Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Nineshots zei:
Nu mijn hwv dossier aangemaakt is, kon ik op mijn account op die site (voor aanvraag werkloosheidsuitkering).
Bestond die site eigenlijk al? Ik heb het gevoel dat die zo last minute gemaakt is.
De url geeft mij ook weinig vertrouwen, je ziet niet zomaar op het eerste zicht of het wel een legit url is. Idem voor de mail die ze sturen.
En omtrent GDPR geven ze niets van uitleg waar je precies toestemming voor geeft.

Nu nog hopen dat de werkgever ook al alles doorgegeven heeft of kunnen ze dat pas op het einde van de maand doen wanneer ze 100% zeker zijn welke dagen ik werkloos ben?
Mocht uitzonderlijk vanaf 25 maart. Maar dan moest werkgever natuurlijk zeker zijn.

Ik weet alvast dat één grote speler in de dienstencheques nog niet klaar is en via zijn beroepsfederaties aan ons vroeg of gedeeltelijke gegevens al mochten doorgegeven worden. WSS iemand die zonder sociaal secretariaat werkt, maar de plotse duizenden aangiftes ook niet allemaal verwerkt krijgt.

Five-seveN

Legacy Member
Situatie min of meer geprojecteerd, mijn werkgever heeft bij het begin van de lockdown een interne nota verspreid "al het verlof dat tot nu toe reeds was aangevraagd en goedgekeurd, zal worden geboekt als zijnde verlof, behalve bij uitzonderlijke situaties waarin plots zeer veel werk is". Nu dat de lockdown natuurlijk langer en langer duurt, gaan er collega's vragen of hun verlof van bijvoorbeeld begin juni mag verzet worden, uiteraard naar achter, omdat ze in juni toch niet op reis kunnen. Dit wordt beantwoord met een njet, zie interne nota. Is dat wettelijk? Dient een verlof niet steeds een overeenkomst tussen werknemer en werknemer te zijn? De insteek is "we gaan niet mensen uit verlof laten komen om ze dan potentieel technisch werkloos te zetten". Maar het is toch niet mijn schuld als ze voor mij geen werk hebben? Ik snap wel dat zulke situaties geven en nemen zijn, maar ontstaat er zo geen willekeur? Doe uw werk traag en slecht genoeg, dan kan uw verlof misschien nog naar achter gezet worden als noodsituatie. Terwijl als je uw werk goed en snel doet, dan kan je uw jaarlijkse reis vergeten.

SomeDude

Legacy Member
Snap wel dat er dat verkiezen ja. Heb ook al gehad dat als ik op de bench zat ze zonder vertellen ineens mij adv dagen opgebruikt hadden. Heb toen ook gezegd dat ik daar niet akkoord mee was maarja ze wouden dat niet ongedaan maken. Heb ik maar mijn C4 gestuurd

Bij ons hebben ze paaseieren opgestuurd naar iedereen :niceone:

Renegadexxripxx

Legacy Member
Five-seveN zei:
Situatie min of meer geprojecteerd, mijn werkgever heeft bij het begin van de lockdown een interne nota verspreid "al het verlof dat tot nu toe reeds was aangevraagd en goedgekeurd, zal worden geboekt als zijnde verlof, behalve bij uitzonderlijke situaties waarin plots zeer veel werk is". Nu dat de lockdown natuurlijk langer en langer duurt, gaan er collega's vragen of hun verlof van bijvoorbeeld begin juni mag verzet worden, uiteraard naar achter, omdat ze in juni toch niet op reis kunnen. Dit wordt beantwoord met een njet, zie interne nota. Is dat wettelijk? Dient een verlof niet steeds een overeenkomst tussen werknemer en werknemer te zijn? De insteek is "we gaan niet mensen uit verlof laten komen om ze dan potentieel technisch werkloos te zetten". Maar het is toch niet mijn schuld als ze voor mij geen werk hebben? Ik snap wel dat zulke situaties geven en nemen zijn, maar ontstaat er zo geen willekeur? Doe uw werk traag en slecht genoeg, dan kan uw verlof misschien nog naar achter gezet worden als noodsituatie. Terwijl als je uw werk goed en snel doet, dan kan je uw jaarlijkse reis vergeten.

Ik dacht gelezen te hebben van JPV dat ze dit kunnen. Dat men dat recht had in het belang van de firma. De firma moet niet opdraaien voor het feit dat jij uw verlof wilt herschikken. Had te maken met het feit dat men hun planning had opgesteld rekening houdende met die verlofaanvraag en dat je daarom niet kon verwachten dat de aannemer dat zomaar ging wijzigen. Ik zal zien of ik dat nog ergens terugvind...

edit : hier - mijn geheugen was nog niet zo slecht al zeg ik het zelf :d :

JPV zei:
Werkgever kan een spreiding van het verlof eisen omwille van de goede werking van zijn bedrijf en kan daarop reeds gepland verlof weigeren te annuleren, maar kan niet aan iedereen individueel plots opleggen dat je maar 25% van je verlof mag opnemen in 4 maand van het jaar. Daar kan hij geen specifieke reden voor verzinnen die opweegt tegen de vrije keuze van verlof.

Nineshots

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dient een verlof niet steeds een overeenkomst tussen werknemer en werknemer te zijn?

Die overeenkomst is er in principe geweest eh. Er is overeengekomen voor op een bepaald tijdstip verlof te nemen.

Ik snap wel dat het heel zuur is, ik prijs mezelf dan ook gelukkig dat ik nog geen verlof gepland heb dit jaar.

Gines

Legacy Member
Ik heb 4 weken gepland in juli, maar ben niet zeker of mijn reis nog doorgaat. Ik hoop dat ik tenminste 2 weken kan annuleren als het niet doorgaat, anders weet ik echt niet wat te doen 4 weken lang.

Rnzk

Legacy Member
Vandaag memo gekregen;
*Officieel geplande verlof mag niet meer ingetrokken worden.
*Voor mensen die nog geen verlof hebben gepland vragen ze vrijwillig minstens 5 dagen verlof op te nemen in de maanden april en mei.
*Senior management vrijwillig akkoord met 20% salary reduction zolang COVID-19 maatregelen van kracht zijn.

Chauffagist

Legacy Member
Rnzk zei:
Vandaag memo gekregen;
*Officieel geplande verlof mag niet meer ingetrokken worden.
*Voor mensen die nog geen verlof hebben gepland vragen ze vrijwillig minstens 5 dagen verlof op te nemen in de maanden april en mei.
*Senior management vrijwillig akkoord met 20% salary reduction zolang COVID-19 maatregelen van kracht zijn.

20% verlaging, wat verdienen die gasten? 10K, 15K?

Kingrotra

Legacy Member
Rnzk zei:
Vandaag memo gekregen;
*Officieel geplande verlof mag niet meer ingetrokken worden.
*Voor mensen die nog geen verlof hebben gepland vragen ze vrijwillig minstens 5 dagen verlof op te nemen in de maanden april en mei.
*Senior management vrijwillig akkoord met 20% salary reduction zolang COVID-19 maatregelen van kracht zijn.

Hetzelfde hier, er is ons gevraagd een week verlof te nemen in de komende 8 weken. Heb geweigerd, gezien ik als consultant op dat project zit. Mijn werkgever is akkoord gegaan dat ik die 5 dagen op de bench mag invoeren. Ik denk dat er velen nu pas beseffen wat een goede werkgever betekent. Vins het ook wel schrijnend hoe elk bedrijf een HR afdeling heeft, maar die allesbehalve aan de kant van de mensen staat en hen onwettige zaken opdringt.

JPV

Legacy Member
Rnzk zei:
Vandaag memo gekregen;
*Officieel geplande verlof mag niet meer ingetrokken worden.
*Voor mensen die nog geen verlof hebben gepland vragen ze vrijwillig minstens 5 dagen verlof op te nemen in de maanden april en mei.
*Senior management vrijwillig akkoord met 20% salary reduction zolang COVID-19 maatregelen van kracht zijn.
beetje afhankelijk van je bedrijf en hoe hard jullie alles zullen voelen, maar ik had direct zin om een fictieve reactie te schrijven :)

Beste Senior management,

Wie economisch werkloos gesteld wordt, verliest 30% van zijn loon als zijn loon lager is dan 2754 euro. Het stuk erboven is men volledig kwijt, 100% vermindering dus. U stelt 20% voor op uw salaris (over bonussen of extralegale voordelen staat niks vermeld). Een 20% loonverlies bruto, betekent een nettoverlies van zo'n 10%, mét behoud van bedrijfswagen en dergelijke.

Tijdens de maanden april en mei neem ik normaal nooit verlof. De kalme periodes op het werk zal ik gebruiken om mij verder te verdiepen in [handleiding/software/...], zodat ik na de coronacrisis deze opgedane kennis zal gebruiken. Zo ben ik nuttiger voor het bedrijf dan verlof op te nemen die dient om mij samen met mijn vrienden en familie te ontspannen. Zich niet kunnen ontspannen lever meer stress op op het werk en fnuikt de productiviteit op lange termijn.

Indien u wenst dat ik 25% van mijn wettelijk verlof opneem op 2 maanden waarin ik nooit verlof neem en waarin ik niks kan doen, steekt dit sterk af tegen uw verlies van loon die in de praktijk geen enkel effect zal hebben op het gezinsgedrag. Ik kan wel akkoord gaan met het feit dat mijn loon ook afgetopt wordt tot het niveau waarop de laagste senior manager zal uitkomen gedurende de corona-crisis. Want ik wil natuurlijk niet overkomen als een opportunist. U toch ook niet?

Necre0

Legacy Member
Chauffagist zei:
20% verlaging, wat verdienen die gasten? 10K, 15K?

Wij hebben bij ons bedrijf ook de regel van verlaging voor management incluus mezelf.

Wij worden geacht full time aan de slag te blijven en taken op te nemen van personeel dat afwezig is.

Ikzelf lever 20% in, en dat is ongeveer 900 - 1000 euro netto voor mezelf.

Mijn bonus blijft wel behouden, alsook de bonus voor andere personeelsleden ook niet management, daar we van mening zijn, dat dit het verleden beloont (resultaat 2019).
Ook de wagens blijven voor iedereen behouden
Alsook de maandelijke netto onkosten

Dus al bij al, is het persooneel hier best tevreden met de getroffen regeling.

JPV ik snap je punt van loon plafond ed.
Moet je wel rekening houden dat als je bruto op 10000/maand ligt en je dan plots naar 2700/maand gaat (daar 70%) dat dit wel voor problemen kan zorden.

Chauffagist

Legacy Member
Necre0 zei:
Wij hebben bij ons bedrijf ook de regel van verlaging voor management incluus mezelf

JPV ik snap je punt van loon plafond ed.
Moet je wel rekening houden dat als je bruto op 10000/maand ligt en je dan plots naar 2700/maand gaat (daar 70%) dat dit wel voor problemen kan zorden.

Ik verwacht minder problemen voor mensen met 10K bruto dan mensen die maar 3K bruto hebben. Als je 10K bruto verdient ga ik er van uit dat je toch een gigantisch reserve hebt...

JPV

Legacy Member
Necre0 zei:
JPV ik snap je punt van loon plafond ed.
Moet je wel rekening houden dat als je bruto op 10000/maand ligt en je dan plots naar 2700/maand gaat (daar 70%) dat dit wel voor problemen kan zorden.
Tuurlijk kan dit voor problemen zorgen voor die ene maand. Maar je hebt genoeg capaciteit om dat om te vangen met de maanden ervoor en erna.

Een deeltijdse werknemer in de dienstencheques (het gemiddelde in de sector: 21 uur) die van 1005,26 naar 570,18 euro (+2 euro/dag + eenmalig die 202,68 euro) gaat, daar is het "zorgen voor problemen" van een totaal andere aard.

Eigenlijk had ik het nog eenvoudiger moeten stellen:

Het loon van een manager op senior level bevat quasi altijd bonussen. Dit zijn bonussen voor goeie tijden. Voor slechte tijden is dit nu eens een malus.

Loon en arbeidsvoorwaarden voor een gewone werknemer hebben meestal geen bonussen, dus vakantiedagen afnemen (wat dat voorstel van 5 dagen in de praktijk is), is eigenlijk een malus toepassen zonder mogelijkheid tot bonus.

Vega

Legacy Member
Necre0 zei:
Wij hebben bij ons bedrijf ook de regel van verlaging voor management incluus mezelf.

Wij worden geacht full time aan de slag te blijven en taken op te nemen van personeel dat afwezig is.

Ikzelf lever 20% in, en dat is ongeveer 900 - 1000 euro netto voor mezelf.

Mijn bonus blijft wel behouden, alsook de bonus voor andere personeelsleden ook niet management, daar we van mening zijn, dat dit het verleden beloont (resultaat 2019).
Ook de wagens blijven voor iedereen behouden
Alsook de maandelijke netto onkosten

Dus al bij al, is het persooneel hier best tevreden met de getroffen regeling.

JPV ik snap je punt van loon plafond ed.
Moet je wel rekening houden dat als je bruto op 10000/maand ligt en je dan plots naar 2700/maand gaat (daar 70%) dat dit wel voor problemen kan zorden.

Net zoals een zelfstandige die zijn loonverlies moet kunnen opvangen in onvoorziene situaties is dit ook de verplichting van de grootverdieners, al denk ik dat de meesten hier wel rekening mee houden dat ze buiten hun wil om zomaar kunnen terugvallen op een fractie van de maandelijkse inkomsten. Goed indekken is de boodschap, privé ongevallenverzekering, verzekering gewaarborgd inkomen, etc... is geen overbodige luxe als het verschil met de wettelijke ziektevergoeding bvb. te groot is.

Five-seveN

Legacy Member
Net zoals een zelfstandige die zijn loonverlies moet kunnen opvangen in onvoorziene situaties is dit ook de verplichting van de grootverdieners,
Lol. In welk contract staat dat dan? Dat is pure goodwill. Is voor zelfstandigen wel wat anders.

Vega

Legacy Member
Five-seveN zei:
Lol. In welk contract staat dat dan? Dat is pure goodwill. Is voor zelfstandigen wel wat anders.

Heb ik gezegd dat het een contractuele verplichting is?

De verplichting is moreel. Naar jezelf toe maar ook naar de mensen die door een drastisch inkomenstekort mee beïnvloed worden zoals bvb. je gezinsleden of personen die je zullen opvangen.

Als je geen buffer hebt en je komt na 3 maanden in de problemen omdat je van 5K per maand terugvalt op 1.500 EUR per maand en je de kosten niet meer kan betalen, geen probleem. Maar kom dan niet janken.

-edit- Ik heb het dus niet over iets de de WG moet voorzien voor zijn WN hé... Dit moet je zelf op eigen houtje voorzien (net zoals een zelfstandige dit ook zelf moet voorzien).

Five-seveN

Legacy Member
Vega zei:
Heb ik gezegd dat het een contractuele verplichting is?

De verplichting is moreel.
Daar ben ik dan toch helemaaaaal niet akkoord mee hoor. Het is niet aan u om iemand een morele verplichting op te leggen. Jij kan dat trouwens niet eens.

Als je geen buffer hebt en je komt na 3 maanden in de problemen omdat je van 5K per maand terugvalt op 1.500 EUR per maand en je de kosten niet meer kan betalen, geen probleem. Maar kom dan niet janken.
Ze zullen niet kunnen janken want het contract zegt 5K en als men dat wil aanpassen naar 1.5K dan zal ik niet akkoord zijn.
Bijgevolg zal men mij moeten ontslaan en dus de opzeg van 7-8 maand loon uitbetalen. Dankuwel. Geen gejank hoor.
En dat is trouwens wel een verplichting voor de WG.

edit- Ik heb het dus niet over iets de de WG moet voorzien voor zijn WN hé... Dit moet je zelf op eigen houtje voorzien (net zoals een zelfstandige dit ook zelf moet voorzien).
Nee, dat moet dus niet. Jij maakt hier de wetten niet vriend.
Een zelfstandige die moet dat wel, die moet een noodbuffer opbouwen, die heeft met niemand een contract voor een maandelijks salaris.
Iemand met een contract die moet dat niet. Die heeft zijn contract en dat is voldoende. Een contract kan niet eenzijdig worden aangepast.

Vega

Legacy Member
Five-seveN zei:
Daar ben ik dan toch helemaaaaal niet akkoord mee hoor. Het is niet aan u om iemand een morele verplichting op te leggen. Jij kan dat trouwens niet eens.


Ze zullen niet kunnen janken want het contract zegt 5K en als men dat wil aanpassen naar 1.5K dan zal ik niet akkoord zijn.
Bijgevolg zal men mij moeten ontslaan en dus de opzeg van 7-8 maand loon uitbetalen. Dankuwel. Geen gejank hoor.
En dat is trouwens wel een verplichting voor de WG.


Nee, dat moet dus niet. Jij maakt hier de wetten niet vriend.
Een zelfstandige die moet dat wel, die moet een noodbuffer opbouwen, die heeft met niemand een contract voor een maandelijks salaris.
Iemand met een contract die moet dat niet. Die heeft zijn contract en dat is voldoende. Een contract kan niet eenzijdig worden aangepast.

Ik denk dat ge de context volledig niet snapt... Jij hebt het over verplichtingen van een WG, ik heb het over als iemand niet langer KAN werken.

Wat als je thuis van de trap valt en je bent 9 maanden arbeidsonbekwaam? Je WG zal je nog een maand volledig loon uitbetalen, hierna stopt diens verplichting die hij naar jou toe heeft en neemt de ziekenfonds het over, in 2018 was de maximale ziekte-uitkering per maand net geen 2.000 EUR, als je dus 5.000 EUR netto hebt ga je op 9 maanden tijd 24.000 EUR minder verdienen. Wat staat er in het contract met je werkgever dat je daarin beschermt?

Nineshots

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ze zullen niet kunnen janken want het contract zegt 5K en als men dat wil aanpassen naar 1.5K dan zal ik niet akkoord zijn.
Bijgevolg zal men mij moeten ontslaan en dus de opzeg van 7-8 maand loon uitbetalen. Dankuwel. Geen gejank hoor.
En dat is trouwens wel een verplichting voor de WG.
Hoezo zal jij niet akkoord gaan met 1,5k? Daar heb jij toch helemaal niets over te zeggen?
En voor die opzeg zal je wellicht nog steeds 7-8maand mogen werken. Ook tof om 8 maand te moeten werken terwijl je weet dat je ontslagen bent.

Five-seveN

Legacy Member
Vega zei:
Ik denk dat ge de context volledig niet snapt... Jij hebt het over verplichtingen van een WG, ik heb het over als iemand niet langer KAN werken.

Wat als je thuis van de trap valt en je bent 9 maanden arbeidsonbekwaam? Je WG zal je nog een maand volledig loon uitbetalen, hierna stopt diens verplichting die hij naar jou toe heeft en neemt de ziekenfonds het over, in 2018 was de maximale ziekte-uitkering per maand net geen 2.000 EUR, als je dus 5.000 EUR netto hebt ga je op 9 maanden tijd 24.000 EUR minder verdienen. Wat staat er in het contract met je werkgever dat je daarin beschermt?

Ik denk dat jij de context niet snapt. Het gaat hier niet over mensen die 10k bruto verdienen en dan ineens op ziekenkas vallen en het met de helft minder moeten doen.
Het gaat hier wel over mensen wiens WG een interne memo stuurt waarin staat dat het management vrijwillig 20% loon afstaat.
...Ikzelf lever 20% in, en dat is ongeveer 900 - 1000 euro netto voor mezelf....
Waarop JPV ook nog eens zegt "het management zou beter 70% afstaan".
Waarop dan weer gezegd werd "dat heeft wel een grote impact".
Waarop jij dan gereageerd hebt "dit is een morele verplichting net zoals een zelfstandige dat verplicht is".

Waarop ik dan zeg, dat is bullshit.

Nineshots zei:
Hoezo zal jij niet akkoord gaan met 1,5k? Daar heb jij toch helemaal niets over te zeggen?
En voor die opzeg zal je wellicht nog steeds 7-8maand mogen werken. Ook tof om 8 maand te moeten werken terwijl je weet dat je ontslagen bent.
Denk jij nu echt dat een WG eenzijdig de uitbetaalde lonen zomaar 70% kan verlagen? Dat je daar niks over te zeggen hebt en geen recht hebt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan