Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

yaris

Legacy Member
Lol ja da's wel een serieus verschil. Mocht ge vrouw zijn zou ik weten hoe :-)

eniac

Legacy Member
MrSoeplepel zei:
Nettovergoeding:
GSM: 12.5 /maand
Internet: 30 /maand
Carwash: 10 /maand
Maaltijd: 9/dag x 18 = 162 /maand (maar dus enkel per gewerkte dag)
Representatie: 40 /maand

Dus totaal 254.5 /maand

GSM, Internet, Carwash, representatie is maar 11 maanden.

Ik vind dat echt vreemd, eerste keer dat ik zo'n regeling zie. Kleiner bedrijf toevallig?

Soit, blijft een vrij compleet pakket waar je je best OK bij kan voelen.

HUSKE

Legacy Member
AliChemicali zei:
Representatievergoedingen ;)

Netto is zeker goed, maar dat heeft toch een weerslag op 13de maand, vakantiegeld, werkloosheidsuitkering bij ontslag (weet ge nooit) en pensioen. Al moet je je op 24 jarige leeftijd daar nog niet echt zorgen in maken want je hebt nog tijd genoeg om te groeien in loon.
Van wat er van de werkloosheidsuitkering overblijft indien je nu ontslagen wordt, wordt je niet echt vrolijk.

K1LL3rF3sT zei:
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3800
Maand salaris (netto): 2950 (door partner)

Eind dit jaar kan ik kiezen tussen het behoud van mijn bruto of 3200 + auto met tankkaart.

Leg het "door partner" eens uit. Arbeidsongeschikt?
Ik heb evenveel bruto en heb 900€ netto minder (wel auto, gsm, en nog een pak andere voordelen). Moest ik netto 900€ meer hebben zie ik niet echt een reden waarom ik mijn partner (ingeschreven) zou laten werken... Er zijn leukere dingen te bedenken :p.

Wat betreft de bedrijfsauto. Als ik ruw schat lijkt 600€ bruto daling te lijden tot een 500€ netto.
Tel daarbij VAA op en het wegvallen van kilometervergoeding, lagere eindejaarspremie en vakantiegeld en het is het overwegen waard om dat niet aan te nemen. Eigenlijk betaal je je bedrijfswagen bijna volledig zelf...
Het voordeel is dat je er geen omkijken naar hebt en altijd een nieuwe middenklasser rijdt (maar die betaal je wel fors).

AliChemicali

Legacy Member
HUSKE zei:
Netto is zeker goed, maar dat heeft toch een weerslag op 13de maand, vakantiegeld, werkloosheidsuitkering bij ontslag (weet ge nooit) en pensioen. Al moet je je op 24 jarige leeftijd daar nog niet echt zorgen in maken want je hebt nog tijd genoeg om te groeien in loon.
Van wat er van de werkloosheidsuitkering overblijft indien je nu ontslagen wordt, wordt je niet echt vrolijk.



Leg het "door partner" eens uit. Arbeidsongeschikt?
Ik heb evenveel bruto en heb 900€ netto minder (wel auto, gsm, en nog een pak andere voordelen). Moest ik netto 900€ meer hebben zie ik niet echt een reden waarom ik mijn partner (ingeschreven) zou laten werken... Er zijn leukere dingen te bedenken :p.

Wat betreft de bedrijfsauto. Als ik ruw schat lijkt 600€ bruto daling te lijden tot een 500€ netto.
Tel daarbij VAA op en het wegvallen van kilometervergoeding, lagere eindejaarspremie en vakantiegeld en het is het overwegen waard om dat niet aan te nemen. Eigenlijk betaal je je bedrijfswagen bijna volledig zelf...
Het voordeel is dat je er geen omkijken naar hebt en altijd een nieuwe middenklasser rijdt (maar die betaal je wel fors).


Ik moet nu mijn lening kunnen betalen en leven, de rest is zorgen voor later imo.

HUSKE

Legacy Member
AliChemicali zei:
Ik moet nu mijn lening kunnen betalen en leven, de rest is zorgen voor later imo.
Als ge (hopelijk niet eh) werkloos wordt zal dat nietmeer gaan, als je daarentegen max werkloosheidsuitkering krijgt (1650€ geloof ik) zal dat wss nog net gaan als je elke euro een paar keer omdraait voor ge hem uitgeeft.

