ligt dat de bruto officieel niet stijgt en we netto wat meer in het handje krijgen, maar het is wat vreemd. Uiteindelijk is het niks anders dan een stuk int zwart betalen, alleen heeft het een andere naam. Er is geen enkele economische of fiscale redenering of rechtvaardiging te bedenken voor dat geld. Niemand maakt die forfaitaire kosten in het echt, want er is ons expliciet gezegd dat staafbare kosten nog altijd binnen gebracht kunnen worden. En niemand gebruikt 200 euro per maand elektriciteit voor die 2 of 3 dagen dat hij thuiswerkt....

Idem met de bedrijfswagens. Ik ken mega veel mensen die het doodnormaal vinden dat ze met de bedrijfswagen op reis gaan in prive tijd, dat ze met de auto van de vriendin naar het werk gaan want dat is dichtbij en de vriendin rijdt met de bedrijfswagen van de man naar haar werk, want dat is verder en dus maken ze meer winst zo. Dat zijn toch enigszins vreemde praktijken die de fiscus niet zou moeten toelaten; het is alleszins een hypocriete houding. Ofwel is een auto een bedrijfswagen om naar klanten te gaan of van/naar werk te gaan; ofwel is het een gadget waar jan en alleman mee rond rijdt die gratis verre ritten wil doen, maar dan is het een vorm van standaard verloning. Je kunt als fiscus toch moeilijk toelaten dat een bedrijf een bedrijfswagen als kost inbrengt, aan een werknemer geeft (niet als officieel loon), maar er dan jan en allemaal mee laat rondrijden in de prive tijd...

Als de fiscus controles doet, wie hangt er dan? De werkgever of de werknemer? Of beide?

cege

Legacy Member
Stimpy zei:
mac-bc heeft geen netto vergoeding dus :)

Het idee is dat die vergoeding dient om uw job uit te kunnen oefenen, vaak in de vorm van presence om uw bedrijf te vertegenwoordigen. Dus nette kledij, auto regelmatig in de carwash, misschien af en toe een zakenlunch etc.
Ideaal dus voor hogere functies of consultants want die kan je makkelijk (op papier) aan die voorwaarden laten voldoen.

Dat is ook een forfaitaire vergoeding omdat er niet tot op de frank gezegd kan worden hoeveel dat elke maand kost. Dat moet dus een realistisch bedrag zijn.

Je mag het dus eigenlijk niet zien als netto loon.

Nuja of het allemaal even eerlijk ingevuld wordt betwijfel ik ook. Lang niet iedereen die een onkostenvergoeding krijgt zal deze ook besteden aan onkosten voor het werk. Dan is het inderdaad een leuke netto extra.

In praktijk is het toch verre van dit hoor. Bij ons heeft iedereen een forfaitaire vergoeding en ik denk dat 90% van die mensen het kantoor nooit verlaat, nooit met klanten in contact komt, nooit op congres gaat. No suit policy bij ons, geen bedrijfswagens, geen zakenlunchen die niet standaard volledig door bedrijf betaald worden etc.

Elke normaal denkende mens bij de fiscus weet dat die forfaitaire onkosten geen echte onkosten zijn. Welke mens overigens maakt er 200 euro niet-staafbare onkosten? Een carwash ritje of een lunch kun je toch gewoon de bonnetjes van binnen brengen?

stoica_dva

Legacy Member
cege zei:
In praktijk is het toch verre van dit hoor. Bij ons heeft iedereen een forfaitaire vergoeding en ik denk dat 90% van die mensen het kantoor nooit verlaat, nooit met klanten in contact komt, nooit op congres gaat. No suit policy bij ons, geen bedrijfswagens, geen zakenlunchen die niet standaard volledig door bedrijf betaald worden etc.

Elke normaal denkende mens bij de fiscus weet dat die forfaitaire onkosten geen echte onkosten zijn. Welke mens overigens maakt er 200 euro niet-staafbare onkosten? Een carwash ritje of een lunch kun je toch gewoon de bonnetjes van binnen brengen?

Al eens bij stilgestaan dat met bonnetjes werken uiterst omslachtig en tijdrovend is als je heel wat mensen op de baan hebt zitten?
Voor functies die geen vaste uitgaven hebben en nauwelijks onkosten maken, dat is uiteraard een ander verhaal.

Mijn vaste onkostenvergoeding (als Account Manager) komt zelfs boven die 200 euro uit.
En ja, de fiscus keek en zag dat het goed was.

Noctilucus

Legacy Member
koenpje zei:
2.000euro bruto is echt te laag voor een boekhouder die reeds 5 jaar aan het werk is. Lijkt mij een loon voor het eerste jaar, maar na 5 jaar.. Heb je trouwens in die 5 jaar al opslag gehad of gevraagd?

Vergeet die auto niet; als je realistisch gesproken rekent met een goedkopere auto, is dat toch al snel netto € 400 per maand waard of ca. € 700 in brutoloon. Het equivalent van € 2700 bruto komt overeen met een boekhouder die met een standaard brutoloon start en 5 jaar lang een redelijke opslag krijgt.

Dat gezegd, het feit dat maaltijdcheques/vergoedingen, hospitalisatieverzekering en groepsverzekering ontbreken, plus het minimum aantal vakantiedagen maakt het totaalpakket onaantrekkelijk. En het feit dat ze 5 jaar lang geen opslag geven buiten een auto erbij geven, roept vragen op over hoe dat de komende jaren zou gaan - weer 5 jaar lang geen loonsverhoging?

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
In praktijk is het toch verre van dit hoor. Bij ons heeft iedereen een forfaitaire vergoeding en ik denk dat 90% van die mensen het kantoor nooit verlaat, nooit met klanten in contact komt, nooit op congres gaat. No suit policy bij ons, geen bedrijfswagens, geen zakenlunchen die niet standaard volledig door bedrijf betaald worden etc.

Elke normaal denkende mens bij de fiscus weet dat die forfaitaire onkosten geen echte onkosten zijn. Welke mens overigens maakt er 200 euro niet-staafbare onkosten? Een carwash ritje of een lunch kun je toch gewoon de bonnetjes van binnen brengen?

Klopt, in praktijk zijn die vergoedingen gewoon een legale manier van belastingsontduiking voor bedrijven. "Om de loonkost te drukken" zal wel de logica van de regering zijn. Hoewel bedrijven je willen doen geloven dat je als werknemer hier voordeel uit haalt, is dit natuurlijk niet zo. Je hoort vaak "Je krijgt 100 euro nettovergoeding, dus moet je eigenlijk 200 euro bruto erbij tellen he." Terwijl je dan eigenlijk 200 euro nettovergoeding zou moeten krijgen :).

makila

Legacy Member
100 euro opslag verkregen (voor het 2de opeenvolgende jaar), dus ik zal nog eens posten.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 40
Opleiding: Bachelor IT
Werkervaring (wat/hoelang) : 14,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 218
Huidige functie: IT consultant
Functiebeschrijving: Senior Test Engineer
Anciënniteit: 7,0 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, officieel 38 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag, flexibele uren afhankelijk van klant
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen (En héél af en toe Breda)
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3200
Maand salaris (netto): ... hangt af van véél factoren
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA?): A3
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: ja, Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, via klant
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen, wel vergoeding van 235€ per maand
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere: Groepsbonus van 2430 euro bruto indien jaartarget behaald wordt

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 29km
Afstand woon/werk in tijd: 40-50 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12 (Dit kan ook uitbetaald worden)
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40uur werken
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Te bepalen door Klant
Auto nodig voor het werk? Bij huidige klant meestal niet, maar soms wel
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

sandervdw

Legacy Member
Makila, jouw loon is (op basis van ervaring) echt zeer laag. Zijn daar specifieke redenen voor?
Als ik de test engineers hier zie, lijkt het toch alsof die allemaal een heel pak meer verdienen.

makila

Legacy Member
sandervdw zei:
Makila, jouw loon is (op basis van ervaring) echt zeer laag. Zijn daar specifieke redenen voor?
Als ik de test engineers hier zie, lijkt het toch alsof die allemaal een heel pak meer verdienen.
In 2000 ben ik gestart aan 1700 euro bruto, (Toen nog in Belgische frank). Dan op 3 jaar tijd gestegen naar 2000 euro bruto. Dan ben ik ontslagen en heb ik 10 maanden lang, géén enkel deftig werk gevonden.
Omdat er eten op de plank moest komen, heb ik dan een job als orderpicker aangenomen voor 1500 euro bruto (zonder voordelen, behalve maaltijdcheques).
Eind 2007 dan gaan jobhoppen en een job als test engineer aangenomen voor 2050 euro bruto.
In 2011 nogmaals gaan jobhoppen voor 2800 euro bruto.
Anno 2015 dan verder gestegen in salaris naar 3200 euro bruto.

Aldus in 11 jaar tijd ben ik 1700 euro bruto gestegen (Gemiddeld 150+ euro/jaar - dat lijkt me ook wel een realistisch/eerlijk cijfer) + véél meer voordelen (Van niks naar zowat alles).
De eerste 3,5 jaren werkervaring zijn (helaas) 'verloren' jaren geweest. En reken daar dan nog 4 extra jaren bij omdat het tot zolang nog geduurd heeft voor ik weer deftig mezelf op de markt kon plaatsen.
Maw ivm huidig salaris, mag/kan je enkel de laatste 7 jaar in rekening nemen ..

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
een netto-onkostenvergoeding is nog iets anders dan een terugbetaling van gemaakte onkosten. Je ontvangt dus niet "in bepaalde omstandigheden een dergelijke nettovergoeding"

Toch wel. Afhankelijk van het feit of ik op locatie moet werken of niet, ontvang ik een vergoeding die ik netto op mijn rekening gestort krijg voor zogezegde kosten die ik niet (noodzakelijk) heb.

Nu, van mij draait dat nog om zeer bescheiden bedragen maar het principe is wel krak hetzelfde. Als ik hier dan bedragen hoor van + € 200 en de vlag dekt evenmin de lading als bij mij, dan gaat het hier inderdaad gewoon om een soort zwart geld die gedoogd wordt door de fiscus.

JPV zei:
een vreemd bedrijfsrestaurant is géén bedrijfsrestaurant, maar een gewoon restaurant. Het idee erachter is dat die vergoeding een gemiddelde is. Rekening houdend met de momenten dat een werknemer wél zijn gebruikelijke tewerkstelling heeft.

Het kan immers zijn dat de RSZ bepaalde bedragen wél aanvaardt, maar de fiscus niet.

Het idee erachter, het idee... Wel beste JPV, het idee klopt niet (meer). Het idee is zelfs absurd.

Zeg mij eens welk idee er achter het feit zit dat eenzelfde middagmaal 2 keer betaald moet worden. De laatste keer dat ik 2 keer moest betalen voor exact hetzelfde was die keer dat ze mij probeerden in het zak te zetten. Misschien iets om over na te denken bij de fiscus.
Zeker als je weet dat in de praktijk 99% van de werknemers/ambtenaren gewoon hun boterhammen meeneemt en dus eigenlijk zelfs maar een fractie van de onkost hadden dan ze voor betaald worden à rato van 1 maaltijdvergoeding, laat staan 2. Dus één maaltijdvergoeding is al meer dan voldoende, laat staan 2.

Net hetzelfde met die representatiekosten van € 180/maand (heb ik dit bedrag nu hier gezien of heb ik dit van de kennis die momenteel in mijn hoofd zit?). In ieder geval, die kennis komt ook nog niet aan een fractie van dat budget. Zelfs niet als hij zijn vrijetijdskleding erbij zou rekenen, wat nu toch ook niet direct de bedoeling is van representatiekosten.
Wat is het volgende? Kleerkastvergoeding omdat ze al hun kleren aan een tempo van € 2200/jaar na verloop van tijd niet meer in een normale kast krijgen?


JPV zei:
Bij ons is er een vergoeding van:
10 euro kosten gebruik eigen pc thuis
10 euro kosten toegang tot een of andere medium (krant/tv)
10 euro parkeerretributies
5 euro kosten eigen internet aansluiting
5 euro beperkt gsm gebruik
5 euro parkeerkosten
10 euro consumpties
5 euro representatie
5 euro bijdrage tot sociale gebeurtenissen

65 euro samen. Door RSZ (mét betaalbewijzen of naar redelijkheid) geverifieerd en goedgekeurd.

Ik wil hier niemands persoonlijke rekening maken. Ik wil alleen met enkele voorbeelden aantonen dat het waarschijnlijk allemaal goedbedoeld begonnen is maar dat, zoals zo vaak gebeurt, het systeem op den duur uitgeperst wordt langs alle kanten waardoor er excessen ontstaan die niets meer te maken hebben met het initiële, goedbedoelde "idee" zoals jij dat zo mooi zegt.

En de mensen die het systeem mee uitpersen (al dan niet bewust) zullen het gevoel hebben dat ze beter af zijn dan gemiddeld en zullen voor het behoud pleiten, terwijl de mensen die geen gebruik maken van dat systeem als "jaloers" bestempeld zullen worden. Mooie verdeel-en heerstechniek die men daar (waarschijnlijk onbewust) zaait onder de bevolking want op het einde van de rit is maar één iemand gebaat bij dit soort ernstig gebrek aan transparantie bij lonen, en dat zijn overheden en gespecialiseerde juristen en advocaten.

Ik zeg dit voor de 2de maal omdat ik voel dat bepaalde mensen mij opnieuw als gefrustreerd en jaloers zullen bestempelen. Laat het ons dus voor één keer vanuit maatschappelijk standpunt bekijken en niet vanuit de verdediging van elk ons eigen winkel.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Het idee erachter, het idee... Wel beste JPV, het idee klopt niet (meer). Het idee is zelfs absurd.

Zeg mij eens welk idee er achter het feit zit dat eenzelfde middagmaal 2 keer betaald moet worden. De laatste keer dat ik 2 keer moest betalen voor exact hetzelfde was die keer dat ze mij probeerden in het zak te zetten. Misschien iets om over na te denken bij de fiscus.
Zeker als je weet dat in de praktijk 99% van de werknemers/ambtenaren gewoon hun boterhammen meeneemt en dus eigenlijk zelfs maar een fractie van de onkost hadden dan ze voor betaald worden à rato van 1 maaltijdvergoeding, laat staan 2. Dus één maaltijdvergoeding is al meer dan voldoende, laat staan 2.

Net hetzelfde met die representatiekosten van € 180/maand (heb ik dit bedrag nu hier gezien of heb ik dit van de kennis die momenteel in mijn hoofd zit?). In ieder geval, die kennis komt ook nog niet aan een fractie van dat budget. Zelfs niet als hij zijn vrijetijdskleding erbij zou rekenen, wat nu toch ook niet direct de bedoeling is van representatiekosten.
Wat is het volgende? Kleerkastvergoeding omdat ze al hun kleren aan een tempo van € 2200/jaar na verloop van tijd niet meer in een normale kast krijgen?

Je krijgt ofwel maaltijdcheques ofwel een nettovergoeding, beide kan niet.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Je krijgt ofwel maaltijdcheques ofwel een nettovergoeding, beide kan niet.

Toch wel. Zoals ik zei ken ik iemand die werkt op een buitendienst van de Vlaamse Overheid die standaard elke maand evenveel maaltijdcheques krijgt (€ 7/dag) en elke dag dat ze de baan op moet daarbovenop een netto maaltijdvergoeding gestort krijgt op haar rekening van ongeveer €10/dag. Als we uitgaan van een voorzichtige schatting van de helft van de werkdagen op de baan komt dit neer op een maandelijkse netto "maaltijd"vergoeding van minstens € 100, voor maaltijden die per definitie al vergoed worden door de maaltijdcheques.

Dit zijn nu net die absurde excessen waarover ik spreek.

Pan

Legacy Member
eniac zei:
Whoa, €100 netto extra. Wat een absurd exces.

Het is een ambtenaar die een paar kruimeltjes krijgt, die misschien niet iedere werkende krijgt dus noemen we het een exces. ;)

botchla

Legacy Member
Ik krijg ook beide, mijn FFO vergoeding dekt geen maaltijden maar gebruik van kantoor, pc/bureel, representatie en autokosten.

Het dekt dus mijn beroepsmatig gebruik van mijn bureau thuis, bureaumateriaal allerhande, zakenrelaties allerhande en secundaire autokosten als carwash, parking, e.d. Dat is wettelijk perfect in orde.

Het klopt wel dat er ook werkgevers zijn die hiervan profiteren en waarvan dit niet met de werkelijkheid strookt. Die rulings zijn ook maar 5 jaar geldig dus éénmaal vernieuwing eraan komt is het vaak uit met de excessen.

Jetable

Legacy Member
Lodogan zei:
Je hebt behalve de auto en de onkostenvergoeding geen enkel ander voordeel en een minimum aan verlof. Kan je je overuren recupereren?
Alles bij elkaar denk ik dat je toch eens opslag mag vragen.
In theorie wel (deels), in de praktijk is het meestal te druk daarvoor.
Vorig jaar heb ik een dag of 4-5 gerecupereerd maar ik heb natuurlijk een stuk meer gewerkt.

botchla zei:
Ze hebben meer dan gelijk.

5 jaar werkervaring en een brutoloon van 2.000 EUR is gewoon ronduit slecht (met dat diploma), de wagen is boven het vergoedingsbarema en daar kan je niet van eten. Lijkt dan ook sterk op een zoethoudertje om je gelukkig te houden. Het feit dat je geen extralegale voordelen hebt behalve een magere onkostenvergoeding maakt dit extra pijnlijk en dat zonder een groepsverzekering en hospitalisatieverzekering, dat is écht slécht.

Ter vergelijking:

In een big four zou je met dat diploma marktconform op een bescheiden geschatte 2.500 EUR plus onkostenvergoeding in de range 175 - 250 EUR, groeps en hospitalisatieverzekering, een (kleine) bonus, gsm en laptop en daar draai je ook vlotjes 40-50 uur per week naargelang de drukte.

Big four betalen dan nog gemiddeld iets minder dan de privé in ruil voor meer opleiding en het springplank effect. Naar wagen toe zou je dan met een BMW 1 / A-klasse / A3 / Volvo V40 / Ford focus rijden.

Robert half salarisgids plaatst een GL accountant met 3 tot 5 jaar ervaring tussen de 2.600 EUR en 3.500 EUR bruto, trek daar 5% af omdat je regionaal werkt. Het hoge bedrag lijkt mij met jouw diploma weer aan de bovenkant van de vork.
Die salarisgids had ik ook gezien, Big four is wel niks voor mij.
2600 - 5% is 2.470, zal niet snel gebeuren.
Ik had zelf richting 2.350 gedacht maar door de patronale RSZ erbij is dat wel een serieus verschil voor de werkgever terwijl ik er maar 100 € netto aan overhoud.
Mijn ma heeft wel een hospitalisatieverzekering via haar werk waarop ik ook goedkoop kon intekenen, dus dat vind ik iets minder belangrijk (voorlopig).

koenpje zei:
2.000euro bruto is echt te laag voor een boekhouder die reeds 5 jaar aan het werk is. Lijkt mij een loon voor het eerste jaar, maar na 5 jaar.. Heb je trouwens in die 5 jaar al opslag gehad of gevraagd?
Ja, telkens zonder er zelf naar te vragen. Ik ben begonnen aan 1.650 bruto (was indertijd ook marktconform cfr. Robert Half). Na 1j was dat 1.800 en na 2j 1.900. Na het 3de jaar is dat 2.000 geworden en sindsdien is het brutoloon ongewijzigd. Indertijd heb ik wel veel kunnen bijleren, dat telde toen meer dan het loon an sich.
Tot voor de auto zat ik wel rond de 1.640 netto (incl. onkostenvergoedingen), die laatste zijn gedaald toen ik de auto kreeg.

Noctilucus zei:
Vergeet die auto niet; als je realistisch gesproken rekent met een goedkopere auto, is dat toch al snel netto € 400 per maand waard of ca. € 700 in brutoloon. Het equivalent van € 2700 bruto komt overeen met een boekhouder die met een standaard brutoloon start en 5 jaar lang een redelijke opslag krijgt.

Dat gezegd, het feit dat maaltijdcheques/vergoedingen, hospitalisatieverzekering en groepsverzekering ontbreken, plus het minimum aantal vakantiedagen maakt het totaalpakket onaantrekkelijk. En het feit dat ze 5 jaar lang geen opslag geven buiten een auto erbij geven, roept vragen op over hoe dat de komende jaren zou gaan - weer 5 jaar lang geen loonsverhoging?
Ik reken zeer voorzichtig dat ik minstens 250-300 euro uitspaar in vgl. met mijn eigen auto, die was wel een klasse (of 2) kleiner en had geen omnium/coyote/..., mijn 'winst' is wel deels verdwenen door dat mijn nettovergoedingen ongeveer evenredig gezakt zijn.

Wat ik nog vergeten zeggen was: ik krijg ook warme maaltijden aan 1 € per dag, ik ben de enige werknemer van het kantoor ook.
Auto is dan zeer uitzonderlijk volgens mij in zo'n kleine kantoren dus op vlak van voordelen in natura zit ik wel vrij goed denk ik, het is enkel het netto zelf dat mankeert.

Begin dit jaar is er wel gezegd dat ik 100-150 netto meer ga krijgen (eerder door terug optrekken van de nettovergoedingen dan verhoging van het brutoloon).
Normaal gezien moet het voor deze maand of volgende maand zijn dat ik die verhoging ga krijgen.
Ik zou toch terug rond de 1.650-1.700 netto willen uitkomen (zoals ik vroeger bepaalde maanden had).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan