Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nijntje
Legacy Member
Ik ga me echt onthouden van persoonlijke reacties hier maar wat ik hier lees wat bepaalde mensen hier neerpennen, dan val ik echt los achterover.
Er zijn mentaal gehandicapten die doordachter over dergelijke onderwerpen kunnen praten. Ik ben hier blijkbaar de comments van hln.be aan het lezen ipv een forum.
De helft van de mensen heeft hier vooral een mening maar nul kennis van de zaken.
Korte punten:
Belastingsvoordeel zelfstandigen en sociale bijdragen? Voordelen? Je vergeet dat er ook andere zaken betaald worden zoals vennootschapsbelasting? Dat een zelfstandige zijn eigen pensioen opbouwt? De zelfstandigen betalen hier mee voor de bedienden hun pensioen, nochtans staan zij hier niet te roepen "waarom moet ik betalen voor hun?". Waanzinnig ondoordachte antwoorden hier. Van niet beter weten denk ik dan.
Als al deze zelfstandigen zoveel voordelen hebben, waarom wagen jullie dan niet de kans? De mentaliteit is echt ongezien van jullie hier. Heb voor jullie gemak even de link bijgevoegd. Kunnen jullie ook mee met de rijken van de maatschappij de arme bediendes in de zak gaan zetten: https://www.vlaanderen.be/starten-met-een-eigen-zaak Zelfstandige mensen en ondernemers zijn de motor van de maatschappij en de nationale/lokale economie en for some reason is er een natuurlijke aversie bij sommigen. Gaat mij echt mijn petje te boven. Zelfstandigen roteren geld in de lokale economie. Werk je bij een multi-national? Denk je dat de gegenereerde omzetten in België allemaal worden aangegeven? Natuurlijk niet. Deze hebben allemaal zetels in Ierland, Cyprus, ... Daar kan de winst effectief geboekt worden zonder al te veel af te dragen. Of zijn dit dan ook de zelfstandigen?
Misschien moeten de lokale zelfstandigen jullie bekritiseren omdat jullie deze 'vuile multi-nationals ondersteunen die vrijwel geen belasting betalen'. (Ik probeer me in te leven in jullie zwart/wit denkpatroon)
Omzet is geen loon. Verontwaardiging dat mensen 4000 euro zouden krijgen. 4000 euro per maand als zelfstandige, als dat je omzet is, moet je er zelfs niet aan beginnen. Dan is het veel boeiender om als bediende ergens te gaan werken. Voor ondernemers loopt de huur gewoon door, afschrijvingen op machines lopen door, investeringskredieten lopen door, huur van bedrijfsvoertuigen (werk camionettes en/of bedrijfswagens), stortingen voor pensioen opbouw / IPT, ..... Ga ik nog even door? Mensen lijken te vergeten dat het ondernemers zijn die werkgelegendheid creeëren.
"Ze hadden maar een buffer op te bouwen"
Makkelijk antwoord natuurlijk. Dat gaat relatief makkelijk voor consultants maar elke onderneming met vastgoed, goederen, machines zitten daar wel met andere zaken. Ik kan je alvast zeggen dat ondernemingen die in volle expansie zijn, allemaal hetzelfde probleem hebben: cashflow. Er is altijd geld te kort in bedrijven die groeien, net omdat er zo veel moet geinvesteerd worden om het extra clienteel aan te kunnen, om meer goederen aan te kopen, meer machines aan te kopen, etc, etc. Marcel van de bakker achter de hoek is het alvast eens met je mening op hln.be.
Ook hier, duidelijk geen kennis van de economische werking van een onderneming. Ik kan u alvast vertellen dat ons bedrijf een uitzonderlijke groei gekend heeft en wij volgens veel mensen bij de bank en fiscalisten een 'succesverhaal waren zoals er weinig gebeuren'. Desondanks, heb ik men eigen gespaarde centen geinvesteerd om het bedrijf op te starten, 3 jaar meer dan 80u per week gewerkt zonder loon, bij faillissement was ik letterlijk broke (dit was een all-in van mij) en nooit 1 cent uit de vennootschap gehaald.Pas na 4 jaar een zeer bescheiden loon. Weet je wie wel loon kreeg? Onze werknemers. Op papier zeer grote winst, in de praktijk stond onze winst in goederen in onze magazijnen en werd deze gebruikt om nieuwe vestigingen te openen en verder te investeren in het bedrijf. (en dus meer jobs te creeëren in Belgie, you're welcome btw) Zeker voor jonge ondernemingen is dit een patroon dat je vrijwel altijd terug ziet. Mensen die hun vennootschappen altijd leegtrekken, they're not in it for the long run.
Zwart geld verdienen? Really? De illusie dat elke zelfstandige foefelt en zwart geld kan verdienen is leuke platte populistische praat voor PVDA aanhangers op de rally's die ze organiseren maar verder ook gewoon onzin. Bij ons bijvoorbeeld verloopt alles tot op de cent volgens de boeken. Geen fiscale achterpoortjes en gewoon binnen de wet opereren.
Vrije markt heeft niets te maken met globale overmacht door een pandemie. Ik maak mij als grootste speler in mijn sector als ik zoals jou denk geen zorgen. Voor mij is dit goed hoor. Gaat onze monopolie positie alleen maar aansterken want al de kleinere winkels, gaan dit bloedbad niet overleven. Ik kan je alvast zeggen: dit is exact het tegenovergestelde van wat ik wil.
En aftrekposten, laat me niet lachen e man. Ooit al eens een controle gehad? De tijd dat men kostuums etc in de boekhouding kon steken, dat is allemaal voorbij hoor. Teveel aan restaurant bonnetjes? Wordt er allemaal uitgegooid. Voor elke euro die een consultant, zonder rekening te houden met enige overhead, zichzelf wil uitbetalen, moet hij er 3 verdienen. Het concept dat zelfstandigen minder belasting betalen dan bedienden is compleet absurd en ook intellectueel oneerlijk.
Aan de ene kant zitten mensen hier te klagen: "Die zelfstandigen hebben zelf voor die risico's gekozen" om daarna meteen te zeggen hoe "oneerlijk het is al de voordelen die ze hebben, die wil ik ook."
Nogmaals, je kan altijd zelfstandig worden. The grass is always greener on the other side because it's fertilized with bullshit, zeg ik dan. :ironic:
Er zijn mentaal gehandicapten die doordachter over dergelijke onderwerpen kunnen praten. Ik ben hier blijkbaar de comments van hln.be aan het lezen ipv een forum.
De helft van de mensen heeft hier vooral een mening maar nul kennis van de zaken.
Korte punten:
Belastingsvoordeel zelfstandigen en sociale bijdragen? Voordelen? Je vergeet dat er ook andere zaken betaald worden zoals vennootschapsbelasting? Dat een zelfstandige zijn eigen pensioen opbouwt? De zelfstandigen betalen hier mee voor de bedienden hun pensioen, nochtans staan zij hier niet te roepen "waarom moet ik betalen voor hun?". Waanzinnig ondoordachte antwoorden hier. Van niet beter weten denk ik dan.
Als al deze zelfstandigen zoveel voordelen hebben, waarom wagen jullie dan niet de kans? De mentaliteit is echt ongezien van jullie hier. Heb voor jullie gemak even de link bijgevoegd. Kunnen jullie ook mee met de rijken van de maatschappij de arme bediendes in de zak gaan zetten: https://www.vlaanderen.be/starten-met-een-eigen-zaak Zelfstandige mensen en ondernemers zijn de motor van de maatschappij en de nationale/lokale economie en for some reason is er een natuurlijke aversie bij sommigen. Gaat mij echt mijn petje te boven. Zelfstandigen roteren geld in de lokale economie. Werk je bij een multi-national? Denk je dat de gegenereerde omzetten in België allemaal worden aangegeven? Natuurlijk niet. Deze hebben allemaal zetels in Ierland, Cyprus, ... Daar kan de winst effectief geboekt worden zonder al te veel af te dragen. Of zijn dit dan ook de zelfstandigen?
Misschien moeten de lokale zelfstandigen jullie bekritiseren omdat jullie deze 'vuile multi-nationals ondersteunen die vrijwel geen belasting betalen'. (Ik probeer me in te leven in jullie zwart/wit denkpatroon)
Omzet is geen loon. Verontwaardiging dat mensen 4000 euro zouden krijgen. 4000 euro per maand als zelfstandige, als dat je omzet is, moet je er zelfs niet aan beginnen. Dan is het veel boeiender om als bediende ergens te gaan werken. Voor ondernemers loopt de huur gewoon door, afschrijvingen op machines lopen door, investeringskredieten lopen door, huur van bedrijfsvoertuigen (werk camionettes en/of bedrijfswagens), stortingen voor pensioen opbouw / IPT, ..... Ga ik nog even door? Mensen lijken te vergeten dat het ondernemers zijn die werkgelegendheid creeëren.
"Ze hadden maar een buffer op te bouwen"
Makkelijk antwoord natuurlijk. Dat gaat relatief makkelijk voor consultants maar elke onderneming met vastgoed, goederen, machines zitten daar wel met andere zaken. Ik kan je alvast zeggen dat ondernemingen die in volle expansie zijn, allemaal hetzelfde probleem hebben: cashflow. Er is altijd geld te kort in bedrijven die groeien, net omdat er zo veel moet geinvesteerd worden om het extra clienteel aan te kunnen, om meer goederen aan te kopen, meer machines aan te kopen, etc, etc. Marcel van de bakker achter de hoek is het alvast eens met je mening op hln.be.
Ook hier, duidelijk geen kennis van de economische werking van een onderneming. Ik kan u alvast vertellen dat ons bedrijf een uitzonderlijke groei gekend heeft en wij volgens veel mensen bij de bank en fiscalisten een 'succesverhaal waren zoals er weinig gebeuren'. Desondanks, heb ik men eigen gespaarde centen geinvesteerd om het bedrijf op te starten, 3 jaar meer dan 80u per week gewerkt zonder loon, bij faillissement was ik letterlijk broke (dit was een all-in van mij) en nooit 1 cent uit de vennootschap gehaald.Pas na 4 jaar een zeer bescheiden loon. Weet je wie wel loon kreeg? Onze werknemers. Op papier zeer grote winst, in de praktijk stond onze winst in goederen in onze magazijnen en werd deze gebruikt om nieuwe vestigingen te openen en verder te investeren in het bedrijf. (en dus meer jobs te creeëren in Belgie, you're welcome btw) Zeker voor jonge ondernemingen is dit een patroon dat je vrijwel altijd terug ziet. Mensen die hun vennootschappen altijd leegtrekken, they're not in it for the long run.
Zwart geld verdienen? Really? De illusie dat elke zelfstandige foefelt en zwart geld kan verdienen is leuke platte populistische praat voor PVDA aanhangers op de rally's die ze organiseren maar verder ook gewoon onzin. Bij ons bijvoorbeeld verloopt alles tot op de cent volgens de boeken. Geen fiscale achterpoortjes en gewoon binnen de wet opereren.
Vrije markt heeft niets te maken met globale overmacht door een pandemie. Ik maak mij als grootste speler in mijn sector als ik zoals jou denk geen zorgen. Voor mij is dit goed hoor. Gaat onze monopolie positie alleen maar aansterken want al de kleinere winkels, gaan dit bloedbad niet overleven. Ik kan je alvast zeggen: dit is exact het tegenovergestelde van wat ik wil.
En aftrekposten, laat me niet lachen e man. Ooit al eens een controle gehad? De tijd dat men kostuums etc in de boekhouding kon steken, dat is allemaal voorbij hoor. Teveel aan restaurant bonnetjes? Wordt er allemaal uitgegooid. Voor elke euro die een consultant, zonder rekening te houden met enige overhead, zichzelf wil uitbetalen, moet hij er 3 verdienen. Het concept dat zelfstandigen minder belasting betalen dan bedienden is compleet absurd en ook intellectueel oneerlijk.
Aan de ene kant zitten mensen hier te klagen: "Die zelfstandigen hebben zelf voor die risico's gekozen" om daarna meteen te zeggen hoe "oneerlijk het is al de voordelen die ze hebben, die wil ik ook."
Nogmaals, je kan altijd zelfstandig worden. The grass is always greener on the other side because it's fertilized with bullshit, zeg ik dan. :ironic:
KnightOfCydonia
Legacy Member
Nineshots zei:
Vele kleintjes maken een grote. Laten we wel wezen meer belastingen bij de allerrijkste groep van de samenleving gaan er niet komen en bij de onderlaag valt bijna niets te rapen. Dus hoog tijd om in de middenklasse voor zolang die nog bestaat eens voor eerlijke belastingtarieven te zorgen. Zeggen dat iets legaal is in België is van weinig tel, er is veel legaal in dit land wat feitelijk asociaal of immoreel is.
mac-bc
Legacy Member
Nijntje zei:
Zijn er aub nog zelfstandigen in de zaal die met iets minder air en zelfgenoegzaamheid het statuut van zelfstandige kunnen verdedigen aub?
Typische reactie van mensen die alle succes op eigen conto schrijven en die niet beseffen dat dit enkel mogelijk is door het juiste kader die gecreëerd wordt door de maatschappij.
- Zelfstandigen gaan verheerlijken alsof ze enkel altruïstische beweegredenen hebben "voor de maatschappij", "om de economie te doen draaien", "om mensen werk te geven", ... Neen, dat zijn leuke bijkomstigheden maar je doet het in eerste instantie voor jezelf. Wees daar eerlijk in.
- Volledig negeren dat er een groot probleem met zwart geld is
- Volledig negeren dat er een groot probleem met onterechte aftrekposten is
- En passant nog even alle andersdenkenden zwart maken: "Mentaal gehandicapten", PvdA vertelt populistische onzin omdat ze het probleem van zwart geld aankaarten, ...
- Om te eindigen met de dooddoener dat je geen kritiek mag hebben op iets omdat je het ook perfect zelf kan doen.
*zucht*
Kijk, als liberaal ben ik ook 100% pro zelfstandige ondernemers. Maar om een goed-werkende, eerlijke vrije markt te hebben, moet je ook erkennen dat je enkel kan slagen in goed georganiseerde maatschappij waar ook zelfstandigen de vruchten van plukken: onderwijs, infrastructuur, ziekenzorg, ... en dat er nu eenmaal een reëel probleem is in België met zwart geld die:
- op die manier te weinig bijdragen aan de maatschappij, maar ook:
- de eerlijke ondernemers kapot concurreren
Fransz
Legacy Member
Vega zei:
Ik vind dat raar, het zou zoals verzekering gewaarborgd inkomen 60% moeten zijn.
- als je maar €4000 omzet draait per maand, is het niet logisch dat je nu €4000 ontvangt voor 3 weken (bruto, maar dan nog)
- als je als restaurant €4000 omzet draait per dag, is het niet logisch dat je nu amper €4000 ontvangt voor 3 weken (bruto, maar dan nog)
- ik kan verkeerd zijn maar volgens mij zijn er hotels die €40.000 omzet draaien per dag, die krijgen dus nu ook amper €4000?
Nijntje
Legacy Member
mac-bc zei:
Ja want iedereen die hard werkt gaat altijd slagen right?
Please do not insult my intelligence.
Ik ben de laatste die dergelijke houding erop na gaat houden.
If it was easy or no luck involved, everybody would be doing it.
Succesverhalen zijn moeilijk in een Belgische economie. De enige manier om echt 'rijk' te worden in België, is door verkoop van privé aandelen.
Een zelfstandige zal wel vaak rondkomen als hij hard werkt in de meeste sectoren maar dan rijden ze zeker niet met een Porsche en kloppen ze nog aanzienlijk meer uren dan de 9-5 bedienden.
Het punt is dat als blijkbaar iemand de keerzijde van de medaille toelicht, hij volgens u zelfgenoegzaam is omtrent de materie maar de kant en klare onzin die er dan wordt neergetypt over het tegen argument daar komt dan wel geen stevige reactie op?
- Zelfstandigen gaan verheerlijken alsof ze enkel altruïstische beweegredenen hebben "voor de maatschappij", "om de economie te doen draaien", "om mensen werk te geven", ... Neen, dat zijn leuke bijkomstigheden maar je doet het in eerste instantie voor jezelf. Wees daar eerlijk in.
Never said that. Dus geen woorden in men mond leggen. Dat was duidelijk niet mijn punt dat ik daar maakte. Blijf vooral random gal spuwen en mij dan met de vinger wijzen. Natuurlijk onderneem je omdat je iets wil bereiken. Ga jij werken om niets te realiseren? Gemotiveerde collega zal jij zijn zeg.
- Volledig negeren dat er een groot probleem met zwart geld is
Waar zie je me dit ontkennen? Grootste van dit probleem situeert zich in horeca en handenarbeid. Ook hier, waar zie je me het tegendeel beweren? Maatregelen zoals flexijobs bv zijn een prachtige oplossing en toch zie je weer mensen, met gelijkaardige mentaliteit aan de boe-roepers hier klagen "dat is niet eerlijk". Gek word ik daar van. Dan ben je werkelijk niet slim genoeg om het te snappen. Beter in kaart brengen en beperkte inkomsten, dan zwart circuit en nul inkomsten. Is zoiets als overstock met verlies verkopen. Liever 1 euro dan 0 euro.
- Volledig negeren dat er een groot probleem met onterechte aftrekposten is
Onterechte aftrekposten. Ok, such as? Ik snap dat er zoveel mogelijk gebruik van gemaakt wordt. Is ook logisch om andere zaken te compenseren die bedienden dan weer hebben. Al dat heen en weer gewijs: jij hebt dit en ik niet, vice versa. Schiet je nergens mee op. Desondanks, bij controles moet je enorm veel kunnen verantwoorden. Bij vermoedens van misbruik, keren ze heel je boekhouding om. Ik heb nog vroeger mij mogen verantwoorden om dat ik in de carrefour pakken frisdrank kocht voor gratis aan de werknemers te geven. Dit mocht niet btw
- En passant nog even alle andersdenkenden zwart maken: "Mentaal gehandicapten", PvdA vertelt populistische onzin omdat ze het probleem van zwart geld aankaarten, ...
Ik maak geen andersdenkenden zwart. Ik zeg dat ze geen flauw idee hebben waarover ze praten. Wat hier trouwens ook duidelijk het geval is. En ja, iemand die PVDA stemt, is even dom dan iemand die Vlaams Belang stemt.
- Om te eindigen met de dooddoener dat je geen kritiek mag hebben op iets omdat je het ook perfect zelf kan doen.
Lijkt me nog steeds een valid punt. Het is toch absurd dat hier mensen steen en been klagen over hoe goed zelfstandigen het wel niet hebben. Als dat zo is, start dan gewoon een activiteit? Weet je wat het probleem is voor de beschaving: afgunst. Sommige mensen hebben meer dan anderen, ongeacht of ze zelfstandig of niet zijn. Mensen voelen zich altijd benadeeld. Er zijn altijd mensen die meer geld hebben of succesvoller gaan zijn. Stop met vergelijken, there is no point. Dan ben je letterlijk je hele leven ongelukkig en kan je altijd het slachtoffer rolletje blijven spelen. Arme ik toch?
stungunner
Legacy Member
Nijntje zei:
Ik ging hier ook tegen een paar posts ingaan, maar kan het niet beter dan dit, dus gewoon een dikke 2nd van mij.
Of toch nog dit: ja, door fiscale optimalisatie zal ik procentueel minder afgeven als zelfstandige (met een BVBA, geen eenmanszaak) dan mocht ik hetzelfde verdienen als bediende. Maar in absolute cijfers ga ik een veelvoud van de doorsnee bediende hebben bijgedragen.
sandervdw
Legacy Member
mac-bc zei:Zijn er aub nog zelfstandigen in de zaal die met iets minder air en zelfgenoegzaamheid het statuut van zelfstandige kunnen verdedigen aub?
Typische reactie van mensen die alle succes op eigen conto schrijven en die niet beseffen dat dit enkel mogelijk is door het juiste kader die gecreëerd wordt door de maatschappij.
- Zelfstandigen gaan verheerlijken alsof ze enkel altruïstische beweegredenen hebben "voor de maatschappij", "om de economie te doen draaien", "om mensen werk te geven", ... Neen, dat zijn leuke bijkomstigheden maar je doet het in eerste instantie voor jezelf. Wees daar eerlijk in.
- Volledig negeren dat er een groot probleem met zwart geld is
- Volledig negeren dat er een groot probleem met onterechte aftrekposten is
- En passant nog even alle andersdenkenden zwart maken: "Mentaal gehandicapten", PvdA vertelt populistische onzin omdat ze het probleem van zwart geld aankaarten, ...
- Om te eindigen met de dooddoener dat je geen kritiek mag hebben op iets omdat je het ook perfect zelf kan doen.
*zucht*
Kijk, als liberaal ben ik ook 100% pro zelfstandige ondernemers. Maar om een goed-werkende, eerlijke vrije markt te hebben, moet je ook erkennen dat je enkel kan slagen in goed georganiseerde maatschappij waar ook zelfstandigen de vruchten van plukken: onderwijs, infrastructuur, ziekenzorg, ... en dat er nu eenmaal een reëel probleem is in België met zwart geld die:
- op die manier te weinig bijdragen aan de maatschappij, maar ook:
- de eerlijke ondernemers kapot concurreren
We zullen al beginnen met even "het statuut van zelfstandige" te nuanceren. Het gaat hier enkel over de vennootschappen, aangezien eenmanszaken belast worden alsof het loon is.
- Zelfstandigen gaan verheerlijken alsof ze enkel altruïstische beweegredenen hebben "voor de maatschappij", "om de economie te doen draaien", "om mensen werk te geven", ... Neen, dat zijn leuke bijkomstigheden maar je doet het in eerste instantie voor jezelf. Wees daar eerlijk in.
Nijntje zegt nergens dat dat de reden is waarom ze zelfstandige worden, maar het is wel een gevolg. Ik ken namelijk geen mensen die werken bij een bedrijf dat niet is opgericht door een zelfstandige...
- Volledig negeren dat er een groot probleem met zwart geld is
Dat zegt niemand, wat hier gezegd wordt is dat dat leeft in de bouw/voedingsproductie/... Maar amper in bvb de IT-sector of in de sector waar Nijntje actief is
- Volledig negeren dat er een groot probleem met onterechte aftrekposten is
Daar zou ik graag concrete voorbeelden van zien. Ik kan u perfect de lijst van aftrekposten laten zien die ik vorig jaar gebruikt heb, zit geen enkele bij die niet werk-gerelateerd is
- Om te eindigen met de dooddoener dat je geen kritiek mag hebben op iets omdat je het ook perfect zelf kan doen.
Dat is een dooddoener als je de keuze niet zou hebben. Hetzelfde geldt bvb bij de discussie rond leerkrachten en verlof, ik vind bvb ook dat leerkrachten niet moeten klagen, maar ik vind evengoed niet dat ze minder verlof moeten krijgen... Wat hier echter geopperd wordt is dat zelfstandigen enkel maar voordelen hebben en geen nadelen, en in zo'n geval blijft dat punt gewoon valid.
Nineshots
Legacy Member
stungunner zei:
Daar zou ik nu niet zo zeker van zijn, vergeet niet dat de werkgever ook een heleboel lasten op die bediende moet betalen. Die hij niet meer zal betalen als die bediende een freelancer wordt.
Tenzij je veel meer uren gaat werken, waar een bediende gelimiteerd is op 40u per week. Maar ik vermoed dat de meeste freelancers ook gewoonweg 40u per week doen.
Qua verlof weet ik het niet, of zij nu gemiddeld meer of minder verlof nemen.
stungunner
Legacy Member
Nineshots zei:
Geloof me, voor mij gaat dat echt wel op. Ik keer mezelf een vrij hoog loon uit, daarop wordt mijn sociale bijdrage berekend en ik betaal een hele klets vennootschapsbelasting. En in mijn geval, ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken, ik werk effectief een pak meer dan de meeste bedienden.
sandervdw
Legacy Member
Nineshots zei:Logisch toch?
Ik heb het hier over: "Maar in absolute cijfers ga ik een veelvoud van de doorsnee bediende hebben bijgedragen.".
Al heeft stungunner daar nu een verklaring bij gegeven en geloof ik hem.
Klopt dat dat logisch is, maar dat is ook wat Nijntje etc zeggen. Hij is degene die de sociale bijdrage voor al zijn werknemers betaalt he. Het stuk dat hij dan voor zichzelf uitkeert op andere manieren dan loon is wat minder belast, maar in totaal betaalt hij véél meer belastingen dan eender welke bediende. Je kan het zelfs doortrekken en zeggen dat heel de bruto-netto berekening van werknemers eigenlijk door de werkgever betaalt wordt en dat werknemers eigenlijk enkel BTW en provinciebelasting etc betalen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
eniac zei:
Logisch: ja. Maar als het systeem zo in het begin niet is opgesteld voor zelfstandigen. Dan is dat zo niet. Dan kan je aankaarten dat het wel zo zou moeten zijn maar dan moet je ervoor zorgen dat je met uw sociale bijdragen dat aankan. Ofwel moet je de aanslagvoet daarvoor verhogen om het dan wel aan te kunnen.
Maar je moet dan niet beginnen met iets dat niet voorzien is in de wetgeving onder de noemer dat een zelfstandige, zelfstandig is en dit voor zijn eigen risico neemt om dan af te geven wanneer er een probleem is dat je vergeten in te calculeren bent om dan hulp te moeten krijgen van de maatschappij. Want dat is NIET fair. Ongeacht van hoeveel je al dan niet hebt afgegeven als bedrijf aan deze maatschappij tbv de bedienden in uw bedrijf die wel die bescherming hebben ingeschreven als onderdeel van het socialitische basisprincipe dat men de zwakkeren moeten beschermen.
Als ik mij goed herinner is er ook geen prorata bij vb het pensioen van de werknemers. Je hebt 10k afgegeven elke maand, je ontvangt 2k netto (niet exact correct, maar het principe). Je hebt 1k afgegeven elke maand je ontvangt 1500€ netto per maand. Als zelfstandige maak je zelf een keuze hoe je dat afhandelt. Rekening houdende met de minima.eniac zei:
Als je een eenzelfde behandeling wenst als voor de werknemers dan had je hier geen keuze mogen hebben.
Er wordt gevraagd voor een compensatiemaatregel voor gederfde inkomsten (omdat ze moeten sluiten). Dat noem ik gelijk aan een werkloosheidsvergoeding. Of deze nu kortstondig is (20 dagen) of langdurig ( meerdere maanden), maakt niet uit. Het is nooit voorzien in het statuut van zelfstandige voor het bedrijf of in de bijdragen die onze bedrijven verzorgen via onze belastingen. Onze sociale zekerheid is daar niet voor ingesteld.eniac zei:
Ik heb er geen probleem mee om dat te voorzien vanuit het principe. Maar dat is dan ook eerder een socialistisch principe wat meestal niet echt samengaat met het principe van een werkgever / zelfstandige.
Dus enkel in een anarchie kun je zelfstandig zijn ?eniac zei:
beryl
Legacy Member
sandervdw zei:
Dat houdt economisch geen steek. Die belastingen worden betaalt op vergoedingen die gegeven worden voor de werknemer zijn arbeid. Wie dan praktisch de effectieve betaling doet is niet van belang. Da's wel degelijk een belasting die gedragen wordt door werknemers.
sandervdw
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je beseft ook wel dat hij bedoelt met zelfstandig als "op uzelf staand" en bijgevolg dus onafhankelijk van de maatschappij en dus ook geen belastingen betalend. De meeste zelfstandigen zouden ervoor staan te springen om zichzelf een gemiddeld loon uit te keren (waarop belastingen betaald worden zoals bij elke werknemer) en voor de rest geen belastingen meer te betalen...
Nijntje
Legacy Member
beryl zei:
5 keer moeten lezen om enigszins te snappen wat je hier schrijft maar goed. Er is een edit knop voor leestekens en schrijffouten, just saying.
En wie de betaling doet heeft geen nut? Alles dat van de 'zaakvoerder' zijn rekening gaat door zo'n zaken, zijn zaken die hij minder kan eruit halen. Dat houdt perfect economisch steek.
Het is toch doodnormaal dat iemand die financiële risico's neemt om een onderneming te starten, daar ook de vruchten van mag plukken als hij slaagt?
Als er privékapitaal extra moet ingepompt worden om verliezen te dekken, geen probleem.
Renderen je investeringen en kan je extra dividend of bonussen uitkeren, word je zwaar belast.
Je krijgt geen voordelen om je eigen kapitaal in de economie te pompen, want dat doe je daar dus en je wordt gestraft op het plukken van de vruchten bij enige vorm van succes.
Het onrecht!
(Verander zelfstandige door arbeider en je hebt een populistisch agenda zoals PVDA. Klagen over het systeem zonder constructieve of realistische oplossingen te geven. Het voordeel van oppositie zijn zeker? Je kan onzin uitkramen zoveel je wil dixit 1500 euro pensioen, maar je gaat het toch nooit moeten uitvoeren en ondertussen geef je de kudde brood en spelen.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.