Archief - De echte crisis komt nog.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lmaonaise

Legacy Member
Mensen denken blijkbaar dat dit een erge crisis is, omdat ze nu ne liter naft minder kunne tanke om toe te kome.

Maar ik denk dat dit nog ni eens een begin is, ik denk dat dit land, alsook de andere welvarende Europese landen totaal naar de kloten zullen gaan. En dit gaat geen 30 jaar meer duren.



Ten eerste door de vergrijzing van het land. Mijn grootouders waren nog met 10 thuis ofzo. Zij namen dan zelf 4 of 5 kinderen bijvoorbeeld. Die kinderen, onze ouders, nemen nog 1 of 2 kinderen?

Als je nadenkt zul je zien dat er veel meer ouderen zijn dan jongeren die werken en hun steentje bijdragen aan het pensioen van deze mensen.
Hoe kunnen wij in godsnaam voor hun pensioen zorgen?
Dit zal volgens mij niet meer gaan, waardoor die mensen in de armoede komen. Een home enzo is namelijk heel erg duur, bijna een maandloon per maand.



Over werken gesproken; Al gehoord van automatisering?
Middenstandsjobs zoals fabrieksarbeid zullen verdwijnen, alles wordt overgenomen door robots en machines. Die zijn veel goedkoper en sneller en hoeven bovendien geen verlof/pauze; dus waarom zou men mensen in dienst houden?
Sommigen gebruiken als tegenargument dat automatisering jobs creeërt. Wel, dat kan wel zijn, maar dat zijn geen jobs voor simpele mensen zoals jij en ik. Wel voor ingenieurs etcetera.

De middenstand zal verdwijnen, waardoor wij moeten gaan poetsen of in een winkel staan? (Net alsof ze daar geen robots voor aan 't maken zijn)

Ik denk dus dat een heel groot deel van ons zonder werk komt te zitten en er zullen geen jobs meer bijkomen.


Ook verhuizen bedrijven naar goedkope landen, want waarom zou men zich hier blauw betalen aan werkvolk en belastingen?
Je ziet nu al dat grote multinationals zich terugtrekken uit België.




Ook de massale instroom van buitenlanders helpt ons niet vooruit. U weet wel waarom, of misschien ook niet, maar hier ga ik mij niet over uitspreken.





Ik ben er van overtuigd dat de beste tijd voorbij is en dat het snel bergaf zal beginnen te gaan. Er is dit gezegde 'wat naar boven gaan, komt ooit ook terug naar beneden' en dit zullen wij gaan voelen.:)





Graag zou ik discussie voeren omtrent dit. Vinden jullie mijn punten realistisch, of ook niet?
Laat u horen:)

Nerath

Legacy Member
Jobs zoals fabrieksarbeid zijn geen "middenstandsjobs" dat zijn jobs voor laaggeschoolden. De middenstand van vroeger zijn eerder de lokale slager, bakker, krantenwinkel etc.

Gothrek

Legacy Member
Arbeiders tegenwoordig hebben gewoon geen idee meer hoe goed ze het hebben. Volledige automatisatie zonder dat er 1 arbeider aan te pas komt lijkt mij toch nog even ver weg. Maar moest dit er door komen lijkt het mij juist dat bedrijven minder snel zouden vluchten, ze hebben immers geen dure arbeiders te betalen. Techniekers en ingenieurs wel natuurlijk.

Easyrider

Legacy Member
Nerath zei:
Jobs zoals fabrieksarbeid zijn geen "middenstandsjobs" dat zijn jobs voor laaggeschoolden. De middenstand van vroeger zijn eerder de lokale slager, bakker, krantenwinkel etc.

Waarom zouden fabrieksarbeiders laaggeschoolden zijn, ik werk zelf in een fabriek en met mij zijn er nog velen die met een A2, A1 daar werken. Niet iedereen kan met zijn "bachelor of master" werk vinden waarvoor hij gestudeerd heeft.

Gothrek

Legacy Member
Easyrider123 zei:
Niet iedereen kan met zijn "bachelor of master" werk vinden waarvoor hij gestudeerd heeft.

Dan zoekt ge niet goed genoeg, of ge hebt iets compleet onzinnigs gestudeerd.

Easyrider

Legacy Member
Gothrek zei:
Dan zoekt ge niet goed genoeg, of ge hebt iets compleet onzinnigs gestudeerd.

Even ter verduidelijking. Ik heb het niet over mezelf. Ikzelf heb geen van beide. Ik heb gewoon een A2'tje ;) .

Nas

Legacy Member
Lmaonaise zei:
Ook de massale instroom van buitenlanders helpt ons niet vooruit. U weet wel waarom, of misschien ook niet, maar hier ga ik mij niet over uitspreken.
Al die buitenlanders, ze doen hier niets, maar komen gewoon profiteren van ons sociaal systeem!

Al die buitenlanders pakken onze jobs af!

Jah, wat is het nu? Ofwel doen ze niet, ofwel werken ze, maar niets is blijkbaar goed

BeeGee

Legacy Member
Oh boy...

Spijtig om te zien dat sommigen onder ons nog steeds (!) een arbeider als minderwaardig zien t.o.v. een bediende.

Het is een pak onwaarschijnlijker dat een fabriek, die honderden miljoenen euro heeft gekost, naar het buitenland wordt verplaatst -- dan een set van bedienden die enkel een bureau, een computer en een koffiemachine nodig hebben.

Kandul

Legacy Member
Gothrek zei:
Arbeiders tegenwoordig hebben gewoon geen idee meer hoe goed ze het hebben. Volledige automatisatie zonder dat er 1 arbeider aan te pas komt lijkt mij toch nog even ver weg. Maar moest dit er door komen lijkt het mij juist dat bedrijven minder snel zouden vluchten, ze hebben immers geen dure arbeiders te betalen. Techniekers en ingenieurs wel natuurlijk.
Hoe goed hebben ze het dan? Hoe vergelijk je hier?

Quecera

Legacy Member
"De robots zullen ons werk overnemen", smoor anders nog eentje terwijl je naar een sci-fi film kijkt :)

lantaarnpaal

Legacy Member
Quecera zei:
"De robots zullen ons werk overnemen", smoor anders nog eentje terwijl je naar een sci-fi film kijkt :)

En dan nog zullen er nieuwe markten ontstaan, waar die arbeiders dan kunnen werken

spray-bunny

Legacy Member
Quecera zei:
"De robots zullen ons werk overnemen", smoor anders nog eentje terwijl je naar een sci-fi film kijkt :)
Het is geen geheim dat de middenklasse reeds sinds de jaren '80 krimpt door automatisering en delokalisatie.

Lees anders eens een boek.

Th1x4nG

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het is geen geheim dat de middenklasse reeds sinds de jaren '80 krimpt door automatisering en delokalisatie.

Lees anders eens een boek.

:rofl: oh snap

Lmaonaise

Legacy Member
Automatisering beperkt zich echter niet tot fabrieken, die aan massaproductie doen.
Er lopen projecten om robots les te kunnen laten geven, ze zijn bezig om vrachtwagens automatisch te laten rijden (alsook auto's) waardoor men geen chauffeurs meer nodig heeft (welke baas wil nu geen camions die 24h per dag rijden zonder ook maar 1 minuut pauze).


Ik denk dat er meer jobs gaan verdwijnen dan we allemaal wel denken. :-)

Tonerider

Legacy Member
ge komt met uw standpunten 30 jaar in retard.
-vergrijzing: is al lang aan de gang. Het geeft een grote druk op ons sociaal systeem, maar tot nut toe redden we het. Op zich creeert dit ook weer werk (de zorgsector is nu al een knelpuntberoep)
- automatisering. Ik werk zelf in een autofabriek met verregaande automatisering, maar ik kan u zeggen dat voor heel wat werk nog geen robot bestaat. Het voordeel van een mens is flexibiliteit (een robot doet enkel waarvoor hij geprogrammeerd is), vermogen om zaken te analyseren(wat je ondanks jou kijk op fabriekswerk toch nodig heb, al sta je aan de band) en toch ook wel het "fingerspitschengeful".
En de robots moeten ook opgestart worden, onderhouden worden, het werk moet gecontroleerd worden (zijt daar maar zeker van), geprogrammeerd worden (en hergeprogrammeerd worden bij veranderingen in de productie, moeten aangevuld worden, etc.
Robots hebben dan wel geen rust of pauze nodig, maar ze vallen meer dan eens uit. Ik kan het weten want mijn taak bestaat er in om de werking van een aantal robots te controleren.
Ok, men blijft aan verdere automatisering doen, maar de dag dat er geen arbeiders meer nodig zijn ligt nog mijlenver in de toekomst, als die ooit al komt.
( en ze kunnen nog in de zorgsector gaan werken :p )
En neen, in een winkel kan je echt geen robot zetten. Ik denk dat je een verkeerde kijk hebt van het takenpakket. Volgens jou zijn ze dus een robot aan het ontwikkelen die én rekken kan aanvullen én zaken kan opkuisen én camions kan laden en lossen én de kassa kan bedienen én mensen kan ter woord staan én etc. Dat allemaal in 1 robot? Of voor elke taak een robot? Welke middenstander zou dat kunnen betalen?

- Multinationals die wegtrekken. Het is een feit dat er een aantal weg zijn twv de hoge loonkost, maar er is meer dan loonkost alleen: vb. geschikte geschoolde arbeidskrachten en bedienden. Het grote nadeel van de lageloonkosten is dat het ook de landen zijn met een crappy onderwijssysteem, als ze er al een hebben. En een fabriek heeft toch ook wel nood aan mensen (ja, ook arbeiders) die kunnen lezen en schrijven.
- Beschikbare technologische voorzieningen.
- Sommige bedrijven moeten nu eenmaal dicht bij hun afzetmarkt blijven.
- Distributiemogelijkheden.

Dat de multinationals wegtrekken riepen ze ook al toen ik begon te werken en dat is 18jaar geleden.

En wat moet komen, zal komen. Vroeger was de arabische wereld het mekka van technologie en medische wetenschap, nu hinken ze mijlenver achterop.
Na een hoogconjuctuur komt een laagconjuctuur, daar zijn al genoeg bewijzen van. Overleven doen we wel, maar we gaan het misschien met wat minder (eigenlijk het overbodige) moeten doen. Tzal dan lastig zijn voor degene die met alle luxe zijn opgegroeid, maar misschien is het wel goed zo.

Que serra, serra. Whatever will be, will be.

Tyki

Legacy Member
Dat balanceert zich normaal toch allemaal uit ze..

Moest de gewone mens geen inkomen hebben, zouden de "rijke" producenten ook geen afzetmarkt hebben. Desnoods verlagen de overheid de belastingen die een werkgever betaald op werknemers en heffen ze extra belastingen op automatisering, moest het ooit te sterk een bepaalde richting uitgaan. Het is in het belang van een overheid om de werkloosheid zo laag mogelijk te houden, gezien ze aan een werkloze zelf kosten hebben en dit terwijl ze bij een gewone werkmens pakken belasting binnenhalen.

De economie is niks meer dan geldcirculatie..

mathieu

Legacy Member
@Topicstarter ik kan je wel ergens volgen in het feit dat het economisch nog bergafwaarts zal gaan.

Maar ik denk dat de oorzaak eerder zal liggen in de stijgende olieprijzen vermits onze geglobaliseerde economie waar bijvoorbeeld transportkosten soms al meer zijn dan de productieprijs of arbeidskost nu eenmaal enorme hoeveelheden olie nodig heeft.

Lmaonaise zei:
... Die zijn veel goedkoper en sneller en hoeven bovendien geen verlof/pauze; dus waarom zou men mensen in dienst houden?

Robots kunnen inderdaad sneller zijn maar niet noodzakelijk, vooral voor hun precieze zijn robots interessant. Als je kijkt naar de enorme kost voor de aanschafprijs van robots/automatisering zal het argument van goedkoper niet altijd kloppen. Robots hebben wel degelijk pauze nodig voor onderhoud en onverwachte pannes. Ook kunnen robots heel inflexibel zijn, een bandarbeider kan je veel gemakkelijker een nieuw proces leren dan een robot.

Forzaracing

Legacy Member
BeeGee zei:
Oh boy...

Spijtig om te zien dat sommigen onder ons nog steeds (!) een arbeider als minderwaardig zien t.o.v. een bediende.

Het is een pak onwaarschijnlijker dat een fabriek, die honderden miljoenen euro heeft gekost, naar het buitenland wordt verplaatst -- dan een set van bedienden die enkel een bureau, een computer en een koffiemachine nodig hebben.

Arbeiders zijn zeker niet minderwaardig tov bediende

Maar het argument dat u aanhaalt slaat echt niks. Arbeiders zijn de grootste kostenpost (samen met grondstoffen) van een onderneming die goederen produceert.
Men bespaart dus veel meer door hun fabriek naar een lageloonland te verplaatsen dan hun bediende.

Bediende zijn ten eerste niet zomaar voor handen in die lage loon landen behalve als je kijkt naar de informatica sector in Azie.
Ten tweede oefenen bediende een job uit die een grote samenhang heeft met de taal die men spreekt. Ik wil die Poolse (voorbeeld) bediende wel eens een Vlaamse mail zien beantwoorden, dit probleem heb je niet bij het produceren van een product. Iedereen kan een product maken ongeacht de talenkennis.

JA routinematige bediende jobkes zouden kunnen worden overgeplaatst maar deze zijn eerder nihil en zorgt dus voor meer werk dan het voor rendement zal zorgen.

Weet dat de enige reden waarom vele fabrikanten nog in Belgie blijven enkel is omdat de overheid massa's subsidies uitkeert en weinig tot geen winstbelasting vraagt van deze bedrijven o.a. Ford Genk.

Gray

Legacy Member
Klopt hoewel dat de ondernemingen al heel sterk geautomatiseerd zijn, het wordt al veel moeilijker om de arbeiders die er nu nog werken te vervangen door machines.

Forzaracing

Legacy Member
Lmaonaise zei:
Automatisering beperkt zich echter niet tot fabrieken, die aan massaproductie doen.
Er lopen projecten om robots les te kunnen laten geven, ze zijn bezig om vrachtwagens automatisch te laten rijden (alsook auto's) waardoor men geen chauffeurs meer nodig heeft (welke baas wil nu geen camions die 24h per dag rijden zonder ook maar 1 minuut pauze).


Ik denk dat er meer jobs gaan verdwijnen dan we allemaal wel denken. :-)

ECONOMIE :niceone:

Jongens, economie is een vicieuze cirkel. Bedrijven betalen werknemers en werknemers kopen met dat geld goederen.
Geen werknemers, enkel robots -> Geen consumptie
Geen consumptie = Geen robots nodig ;)

Ja men automatiseert de productie wereld maar enkel om het de mens makkelijker te maken. Moest men alles door robots laten doen zou niemand nog geld hebben om nog maar 1 goed van het bedrijf af te nemen en gaat het bedrijf dus failliet.

Automatisering zal zover doorgaan totdat men teveel produceert, waardoor werkloosheid optreed en bedrijven dalende winstmarges hebben.

Voor de voorstanders van communisme -> Ga robots maken :D
Zoveel productie dat aanbod groter is als vraag en op lange termijn alle producten gratis worden. Iedereen kan hebben wat ie wilt, GRATIS :D
Nadeel: Geen innovatie meer want R&D brengt niks meer op ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan