Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SlashDotDash
Legacy Member
bosic zei:
Ik volg wat Eniac zegt: een goed diploma aanbevelen is een zeer waardevol advies, mits het aansluit op je persoonlijke interesses en met de caveat dat het niet heiligmakend is.
Mede dankzij mijn diploma heb ik op m'n 32e 42k netto per jaar (13e maand en vakantiegeld meegeteld, maar zonder bonus - vorig jaar 7k netto- en vele andere voordelen), in een bediendejob met 37 vakantiedagen en een 40 urenweek. Tijd gewerkt tijdens weekends kan ik recupereren. Dat zijn zaken waar menig zelfstandige alleen maar van kan dromen...
Iedereen moet voor zich uitmaken welk statuut het meeste waarde heeft denk ik. Zelf heb ik niet de absolute vrijheid/flexibiliteit die een zelfstandige kan hebben, maar ik kan wel om 7u op kantoor starten en om 16h thuis zijn, voor mijn kinderen zonder de rest van de dag nog aan mijn werk te moeten denken. Dat is voor mij ook wel veel waard.
Verder is alles wel gezegd: het is een mix van competenties, geluk, vaardigheden, jezelf kunnen verkopen, bij ieder succesverhaal wellicht in andere verhoudingen.
h8bal
Legacy Member
1_KD zei:
1_KD zei:
I love your optimism, maar dat kan nog wel eens vies tegenvallen.
Ik denk dat ThierryM hierboven één van de weinig is wiens info ik hier in de brutoloon thread heb zien passeren wie daadwerkelijk aan die 40K net komt (hoedje af trouwens).
Ik heb op mijn 35e mezelf qua verloning op een paar cruciale momenten kunnen verbeteren en kom maar met moeite aan 35K (incl vakantiegeld/eindejaar en bonus maar excl wagen) en ik vind persoonlijk dat ik al serieus bovengemiddeld vergoed wordt.
Ik durf zelfs stellen dat er minder dan 5% van alle ICT'ers die 40K netto zullen halen in loondienst voor hun 40e.
sandervdw
Legacy Member
h8bal zei:
Er zijn inderdaad niet zo enorm veel IT'ers die op zo'n lonen uitkomen. In mijn situatie zou ik al 5674 euro bruto (indien gwn 12 maanden geteld) moeten verdienen of 4566 euro indien 13e en 14e maand bijgeteld. De meeste mensen die aan dat soort nettolonen komen, krijgen dat volgens mij door bonussen.
eniac
Legacy Member
h8bal zei:
Ik ben 33, zit niet in management, en ik haal het wel (bonus die ik vanaf dit jaar zal krijgen is dan nog niet meegerekend). Ik vind nu niet dat ik zo'n speciaal profiel heb (ben architect), mijn collega's zullen daar ook wel rond draaien.
En gezien de vele aanbiedingen die ik naar mijn hoofd krijg denk ik zelfs dat er nog goed marge op zit.
Nu zal dat voor een ontwikkelaar wel lastiger zijn, maar 5% lijkt me toch laag ingeschat.
h8bal
Legacy Member
eniac zei:
Ik heb ooit in voorgaande functies > 100 sollicitaties afgenomen en de loonindicaties lagen toch steeds hieronder.
Als ik snel even google krijg ik volgende informatie (wel uit 2008):
Hoeveel verdient een ITâer? - Jobat.be
Uit bovenstaande lijst is er waarschijnlijk geen enkele die aan die 40K netto komt (misschien de IT-Projectleider : 5.263 ) maar ook hij mag niet teveel zaken hebben die zijn loon naar beneden trekken zoals VAA of bijdragen voor groeps/hospitalisatieverzekeringen,... of hij kan met dat brutoloon wel eens eronder terechtkomen.
Kan je eens aangeven hoe jouw pakket eruit ziet? (gewoon ter informatie, ik vind dat er veel te weinige dergelijke verloningen getoond worden in de brutoloonthread)
eniac
Legacy Member
h8bal zei:
De extralegale netto vergoedingen kunnen een wereld van verschil maken. Ik zit rond de €400/maand alleen al daaraan, dat is een 4500/jaar (maaltijdvergoeding per gewerkte dag, onkostenvergoeding is vast per maand).
En dan heb je geen €5000 meer nodig qua brutoloon om er te raken.
Ik heb dan nog VAA's van rond de €180 (telefoon & wagen), en kleine bijdrage DKV voor mijn gezinsleden.
Wel nog een nuttige toevoeging: 2 kinderen. Dat helpt ook ter verhoging van het nettoloon.
h8bal
Legacy Member
eniac zei:
Ok, het hoeft inderdaad geen droog brutoloon te zijn maar die nettovergoeding is ook zowat het maximum wat mogelijke is zonder een belastingscontrole te riskeren
Ik heb met een nettovergoeding van 250€ toch al een bijkomende vraag om inlichtingen gehad waar ik toch serieus heb moeten goochelen met werkelijke gemaakte onkosten.Soit de gemiddelde uit vorige post geven toch aan dat je zwaar bovengemiddeld zit. Voor jouw loon zijn er zeker zoveel die rond hun 40e maar ietsje boven de 3.000 bruto verdienen. Niks mis met loon naar werken, maar al de starters in ICT worden gek gemaakt met getallen die slechts weinig van hen ooit zullen verdienen.
In ieder geval: chapeau met dat loonpakket
eniac zei:
Idem hier. Scheelt wel aardig wat.
eniac
Legacy Member
h8bal zei:Ok, het hoeft inderdaad geen droog brutoloon te zijn maar die nettovergoeding is ook zowat het maximum wat mogelijke is zonder een belastingscontrole te riskeren
Klopt, bleek ook toen ik vorig jaar eens elders op gesprek ging (zie mijn tip "regelmatig solliciteren"
), zij hadden de gewoonte om de nettovergoedingen vooraf volledig te laten goedkeuren door de fiscus en die zaten aan een plafond van €390 oid.Soit de gemiddelde uit vorige post geven toch aan dat je zwaar bovengemiddeld zit. Voor jouw loon zijn er zeker zoveel die rond hun 40e maar ietsje boven de 3.000 bruto verdienen. Niks mis met loon naar werken, maar al de starters in ICT worden gek gemaakt met getallen die slechts weinig van hen ooit zullen verdienen.
In ieder geval: chapeau met dat loonpakket
Ja, ik ben er heel tevreden mee en ik besef dat ik bovengemiddeld zit, zeker gezien ik "maar" een graduaatsdiploma heb (de bachelor van nu). Dat betwijfel ik zeker niet. Misschien is mijn inschatting wat teveel gekleurd door mijn situatie en die van mijn collega's - maar ook door anderen op dit forum die hun lonen wel eens posten en goed verdienen.
Het mooie aan de IT is dat het nog kan en dat er, ongeacht je diploma, eigenlijk geen echt plafond is op waar je kan raken. Ik heb de indruk dat andere sectoren veel rigider zijn. Het klopt dan inderdaad dat niet iedereen bij de gelukkigen kan zijn, maar voor zij die willen en misschien wat meeval hebben is veel mogelijk.
Sadoke
Legacy Member
Zelfstandig worden en durven ondernemen.
Ik ben veranderd van job (terwijl ik mijn job heel graag deed) omdat ik een hongerloontje van €1500 niet meer kon slikken. Veel mensen komen hier perfect mee rond, maar ik spendeer mijn zuur verdiende centen
graag aan materiële dingen.
Ben nu zelfstandig en verdien een pak meer, maar betaal ook een pak meer. Heb geen spijt van de stap die ik genomen heb, maar de tijd en moeite die ik in mijn job steek ligt nu gewoon een pak hoger, mede
omdat ik voor mijn eigen portefeuille werk. Als ik op een mooie zondagmiddag (die we nu toch niet hebben) moet werken, dan klaag ik daar niet over, ik weet dat dat alleen maar mijn financiën ten goede komt.
Als ik opnieuw moest kunnen beginnen had ik een stiel geleerd; stukadoor of iets dergelijk. Die mannen zijn op hun 50ste wel volledig kapot gewerkt maar hebben op een eerlijke en hardwerkende manier wel hun
kapitaal opgebouwd. Dat is iets waar ik altijd naar zal opkijken.
Sommige mensen hebben het ook niet in zich om zelfstandig te worden, je moet soms van je af kunnen bijten en voet bij stuk houden anders loopt ge veel geld mis. Wanbetalers enz krijgen een andere betekenis wanneer ge voor uw eigen zak werkt. Een klant die niet betaalt bij het bedrijf waar je werkt voelt niet hetzelfde aan als wanneer je zelfstandig bent...
Ik ben veranderd van job (terwijl ik mijn job heel graag deed) omdat ik een hongerloontje van €1500 niet meer kon slikken. Veel mensen komen hier perfect mee rond, maar ik spendeer mijn zuur verdiende centen
graag aan materiële dingen.
Ben nu zelfstandig en verdien een pak meer, maar betaal ook een pak meer. Heb geen spijt van de stap die ik genomen heb, maar de tijd en moeite die ik in mijn job steek ligt nu gewoon een pak hoger, mede
omdat ik voor mijn eigen portefeuille werk. Als ik op een mooie zondagmiddag (die we nu toch niet hebben) moet werken, dan klaag ik daar niet over, ik weet dat dat alleen maar mijn financiën ten goede komt.
Als ik opnieuw moest kunnen beginnen had ik een stiel geleerd; stukadoor of iets dergelijk. Die mannen zijn op hun 50ste wel volledig kapot gewerkt maar hebben op een eerlijke en hardwerkende manier wel hun
kapitaal opgebouwd. Dat is iets waar ik altijd naar zal opkijken.
Sommige mensen hebben het ook niet in zich om zelfstandig te worden, je moet soms van je af kunnen bijten en voet bij stuk houden anders loopt ge veel geld mis. Wanbetalers enz krijgen een andere betekenis wanneer ge voor uw eigen zak werkt. Een klant die niet betaalt bij het bedrijf waar je werkt voelt niet hetzelfde aan als wanneer je zelfstandig bent...
cege
Legacy Member
Ik vind dat velen hier compleet de foute mentaliteit hebben of advies geven om tot deftige lonen te komen.
Er zijn genoeg jobs waar je met de juiste skills en normale dagarbeid rond de 40k netto zit. Dat is ~2800 netto per maand (13.92 maanden) zonder extraatjes gerekend. Dat is 5000 per maand. Dat is veel maar nu niet uitzonderlijk veel. Reken daar nog wat forfaitaire onkosten en andere extra legale voordelen (MC) bij en voor dat netto (2800) zak je al rap naar een 4300 bruto per maand wat al helemaal niet uitzonderlijk is. Akkoord dat je dat als starter niet zult krijgen; maar 30ers in de farma, IT, engineering, R & D, advocaten, dokter, petrol etc zullen dit wel halen hoor.
Al dat advies van 'je moet in het management raken'; 'je moet zelfstandige worden', ' je moet een goede baas zoeken', 'je moet om de 2 jaar van job hoppen', 'bedrijf moet beursgenoteerd zijn' raakt kant noch wal.
In kleine bedrijven die zich niet van de beurs moeten aantrekken, kunnen er zeer lucratieve verloningsdeals zijn. Ze moeten zich aan niemand verantwoorden; er zijn geen barema's, geen vakbonden etc. Het idee dat 'de patron de werknemer uitperst' is zo gepasseerd...
Idem met management. Ik ben redelijk zeker dat de manager die bij ons 'digital media management' doet veel minder verdient dan mij. Ja, die mag in een kostuumpje rondhuppelen en heeft een telefoon en laptop van het werk als verloning. Maar voor de rest wat tekstjes editeren en feestjes organiseren. Verder staat er in mijn titeltje geen 'management', maar ik zit wel op management vergaderingen. Heeft niks met verloning te maken of iets dergelijk; eerder met skills en bepaalde 'helicopter' inzichten die ik over bepaalde topics kan leveren; voor de overige 4 dagen per week doe ik gewoon uitvoerend werk en wat juniors aansturen.
En dat allemaal voor een kleine 3k netto per maand. En kan ik meer verdienen? Waarschijnlijk wel moest ik meer werk mezelf toe-eigenen en wat luider roepen en doen alsof dat IK bepaalde dingen gedaan heb die anderen gedaan hebben. Of doen alsof iets heel moeilijk was, wat eigenlijk maar een halfuurtjes werk was. Maar dat is niet mijn stijl. De ervaring leert me dat wie het hardst zijn best doet om veel te verdienen (vb met opzet snachts emails sturen en consequent op weekend dagen mails sturen om te doen alsof je altijd werkt etc) op het einde van de rit met het minst naar huis gaat.
Zoek gewoon iets wat je interesseeert en waarvoor je gedreven bent en de centen komen wel. Je moet natuurlijk wel in een high-value sector zitten waar bepaalde skills van belang zijn...
Er zijn genoeg jobs waar je met de juiste skills en normale dagarbeid rond de 40k netto zit. Dat is ~2800 netto per maand (13.92 maanden) zonder extraatjes gerekend. Dat is 5000 per maand. Dat is veel maar nu niet uitzonderlijk veel. Reken daar nog wat forfaitaire onkosten en andere extra legale voordelen (MC) bij en voor dat netto (2800) zak je al rap naar een 4300 bruto per maand wat al helemaal niet uitzonderlijk is. Akkoord dat je dat als starter niet zult krijgen; maar 30ers in de farma, IT, engineering, R & D, advocaten, dokter, petrol etc zullen dit wel halen hoor.
Al dat advies van 'je moet in het management raken'; 'je moet zelfstandige worden', ' je moet een goede baas zoeken', 'je moet om de 2 jaar van job hoppen', 'bedrijf moet beursgenoteerd zijn' raakt kant noch wal.
In kleine bedrijven die zich niet van de beurs moeten aantrekken, kunnen er zeer lucratieve verloningsdeals zijn. Ze moeten zich aan niemand verantwoorden; er zijn geen barema's, geen vakbonden etc. Het idee dat 'de patron de werknemer uitperst' is zo gepasseerd...
Idem met management. Ik ben redelijk zeker dat de manager die bij ons 'digital media management' doet veel minder verdient dan mij. Ja, die mag in een kostuumpje rondhuppelen en heeft een telefoon en laptop van het werk als verloning. Maar voor de rest wat tekstjes editeren en feestjes organiseren. Verder staat er in mijn titeltje geen 'management', maar ik zit wel op management vergaderingen. Heeft niks met verloning te maken of iets dergelijk; eerder met skills en bepaalde 'helicopter' inzichten die ik over bepaalde topics kan leveren; voor de overige 4 dagen per week doe ik gewoon uitvoerend werk en wat juniors aansturen.
En dat allemaal voor een kleine 3k netto per maand. En kan ik meer verdienen? Waarschijnlijk wel moest ik meer werk mezelf toe-eigenen en wat luider roepen en doen alsof dat IK bepaalde dingen gedaan heb die anderen gedaan hebben. Of doen alsof iets heel moeilijk was, wat eigenlijk maar een halfuurtjes werk was. Maar dat is niet mijn stijl. De ervaring leert me dat wie het hardst zijn best doet om veel te verdienen (vb met opzet snachts emails sturen en consequent op weekend dagen mails sturen om te doen alsof je altijd werkt etc) op het einde van de rit met het minst naar huis gaat.
Zoek gewoon iets wat je interesseeert en waarvoor je gedreven bent en de centen komen wel. Je moet natuurlijk wel in een high-value sector zitten waar bepaalde skills van belang zijn...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.