AliChemicali zei:
Voor de rest, mijn loon marktconform of kan ik meer krijgen?
Denk dat je redelijk goed zit al kan je kan altijd méér krijgen. Maar weiger voor ne pooier (euh consultantcy bedrijf) te werken en heb daar dus geen heel goed zicht op.

SomeDude

Legacy Member
AliChemicali zei:
gewoon bachelor 3 jaar en 1 jaar master gedaan

Dus heb je geen master diploma, gelieve correcte informatie mee te delen! :unsure:
Nettoloon heb je wel veel tov uw bruto...

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus heb je geen master diploma, gelieve correcte informatie mee te delen! :unsure:
Nettoloon heb je wel veel tov uw bruto...

Dus inderdaad geen master, en ook geen hoog nettoloon maar veel nettovergoedingen. Wel veel overuren en weinig verlof.
Lijkt mij persoonlijk nu niet zo'n goed pakket...

botchla

Legacy Member
HUSKE zei:
Leg het "door partner" eens uit. Arbeidsongeschikt?
Ik heb evenveel bruto en heb 900€ netto minder (wel auto, gsm, en nog een pak andere voordelen). Moest ik netto 900€ meer hebben zie ik niet echt een reden waarom ik mijn partner (ingeschreven) zou laten werken... Er zijn leukere dingen te bedenken

Huwelijksquotiënt waarschijnlijk, kan door arbeidsongeschiktheid zijn of omdat partner doctoraatsbursaal is. 2050 EUR overhouden van 3800 EUR is dan weer mager, dan moet je al met een dikke wagen rijden.

cege

Legacy Member
jawadde001 zei:
Kom zeg, waar is uw realiteitszin?

Ja we weten allemaal dat jij goed verdient, dus als dat jouw referentiepunt is, kan ik begrijpen dat je alles daaronder laag vindt.
Dus of je bent naief of je hebt totaal geen benul wat het gebruikelijke startersloon is voor een doorsneeprofiel.

Zal ik jou eens in het oor fluisteren hoeveel een bachelor verdient als starter bij Universiteit Gent?
2130€ bruto zonder al dat moois dat hij wel heeft (geen auto, tankkaart, mc, onkostenvergoeding, smartphone,...).
Een loontje dus dat aan de lage kan zit en daarnaast helemaal niets. In het beste geval jobzekerheid (al worden meer en meer
mensen aangeworven als contractueel dus die hebben ook dat niet meer).

Ik heb ook persoonlijk liever 2000€ bruto met alle mogelijke extra-lage voordelen die er te vinden zijn, dan 3000€ bruto zonder meer.
Uw brutoloon wordt (zeker boven een bepaald bedrag) stevig belast. Dan moet je dom zijn om u niet te laten uitbetalen in onbelaste (of weinig belaste) extra-legale voordelen.

Kom daar nog bij dat je met dat "laag" brutoloontje aanspraak kan maken op een sociale lening (aan een lage rentevoet dus), terwijl je eigenlijk beter af bent dan die
andere persoon met een bruto maandsalaris van 3000€. Maar zo pervers is het systeem natuurlijk.

Maar die bachelor aan unif heeft wel een 45 verlofdagen, relaxt werkrooster, moet geen klanten bezoeken, automatische ancienniteit. Verder hebben die gratis hospitalisatieverzekering, gratis familiale verzekering, gratis eten 's middags (enfin 2 euro betalen), gigantische korting op gsm abonnement etc. En 1500 netto. Dus ja dat is voor mij ongeveer hetzelfde waard hoor. Dus het voorstel van onze vriend is niet 'hoog', maar 'markconform'.

Een brutoloon van 1750 naar 2000 brengen, dat wordt niet kapot belast. Dus er is geen enkele reden om al te beginnen met nettovergoedingen, behalve dat werknemer een cheap ass is.

En een sociale lening. Je mag al ~ 3000 per maand verdienen en je komt nog in aanmerking... 35.767 euro belastbaar per jaar is de cut-off. En de rentevoet, ik citeer het vlaamse woningfonds, 'varieert tussen 2 en 2.36%'. Ongeveer iedereeen die de voorbij 12-18 maanden geleend heeft bij een bank zit in die range. Ikzelf heb geleend aan 2.03 en in mijn omgeving gaat dat van 1.85 tot 2.2%. Dus waarom je een laag loon zou verwelkomen om een sociale lening te krijgen is me een raadsel, bij de bank krijg je hetzelfde. Als ik spaargids rondkijk, zie ik nog altijd rond de 2.30 - 2.40 passeren.

En ik mag dan naief zijn en geen benul hebben van starterslonen. Het minimum loon in belgie ~ 1600 bruto. Waarom zou je studeren en dan voor een habbekrats meer werken.

Dat is het standaardloon wat een kassier in de GB verdient (volgens loonwijzer toch), dus dat als 'hoog' omschrijven is ook niet correct. Noem het dan 'conform'.

Soeplepel

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind dat echt vreemd, eerste keer dat ik zo'n regeling zie. Kleiner bedrijf toevallig?

Soit, blijft een vrij compleet pakket waar je je best OK bij kan voelen.

Ze bestaan nog maar enkele jaren, maar hebben wel 45 werknemers in dienst. Mijn eerste project is direct al bij Fortis in Brussel als Junior

Soeplepel

Legacy Member
cege zei:
En ik mag dan naief zijn en geen benul hebben van starterslonen. Het minimum loon in belgie ~ 1600 bruto. Waarom zou je studeren en dan voor een habbekrats meer werken.

Dat is het standaardloon wat een kassier in de GB verdient (volgens loonwijzer toch), dus dat als 'hoog' omschrijven is ook niet correct. Noem het dan 'conform'.

Het verschil is dat een kassier 1300 verdient, met niets extra. Van die 1300 euro moeten zij zelf elke maand leven (gsm abo, tank, ...) en blijft er bijna niets over, zeker niet als ze ook nog een auto afbetalen. Ik als starter hoef me niet over alle auto kosten zorgen te maken, wat een heel pak scheelt imo. Aangezien ik nog thuis woon, kan ik met gemak 1300 euro sparen

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
En ik mag dan naief zijn en geen benul hebben van starterslonen. Het minimum loon in belgie ~ 1600 bruto. Waarom zou je studeren en dan voor een habbekrats meer werken.

Dat is het standaardloon wat een kassier in de GB verdient (volgens loonwijzer toch), dus dat als 'hoog' omschrijven is ook niet correct. Noem het dan 'conform'.

De fout die jij maakt, is dat je te veel focust op het brutoloon, terwijl dat eigenlijk weinig zegt.

Zoals hierboven gezegd, kan iemand die 2000€ bruto (1445€ netto) verdient beter af zijn dan iemand die +3000€ verdient (1800 netto), indien in het eerste geval dit wordt aangevuld met extra-legale voordelen.

Dus ja iemand kan een 'laag' brutoloon hebben, maar toch een fantastisch salarispakket.

cege

Legacy Member
dacuba zei:
In een ander topic schrijf je nog dat de rentevoet omhoog schiet als je geen/amper eigen middelen hebt.. appels en peren he.

Als ze mij morgen dat loon van hem aanbieden, begin ik toch (als andere randvoorwaarden ook oke zijn). Bijna 1600 euro netto om te starten en een auto, jazeker. Laag brutoloon heeft inderdaad zijn nadelen maar daar trek ik mij de eerste jaren toch weinig van aan. Voor pensioenopbouw doen we het ook al lang niet meer dus het belang van een super hoog brutoloon (itt lager brutoloon met netto voordelen) weegt niet meer zo hard door.

Dan zwijg je nog over de opportuniteitskost van een paar maanden thuis te zitten en niets te verdienen terwijl je elders 1750 bruto kon hebben. :)

Ik wist dat die reply ging komen van de rente naar boven schieten, had beter onmiddellijk de verdediging er al bij gezet...

De keuze was dat weinig bruto voordelig is om een sociale lening te krijgen. Mijn redenering is dat het niet uitmaakt omdat je tot ~3000 een sociale lening kunt krijgen. Niet meer, niet minder. Voor een sociale lening is ook een minimum aan eigen inbreng noodzakelijk en zijn er nog heel wat rondvoorwaarden. Een lage bruto pakken als starter aangevuld met wat onkosten heeft geen enkel voordeel om een sociale lening te kunnen krijgen.

cege

Legacy Member
dacuba zei:
Je hoeft je niet te verdedigen hoor. Ik vond dat gewoon frappant.

Ik reageerde trouwens op deze post: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/deleted.970310. Ik weet niet wat die sociale lening daarmee te maken heeft.

Mijn antwoord was op iemand die een lagere bruto verkoos boven een hogere bruto omdat je dan het voordeel hebt in aanmerking te komen voor een sociale lening. Daarbij wou ik enkel nog opmerken dat een sociale lening heden ten dage niet meer zo voordelig is aangezien de banken ongeveer dezelfde interesten geven.

jawadde001 zei:
Kom daar nog bij dat je met dat "laag" brutoloontje aanspraak kan maken op een sociale lening (aan een lage rentevoet dus), terwijl je eigenlijk beter af bent dan die
andere persoon met een bruto maandsalaris van 3000€. Maar zo pervers is het systeem natuurlijk.

sneax

Legacy Member
Ik heb ook een laag brutoloon maar ben daar content mee (omdat het hier blijkbaar gaat over lage brutolonen).
1900EUR bruto waarvan ik 1400EUR netto heb, ondertussen een jaar gepasseerd en niet hoeven op te leggen.
Hierbij wel:
- 50EUR netto onkosten
- +/- 120EUR maaltijdcheques
- Deftig uitgeruste Skoda Octavia + tankkaart
- Laptop
- Gratis bellen (eigen device)
- Trein abo wordt betaald
- De typische verzekeringen (groeps, hospitalisatie)
- Een extraatje afhankelijk van de winst (voorbije jaren +/- 300EUR netto, is toch weer bijna 30EUR netto per maand)

Laag brutoloon maar eerlijk gezegd, meer dan 1500EUR cash en nen otto met tankkaart + nog andere dingetjes, daar kan je toch al goed van leven vind ik toch. Zeker als die "extraatjes" in uw kraam passen, ik rij veel met de wagen, ik gebruik mijn trein/metro abo privé, ik koop geen laptop meer, gebruik gewoon die vh werk etc... Brutoloon is in mijn ogen niet heilig en het deed mij twijfelen toen ik begon maar ben daar nu wel van overtuigd.

+ als ik promoveer of opslag krijg, krijg ik altijd cash bij - de rest heb ik nl allemaal al.

MilM1

Legacy Member
@cege: Je overdrijft gewoon zwaar in uw reactie waardoor de betekenis ervan volledig verloren gaat.

cege zei:
1344 + 250 euro nettovergoedingen = 1594
Dat mensen zich nog laten foppen door dergelijke zaken.
Zelfs al reken je er de nadelen bij van zijn laag brutoloon, dan nog kan je moeilijk stellen dat het voorstel echt slecht is.
cege zei:
Je netto is eigenlijk 1350 + wat speelgoed.
Speelgoed is redelijk denigrerend. Genoeg mensen zouden blij zijn met dat "speelgoed"
cege zei:
En geen ecocheques geven, dat is je volk afrippen. Dat niet geven is principieel een teken van cheap ass te zijn.
Zeer zwart/wit. Het is veel verstandiger om het totaalpakket te evalueren ipv als een dramaqueen te focussen op dat éne ding.

cege zei:
En een auto van 24000. Zou je dat zelf kopen als starter? Ik denk het niet.
1) Het aankopen van een wagen privé of het "krijgen" van een leasingwagen zijn twee verschillende zaken. Het is daarom ook niet abnormaal dat een persoon de "kost" van een bepaalde bedrijfswagen wel aanvaardbaar vindt, maar hem privé toch niet zou kopen.
2) Bekijk het van de andere kant. Zijn nettoloon is niet abnormaal laag en zijn VAA op die wagen valt echt wel mee.
Hij moet als starter dus geen beginnende kosten maken door een wagen te kopen en ook geen schrik hebben voor plotse onverwachte kosten (bijvoorbeeld bij een goedkope tweedehandswagen).
cege zei:
Dat is alsof je bakken water geeft aan iemand die in een waterbron woont en zegt ' je krijgt elke maand 500 euro water', maar eigenlijk is dat niks waard voor die persoon.
Prachtige vergelijking. Indien hij een Ferrari of een BMW M5 op zijn oprit staan heeft zou uw vergelijking nog steek houden ook. (maar ik vrees ervoor)
cege zei:
Eigenlijk is de ideale bedrijswagen een auto met leasebudget wat je zelf zou spenderen aan een auto. Alles erboven is weggesmeten geld.
Het is niet omdat hij zelf dergelijke wagen niet zou kopen, dat hij het daarom als "weggesmeten" geld moet beschouwen.
Je zou ook gewoon kunnen gezegd hebben dat je dat voordeel overrated vindt ipv te doen alsof het bijna een nadeel is.
cege zei:
En ik mag dan naief zijn en geen benul hebben van starterslonen. Het minimum loon in belgie ~ 1600 bruto. Waarom zou je studeren en dan voor een habbekrats meer werken.Dat is het standaardloon wat een kassier in de GB verdient (volgens loonwijzer toch)
1) Het verschil tussen 0 euro kunnen sparen en 200 euro sparen is echt wel groot
2) Laten we anders even toekomstperspectieven volledig negeren.
cege zei:
Dat mensen dat een stevig netto loon durven noemen verbaast me.
En hier komen we bij de kern van de zaak. Ik snap dat je eventueel niet akkoord gaat met die éne persoon die het een "stevig loon" noemt en dat je u vragen stelt bij een "vergelijking" tussen twee gelijkaardige nettolonen.

Maar door het aanhalen van incorrecte argumenten en door zo te ovedrijven houdt uw post gewoon geen steek meer.

K1LL3rF3sT

Legacy Member
HUSKE zei:
Netto is zeker goed, maar dat heeft toch een weerslag op 13de maand, vakantiegeld, werkloosheidsuitkering bij ontslag (weet ge nooit) en pensioen. Al moet je je op 24 jarige leeftijd daar nog niet echt zorgen in maken want je hebt nog tijd genoeg om te groeien in loon.
Van wat er van de werkloosheidsuitkering overblijft indien je nu ontslagen wordt, wordt je niet echt vrolijk.



Leg het "door partner" eens uit. Arbeidsongeschikt?
Ik heb evenveel bruto en heb 900€ netto minder (wel auto, gsm, en nog een pak andere voordelen). Moest ik netto 900€ meer hebben zie ik niet echt een reden waarom ik mijn partner (ingeschreven) zou laten werken... Er zijn leukere dingen te bedenken :p.

Wat betreft de bedrijfsauto. Als ik ruw schat lijkt 600€ bruto daling te lijden tot een 500€ netto.
Tel daarbij VAA op en het wegvallen van kilometervergoeding, lagere eindejaarspremie en vakantiegeld en het is het overwegen waard om dat niet aan te nemen. Eigenlijk betaal je je bedrijfswagen bijna volledig zelf...
Het voordeel is dat je er geen omkijken naar hebt en altijd een nieuwe middenklasser rijdt (maar die betaal je wel fors).

Mijn partner/vriendin is doctoraatstudent. Wanneer je wettelijk samenwoont en je partner krijgt geen loon ( ze krijgt dat heus wel, maar dat noemt een beursbedrag) heb je dus slechts 1 iemand met een officieel inkomen. Om die reden(ze is ten laste van mij) word ik momenteel slechts 25% loon afgehouden waardoor mijn netto zo hoog ligt. Het beursbedrag ligt ook vast maar dat is ook rond de 2000€ netto.

K1LL3rF3sT

Legacy Member
2050€ is inderdaad laag ivm je bruto. Als ik "normaal" wordt afgehouden ga ik van 3800€ bruto naar 2260€ netto (met daarin wel 100€ netto vergoeding).

Aangezien je bruto hoger ligt wordt je wel meer en meer afgehouden maar is toch wel een verschil van 100-200€...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan