Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SlashDotDash

Legacy Member
dacuba zei:
Maar is het geluk dat persoon X net op die vacature uitkomt? Misschien zoekt die ook gewoon harder of is hij beter met z'n zaakjes bezig. Ik geloof niet echt in geluk. Als er al zo'n factor bestaat, is het eerder "geen pech".

Wel, het feit dat de "window of opportunity" er al dan niet is is niets anders dan toeval, geluk met andere woorden (of pech).

Verder ben ik het helemaal akkoord: de "goeie" profielen minimaliseren die geluksfactor en zullen wellicht in staat zijn om de beste vacature te vinden.

dacuba zei:
Hm. Een aangeboren voorkeur moet je sowieso hebben maar je kan dat echt wel aanleren. Het verschil tussen goede- en topverkoper is misschien aangeboren maar iedereen kan verkopen. Veel mensen durven gewoon niet.

Ik deel die mening :)

wontuch

Legacy Member
Iemand hier die werkt bij Umicore (als arbeider) en me er wat meer over kan vertellen? ivm shiftsysteem, loon, doorgroeimogelijkheden.

LeeIsAlive

Legacy Member
Interessante thread, blijken toch grote sector verschillen te zijn.

Mijn geval:
Diploma: Master IT
Job: SAP IT
Ervaring: 7 jaar
Brutoloon: 4000
Maaltijdvergoeding 6Euro per dag
Andere netto vergoedingen: 185 Euro per maand (representatie)
Auto: BMW 3
Andere: Laptop, GSM, Hospitalizatie.. the usual..
Vakantie: 38 dagen

Fille88

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor IT
Werkervaring (wat/hoelang) : 4,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 218
Huidige functie: IT consultant
Functiebeschrijving: BI consultant
Anciënniteit: 4,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, officieel 40 uren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dag, flexibele uren afhankelijk van klant
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Vooral Brabant/Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3100
Maand salaris (netto): €1800 + 200EUR nettovergoeding
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA?): A3
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja


4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: hangt vant klant af, momenteel 25km
Afstand woon/werk in tijd: hangt van klant af, momenteel 30-40 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40uur werken
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Weinig
Hoe vaak overuren te presteren? Zelf te bepalen
Auto nodig voor het werk? Ja, dagelijks
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja.

Volgens mij zit ik zo wel ongeveer op het gemiddelde wat ik mag verwachten?

Noctilucus

Legacy Member
Fille88 zei:
... Volgens mij zit ik zo wel ongeveer op het gemiddelde wat ik mag verwachten?

Mij lijkt het zelfs wat boven het gemiddelde, ik ken toch een aantal grote namen (die typisch marktconform betalen) waar masters van die leeftijd als IT consultant ongeveer zoiets verdienen. Vooral die nettovergoeding en die auto doen veel.

Jetable

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor Accountancy-fiscaliteit
Werkervaring (wat/hoelang): 5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 336, boekhoudkantoor
Huidige functie: Boekhouder
Functiebeschrijving: Alles van input t.e.m. opmaak jaarrekening
Anciënniteit: 5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u, kan oplopen tot 50u in drukke periodes (btw-aangiftes bijvoorbeeld)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: West-Vlaanderen, regio Brugge
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2.000
Maand salaris (netto): gemiddeld 1.440
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledige maandwedde
14e maand of winstuitkering: Nee
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): BMW 3, VAA van +/- 190 euro
Woon-werkverkeer vergoed?: Zie hierboven
Tankkaart: Ja, Benelux
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering Nee
Andere voordelen: onkostenvergoeding van gemiddeld 100 euro per maand, zit reeds in mijn netto bijgeteld

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 25-35min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: Redelijk vrij, niet in btw-periodes dan moet het na de 20ste ofwel in het begin van de maand.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: hangt er een beetje vanaf, regelmatig zijn er cursussen die 's avonds zijn
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Valt mee, regelmatig wel eens stressmomenten
Hoe vaak overuren te presteren? Regelmatig, afhankelijk van drukte
Auto nodig voor het werk? Regelmatig
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen Ja, zeer regelmatig

Ik had graag eens geweten of ik wat marktconform zit, enerzijds denk ik van wel maar anderzijds twijfel ik omdat ik onlangs te horen kreeg dat ik weinig verdien voor mijn job/ervaring.

Ik denk dat een auto in deze klasse niet zo veel voorkomt voor mijn profiel, dus daar ben ik dan ook zeer blij mee.
Werkomstandigheden en alles daarrond zijn super, maar bovenstaande opmerking en opmerkingen uit mijn directe omgeving brengen me toch aan het twijfelen over het loon.
Om bijvoorbeeld een lening aan te vragen kun je met dit nettoloon niet al te veel lenen, auto telt de bank niet mee.
Op de auto na zit ik overigens al 2j op hetzelfde loon.

Ik werk er supergraag en geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om te gaan jobhoppen maar als je maar genoeg te horen krijgt dat je weinig verdient volgens het werk dat je verzet begin je dat op den duur te geloven natuurlijk.
Dus vandaar, hebben de klagers gelijk of niet?

Trekhond

Legacy Member
De auto is ind mooi, maar ik denk dat je voor je job en diploma toch te weinig verdiend eerlijl gezegd

Lodogan

Legacy Member
Je hebt behalve de auto en de onkostenvergoeding geen enkel ander voordeel en een minimum aan verlof. Kan je je overuren recupereren?
Alles bij elkaar denk ik dat je toch eens opslag mag vragen.

Kilghard

Legacy Member
Noctilucus zei:
Mij lijkt het zelfs wat boven het gemiddelde, ik ken toch een aantal grote namen (die typisch marktconform betalen) waar masters van die leeftijd als IT consultant ongeveer zoiets verdienen. Vooral die nettovergoeding en die auto doen veel.

Het is toch vooral op 9lives waar zo hoog over verschil tussen bachelor en master diplomas word gedaan (: bij die bedrijven zelf nog niets van gemerkt (doe zelf ook IT consulting). Hard work still pays (iets minder in de Big4 :p )
Vanaf manager / 5+ jaar ervaring is er (soms) nog een case voor te maken, hier voor merk ik persoonlijk 0,0 verschil.

Noctilucus

Legacy Member
Kilghard zei:
Het is toch vooral op 9lives waar zo hoog over verschil tussen bachelor en master diplomas word gedaan (: bij die bedrijven zelf nog niets van gemerkt (doe zelf ook IT consulting). Hard work still pays (iets minder in de Big4 :p )
Vanaf manager / 5+ jaar ervaring is er (soms) nog een case voor te maken, hier voor merk ik persoonlijk 0,0 verschil.

Heheh, wat "het 9 lives forum" denkt of oordeelt, laat ik buiten beschouwing :p

Ik weet dat de gemiddelde master die start in IT 15% meer verdient dan de gemiddelde bachelor; binnen consulting hangt het van bedrijf tot bedrijf af of ze naar dat verschil in diploma kijken - geen idee wat de meerderheid doet, ik ken er een paar die er wel naar kijken en een paar die het niet doen.
Niet om je statement in twijfel te trekken, maar juist na ettelijke jaren ervaring zou ik denken/hopen dat het diploma steeds minder uitmaakt; het is toch de relevante werkervaring en de capaciteiten die zouden moeten doorwegen.

botchla

Legacy Member
Jetable zei:
Ik werk er supergraag en geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om te gaan jobhoppen maar als je maar genoeg te horen krijgt dat je weinig verdient volgens het werk dat je verzet begin je dat op den duur te geloven natuurlijk.
Dus vandaar, hebben de klagers gelijk of niet?

Ze hebben meer dan gelijk.

5 jaar werkervaring en een brutoloon van 2.000 EUR is gewoon ronduit slecht (met dat diploma), de wagen is boven het vergoedingsbarema en daar kan je niet van eten. Lijkt dan ook sterk op een zoethoudertje om je gelukkig te houden. Het feit dat je geen extralegale voordelen hebt behalve een magere onkostenvergoeding maakt dit extra pijnlijk en dat zonder een groepsverzekering en hospitalisatieverzekering, dat is écht slécht.

Ter vergelijking:

In een big four zou je met dat diploma marktconform op een bescheiden geschatte 2.500 EUR plus onkostenvergoeding in de range 175 - 250 EUR, groeps en hospitalisatieverzekering, een (kleine) bonus, gsm en laptop en daar draai je ook vlotjes 40-50 uur per week naargelang de drukte.

Big four betalen dan nog gemiddeld iets minder dan de privé in ruil voor meer opleiding en het springplank effect. Naar wagen toe zou je dan met een BMW 1 / A-klasse / A3 / Volvo V40 / Ford focus rijden.

Robert half salarisgids plaatst een GL accountant met 3 tot 5 jaar ervaring tussen de 2.600 EUR en 3.500 EUR bruto, trek daar 5% af omdat je regionaal werkt. Het hoge bedrag lijkt mij met jouw diploma weer aan de bovenkant van de vork.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Die nettovergoeding, zoals ik hier zo vaak lees, op wat slaat dat eigenlijk?

Wordt meestal opgenomen als:
* Maaltijdvergoeding
* Home work allowance
* internetvergoeding
* ...

Eigenlijk een forfaitair bedrag dat alle onkosten zou moeten dekken.

Stimpy

Legacy Member
botchla zei:
Ter vergelijking:

In een big four zou je met dat diploma marktconform op een bescheiden geschatte 2.500 EUR plus onkostenvergoeding in de range 175 - 250 EUR, groeps en hospitalisatieverzekering, een (kleine) bonus, gsm en laptop en daar draai je ook vlotjes 40-50 uur per week naargelang de drukte.

Beetje een slechte vergelijking. Je kan beter een lokaal boekhoudkantoor of bedrijf gebruiken ipv met een consultancybedrijf te vergelijken.
Bij de big four verwachten zowel de werkgever als de werknemer totaal andere zaken.

Anoniem09

Legacy Member
Jetable zei:
Ik had graag eens geweten of ik wat marktconform zit, enerzijds denk ik van wel maar anderzijds twijfel ik omdat ik onlangs te horen kreeg dat ik weinig verdien voor mijn job/ervaring.

2.000euro bruto is echt te laag voor een boekhouder die reeds 5 jaar aan het werk is. Lijkt mij een loon voor het eerste jaar, maar na 5 jaar.. Heb je trouwens in die 5 jaar al opslag gehad of gevraagd?

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Wordt meestal opgenomen als:
* Maaltijdvergoeding
* Home work allowance
* internetvergoeding
* ...

Eigenlijk een forfaitair bedrag dat alle onkosten zou moeten dekken.

Dus een vast maandelijks bedrag, die ook effectief op de rekening wordt gestort? Of wordt dit, in het geval van uw voorbeeldje hierboven, uitbetaald in maaltijdcheques en een internetabonnement?

In het eerste geval is dit wel een mooi bedrag, die vermoedelijk steeds ruimschoots de effectieve "onkosten" overschrijdt zodat je er altijd een flink stuk aan overhoudt.
Zo ken ik iemand die bij een overheidsinstantie werkt op een buitendienst (veel op de baan), en die krijgt voor elke dag dat ze de baan op moet een maaltijdvergoeding gestort van 10 euro terwijl ze gewoon haar boterhammekes ter waarde van 0.50 euro meeneemt. Dit bedrag krijgt ze dan netto op haar rekening gestort terwijl ze daarnaast ook haar dagelijkse maaltijdcheques ontvangt. Je weet wel, de maaltijdcheques die oorspronkelijk in het leven geroepen zijn om... de kosten van uw middageten te dekken... :crazy: Fantastisch toch. Letterlijk fantastisch: je moet echt een fantast zijn om dit te bedenken. De mannen die dit uitgelegd kregen aan hun oversten op de vergadering zou ik toch ook wel eens willen ontmoeten.

Enfin, als ik het goed begrijp is het weer een nieuwe manier van belastingsvrij loon uitbetalen.
Ze mogen dat systeem toch eens dringend hervormen door gewoon normaal te doen en het belastingstarief overal gelijk naar omlaag te brengen zodat die absurde, kafkaïaanse trukjes niet meer hoeven. Ik denk dat iedereen gebaat is bij een eenduidig en transparant belastingssysteem.

Stimpy

Legacy Member
mac-bc heeft geen netto vergoeding dus :)

Het idee is dat die vergoeding dient om uw job uit te kunnen oefenen, vaak in de vorm van presence om uw bedrijf te vertegenwoordigen. Dus nette kledij, auto regelmatig in de carwash, misschien af en toe een zakenlunch etc.
Ideaal dus voor hogere functies of consultants want die kan je makkelijk (op papier) aan die voorwaarden laten voldoen.

Dat is ook een forfaitaire vergoeding omdat er niet tot op de frank gezegd kan worden hoeveel dat elke maand kost. Dat moet dus een realistisch bedrag zijn.

Je mag het dus eigenlijk niet zien als netto loon.

Nuja of het allemaal even eerlijk ingevuld wordt betwijfel ik ook. Lang niet iedereen die een onkostenvergoeding krijgt zal deze ook besteden aan onkosten voor het werk. Dan is het inderdaad een leuke netto extra.

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus een vast maandelijks bedrag, die ook effectief op de rekening wordt gestort? Of wordt dit, in het geval van uw voorbeeldje hierboven, uitbetaald in maaltijdcheques en een internetabonnement?

In het eerste geval is dit wel een mooi bedrag, die vermoedelijk steeds ruimschoots de effectieve "onkosten" overschrijdt zodat je er altijd een flink stuk aan overhoudt.
Zo ken ik iemand die bij een overheidsinstantie werkt op een buitendienst (veel op de baan), en die krijgt voor elke dag dat ze de baan op moet een maaltijdvergoeding gestort van 10 euro terwijl ze gewoon haar boterhammekes ter waarde van 0.50 euro meeneemt. Dit bedrag krijgt ze dan netto op haar rekening gestort terwijl ze daarnaast ook haar dagelijkse maaltijdcheques ontvangt. Je weet wel, de maaltijdcheques die oorspronkelijk in het leven geroepen zijn om... de kosten van uw middageten te dekken... :crazy: Fantastisch toch. Letterlijk fantastisch: je moet echt een fantast zijn om dit te bedenken. De mannen die dit uitgelegd kregen aan hun oversten op de vergadering zou ik toch ook wel eens willen ontmoeten.

Enfin, als ik het goed begrijp is het weer een nieuwe manier van belastingsvrij loon uitbetalen.
Ze mogen dat systeem toch eens dringend hervormen door gewoon normaal te doen en het belastingstarief overal gelijk naar omlaag te brengen zodat die absurde, kafkaïaanse trukjes niet meer hoeven. Ik denk dat iedereen gebaat is bij een eenduidig en transparant belastingssysteem.
Elk bedrijf moet dat kunnen rechtvaardigen en dat wordt door de fiscus redelijk strikt opgevolgd.
Het is ook vrij logisch. Neem nu de maaltijdcheque voor een bedrijf met vooral consultants is het een stuk makkelijker te rechtvaardigen dat een werknemer een netto maaltijdvergoeding krijgt. Want het kan niet gegarandeerd worden dat de maaltijdcheques in het bedrijfsrestaurant van de klant waar die consultant door zijn werkgever geplaatst is aanvaard zullen worden. Hou er rekening mee dat niet alle consultants enkel en alleen in België opereren.
Voor een werkgever waarvan de mensen hoofdzakelijk op het kantoor van die werkgever werken wordt dat al een heel stuk moeilijker om dat te rechtvaardigen.

Daarnaast is voor het bedrijf de kost om forfaitair een bepaald bedrag uit te keren dan heel de administratie van onkostennota's op te volgen vaak goedkoper. Veel werkgevers aanvaarden bijv. dan ook geen onkostennota's voor kosten waarvan de werknemer al een forfaitaire netto vergoeding voor krijgt.

De fiscus ziet bijv ook toe op de hoogte van die netto vergoedingen, maw, een bedrijf kan niet eender wat toe kennen. Toen ik destijds op aan't uitkijken was naar een andere job kreeg ik regelmatig te horen dat ze netto vergoedingen van mijn toenmalige werkgever nooit gerechtvaardigd kregen bij de fiscus en ze mij dan het bruto-equivalent aan mijn brutoloon zouden bijtellen...

Stimpy zei:
mac-bc heeft geen netto vergoeding dus :)
Yup, net zoals een niet nader genoemd andere vorm van loon... :p

mac-bc

Legacy Member
Ik moest eerst weten wat er bedoeld werd met die "nettovergoeding".

Nu ik het weet moet ik constateren dat ik zelf ook in bepaalde omstandigheden een dergelijke nettovergoeding ontvang. Toch heb ik er kritiek op. "Can't compute" weergalmt nu hoogstwaarschijnlijk in de hoofden van o.a. Stimpy en Emerxill. Soit, denk er eens over na.

Hoe de fiscus, die het allemaal zo streng controleert blijkbaar, het kan rechtvaardigen dat er elke maand een nettobedrag op de rekening wordt gestort om de maaltijd te vergoeden die reeds per definitie vergoed werd d.m.v. de maaltijdcheques blijft mij een raadsel, zoals in mijn concrete voorbeeld van hierboven. Ik snap heus wel de achterliggende bedoeling van de 2 regelingen apart, maar wanneer die 2 op continue basis samen aangewend worden dan krijg je dit aan geen zinnig mens uitgelegd.
In uw voorbeeld, Emerxill, wanneer consultants niet kunnen gebruik maken van hun maaltijdcheques in een vreemd bedrijfsrestaurant is het toch zeer simpel? Netto maaltijdvergoeding wordt gestort, maaltijdcheques niet.

Om maar te zeggen dat de belastingen op onze arbeid een danig (soms kafkaïaans) kluwen is geworden dat niemand nog werkelijk weet hoe en hoe zwaar onze lonen nu eigenlijk belast worden. En dan mag je hier beweren wat je wil maar op het einde van de rit zijn alleen de mensen daarbij gebaat die er dagdagelijks mee bezig. Lees; de overheid en enkele gespecialiseerde juristen en advocaten. Hetgeen allemaal balast is voor een efficiënt draaiende vrije (HR-)markt.
Het perfecte voorbeeld zijn de waslijsten die hier in dit topic moeten ingevuld worden vooraleer wij, werknemers, ons een beeld kunnen vormen over hoe goed/slecht we nu betaald worden ten opzichte van iemand vergelijkbaar. En dan nog is er discussie over hoe zwaar extralegaal voordeel x opweegt tegenover extralegaal voordeel y, in welke omstandigheden. Dat gebrek aan transparantie ondermijnt de marktwerking.

Just my 2 cents.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan