Archief - Burgerlijk ingenieur, master in de wiskunde?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jietse

Legacy Member
Propaganda zei:
Wiskunde van het middelbaar is vaak enkel gezond verstand gebruiken (zo was het voor mij toch).

[ontopic] Ik zou me niet teveel aantrekken van wat u leerkrachten zeggen. U punten zijn (heel) goed, wat wil zeggen dat je boven het niveau zit van je richting. Hoeveel beter je bent zal je zelf moeten bewijzen ;)

Mijn studiekeuze werd door het school ook afgeraden, ben ondertussen wel met een grote onderscheiding afgestudeerd.

uhu :) mijn zus heeft ook iets gestudeerd waarvan school en clb e.d. zeiden dat het onmogelijk was maar ze is tog met onderscheiding afgestudeerd (:

ik vind het vooral jammer dat ik een stempel krijg van de maatschappij als TSOer. hierdoor zeggen ze bijna automatisch dat ik niet naar de unief kan... terwijl ik hier lees dat er twers zijn die het al bereikt hebben (:

Timmeke

Legacy Member
Makwaak zei:
Vanaf volgend academiejaar wordt de opleiding ing. ook 5 jaar. Dus om ir. te worden via ing. gaat minstens 7 jaar duren.

Waar haal je dat nu weer vandaan? Blijft gewoon 4 jaar.

Fighting Hobbit zei:
Daar ben je toch echt verkeerd hoor, het gros van de examens bij wiskunde beginnen met "Bewijs of geef een tegenvoorbeeld:" gevolgd door een propositie die nergens in de cursus staat. Later krijg je wel eens take home examens omdat je dan rustig tijd kan nemen om het bewijs van een grotere stelling uit te werken.

Er zijn uiteraard wel bewijstechnieken die je gaande weg in de vingers krijgt, maar dat is verre van hetzelfde als "kennis". Uiteindelijk draaien bewijzen essentieel om inzicht.

Wiskunde is een bijzonder abstracte richting, maar ze is ook enorm mooi als je met die abstractie om kan.

Je bevestigt toch gewoon wat ik al zei? (in andere posts)
Ofwel heb ik het verkeerd verwoord, maar je zegt gewoon wat ik al aangaf...
En of dat nu puur inzicht is of toch enige kennis: kan je over blijven discussieren. Ik blijf erbij dat er hier en daar zaken zijn "trukjes" die je gewoon moet "weten".

Trouwens, ik vind je statement;
Er zijn uiteraard wel bewijstechnieken die je gaande weg in de vingers krijgt, maar dat is verre van hetzelfde als "kennis". Uiteindelijk draaien bewijzen essentieel om inzicht
; eigenlijk nogal tegenstrijdig.
Je zegt zelf: gaande weg in de vinger krijgen, inzicht erin krijgen. Je traint dus op bepaalde technieken. Dingen die niet noodzakelijk logisch zijn (moesten ze dat zijn, moest er niet zo op gedrild worden).
Is dus niks anders dan kennis.
Het is trouwens niet omdat je een techniek in de vingers hebt omdat je die 100 keer ge-oefend hebt, dat je plots "inzicht" hebt zonder "kennis". Velen vergeten dat herhalen van technieken niet enkel inzicht met zich meebrengen, maar ook kennis (vanbuiten weten of snel zien hoe je iets moet aanpakken).
Dat het iets anders is dan 300 namen vanbuiten leren, weet ik ook wel.

Ik blijf erbij: diegene die beweren dat wiskunde studeren puur draait rond "gezond verstand" , "inzicht krijgen" en "nooit iets vanbuiten" leren, is een idioot (of een genie van ongeziene proporties, maar die zou het allemaal op zichzelf even leren).

Er is geen enkele richting in het hoger onderwijs waar nooit iets vanbuiten geleerd moet worden.

Jietse zei:
uhu :) mijn zus heeft ook iets gestudeerd waarvan school en clb e.d. zeiden dat het onmogelijk was maar ze is tog met onderscheiding afgestudeerd (:

ik vind het vooral jammer dat ik een stempel krijg van de maatschappij als TSOer. hierdoor zeggen ze bijna automatisch dat ik niet naar de unief kan... terwijl ik hier lees dat er twers zijn die het al bereikt hebben (:
Niemand zegt dat je het niet zou kunnen, maar vergis u niet: wiskunde op unief is echt wel zeer abstract.
Burgelijk is misschien iets meer uw ding.
Als alternatief is er nog altijd ind. ing.

Je kan ook met wiskunde starten en indien nodig overschakelen naar burgelijk na 1 semester...
Als dat nog niet lukt: overstappen op ind ing na dat jaar.

Noctilucus

Legacy Member
Timmeke zei:
...Niemand zegt dat je het niet zou kunnen, maar vergis u niet: wiskunde op unief is echt wel zeer abstract.
Burgelijk is misschien iets meer uw ding.
Als alternatief is er nog altijd ind. ing.

Je kan ook met wiskunde starten en indien nodig overschakelen naar burgelijk na 1 semester...
Als dat nog niet lukt: overstappen op ind ing na dat jaar.

Dat lijkt me contraproductief, de wiskunde in de eerste jaren ir. is even abstract als bij een licentie wiskunde. Al geef ik je wel gelijk dat je dat abstracte niet mag onderschatten en dat het vooral niet te vergelijken valt met de wiskunde in het middelbaar.

Karyo

Legacy Member
Noctilucus zei:
Dat lijkt me contraproductief, de wiskunde in de eerste jaren ir. is even abstract als bij een licentie wiskunde. Al geef ik je wel gelijk dat je dat abstracte niet mag onderschatten en dat het vooral niet te vergelijken valt met de wiskunde in het middelbaar.

Als ik mijn examen lineaire algebra bij de bio-ingenieurs vergelijk met dat van wiskunde/fysica dan is dat toch wel van een ander niveau. De cursus is ongeveer hetzelfde maar het examen is veel minder abstract. Over burgerlijk ben ik niet zeker maar zij krijgen wiskunde van ingenieurs, dus ik denk dat daar ook de nadruk minder op bewijzen ligt.

StrikeX

Legacy Member
Karyo zei:
Als ik mijn examen lineaire algebra bij de bio-ingenieurs vergelijk met dat van wiskunde/fysica dan is dat toch wel van een ander niveau. De cursus is ongeveer hetzelfde maar het examen is veel minder abstract. Over burgerlijk ben ik niet zeker maar zij krijgen wiskunde van ingenieurs, dus ik denk dat daar ook de nadruk minder op bewijzen ligt.

De examens wiskunde bij burgerlijk (in Gent) zijn meestal ongeveer 1/3 theorie, en dan meestal waar/vals-stellingen met uitleg (waar => bewijs, vals => geef tegenvoorbeeld). De rest zijn oefeningen, waarbij je wiskundesoftware (Maple) mag gebruiken. Het is dus niet een kwestie van wat integralen uit te werken ofzo, de oefeningen vereisen inzicht. Denk aan vraagstukken die je eerst moet begrijpen voor je ze kan uitrekenen.

Ik zou aanraden om het gewoon te proberen. Er zijn genoeg hulpmiddelen (toch bij burgerlijk) zoals opgeloste oef en voorbeeldexamens. Ik ken mensen die in het eerste jaar 5 herexamens hadden en nu met onderscheiding zullen afstuderen. Waar een wil is (en in dit geval een beetje intelligentie), is een weg!

Het stigma over ir, ind enzo moet je je niks van aan trekken. Dat heb ik ook gehad, zowel bij de keuze voor Latijn bij aanvang van het middelbaar, bij de keuze voor Wet-Wisk8 ("das zot moeilijk, klasgemiddelde is maar 55% blabla") en tenslotte bij de keuze voor ir. Je hoort veel zotte verhalen, maar je weet pas of je geschikt bent nadat je het probeert!

Karyo

Legacy Member
StrikeX zei:
De examens wiskunde bij burgerlijk (in Gent) zijn meestal ongeveer 1/3 theorie, en dan meestal waar/vals-stellingen met uitleg (waar => bewijs, vals => geef tegenvoorbeeld). De rest zijn oefeningen, waarbij je wiskundesoftware (Maple) mag gebruiken. Het is dus niet een kwestie van wat integralen uit te werken ofzo, de oefeningen vereisen inzicht. Denk aan vraagstukken die je eerst moet begrijpen voor je ze kan uitrekenen.

Zijn dat dan helemaal niet geziene bewijzen? Bij ons (Bio-ir Leuven) zijn het analoge bewijzen vanuit de cursus. Bijvoorbeeld in het handboek staat een stelling over het supremum. Op het examen moet je dan een analoog bewijs geven over het infimum. Dat valt veel beter in te studeren dan iets helemaal nieuws proberen te bewijzen.

Aan de threadstarter, ik zou ook zeker ir proberen. Je kan ook altijd de oude ingangsexamens eens bekijken. Als je het daar goed op doet, zou het eerste jaar zeker geen probleem mogen zijn.

freakykiller

Legacy Member
Aan de UGent (3e bachelor) is er één TW-er dat ik weet dus op zich normaal geen probleem :unsure:

^ StrikeX :unsure:, het gebruik van Maple zwakt af in de jaren er na en zelf integralen uitrekenen enzo moet je toch wel weer doen later :unsure:

Over bewijzen: bij burgie moet ge praktisch geen bewijzen kennen maar moet ge der zelf kunnen construeren. Bij Fysica-vrienden hoor ik vaak dat ze bepaalde bewijzen moeten kennen.

StrikeX

Legacy Member
Karyo zei:
Zijn dat dan helemaal niet geziene bewijzen? Bij ons (Bio-ir Leuven) zijn het analoge bewijzen vanuit de cursus. Bijvoorbeeld in het handboek staat een stelling over het supremum. Op het examen moet je dan een analoog bewijs geven over het infimum. Dat valt veel beter in te studeren dan iets helemaal nieuws proberen te bewijzen.
Nee geen nieuwe bewijzen, meestal gewoon toepassen op een voorbeeldje en anders zoals in de les gezien / in de cursus. In de zuivere wiskunde moet je zelf kunnen bewijzen enzo. Veel abstracter.

freakykiller zei:
^ StrikeX :unsure:, het gebruik van Maple zwakt af in de jaren er na en zelf integralen uitrekenen enzo moet je toch wel weer doen later :unsure:
In de computerwetenschappen toch niet hoor :p

SiRdeK

Legacy Member
Mijn examen Analyse 1 (1e jaar ir Leuven) vorig semester was alleen maar oefeningen open boek, maar nu Analyse 2 is mondeling theorie en alle bewijzen, voorbeelden uit de cursus kennen. Oefeningen is open boek en met Maple. Tis 50-50 theorie/oef.

Jietse

Legacy Member
SiRdeK zei:
Mijn examen Analyse 1 (1e jaar ir Leuven) vorig semester was alleen maar oefeningen open boek, maar nu Analyse 2 is mondeling theorie en alle bewijzen, voorbeelden uit de cursus kennen. Oefeningen is open boek en met Maple. Tis 50-50 theorie/oef.

uhu (: ikheb er met mijn titularis kunnen over praten en zij zegt dat ikextra oef mag vragen aan mijn leerkracht wiskunde

freakykiller

Legacy Member
StrikeX zei:
Nee geen nieuwe bewijzen, meestal gewoon toepassen op een voorbeeldje en anders zoals in de les gezien / in de cursus. In de zuivere wiskunde moet je zelf kunnen bewijzen enzo. Veel abstracter.


In de computerwetenschappen toch niet hoor :p
Ik doe ook CW :unsure:

StrikeX

Legacy Member
freakykiller zei:
Ik doe ook CW :unsure:
Efkes off-topic dan: ge bedoelt dan wss simpele integralen als onderdeel van nen grotere oef :p of over welk vak hebde het

freakykiller

Legacy Member
StrikeX zei:
Efkes off-topic dan: ge bedoelt dan wss simpele integralen als onderdeel van nen grotere oef :p of over welk vak hebde het
Bij Fysica/Statistiek begon dat toch opnieuw :unsure:. Dan ook Toeg Prob, communicatietechniek, sysi en da soort stomme vakken maar daar is het meer te doen adhv ommeweggekes maar moet ge toch wel 'theoretisch' er goed mee omkunnen

StrikeX

Legacy Member
freakykiller zei:
Bij Fysica/Statistiek begon dat toch opnieuw :unsure:. Dan ook Toeg Prob, communicatietechniek, sysi en da soort stomme vakken maar daar is het meer te doen adhv ommeweggekes maar moet ge toch wel 'theoretisch' er goed mee omkunnen
Ja akkoord je ziet natuurlijk nog integralen, maar in een veel bredere context dan (distributies, Fourier/Laplace/Z-tf...). En kom, die integralen uitwerken zullen nu ook het verschil niet maken tussen gebuisd of geslaagd hé ;) Vaak rekenen ze zelfs goed als je ze gewoon symbolisch opschrijft.

Het omzetten van het probleem naar een oplosbare (of zelfs symbolische) vorm (met evt. integralen) is veel belangrijker dan het eindresultaat zelf. Ik heb al examens gehad (Natuurkunde 2) waarbij ik een vraag volledig symbolisch uitwerk ipv met cijferkes en examens (Automatenleer) waarbij ik als antwoord de methode opschrijf die ik zou toepassen om die vraag te beantwoorden... :p

Anyway terug ontopic: ga ervoor, doe die extra oefeningen van uw titularis, doe mee aan de ijkingstoetsen (niet te lang meer wachten, inschrijven voor midden juni dacht ik) en beslis dan op uw gemak. Ge kunt gerust nog een heel pak wiskunde bijschaven van de zomer, er zijn normaal gezien ook zomercursussen wiskunde aan de unief voor nieuwe studenten.

Jietse

Legacy Member
StrikeX zei:
Anyway terug ontopic: ga ervoor, doe die extra oefeningen van uw titularis, doe mee aan de ijkingstoetsen (niet te lang meer wachten, inschrijven voor midden juni dacht ik) en beslis dan op uw gemak. Ge kunt gerust nog een heel pak wiskunde bijschaven van de zomer, er zijn normaal gezien ook zomercursussen wiskunde aan de unief voor nieuwe studenten.

ahn ok bedankt voor de tip! (: zijn er nog andere methoden om mijn wiskunde bij te schaven buiten het volgen van die vakantiecursussen? (:

StrikeX

Legacy Member
Jietse zei:
ahn ok bedankt voor de tip! (: zijn er nog andere methoden om mijn wiskunde bij te schaven buiten het volgen van die vakantiecursussen? (:
Wel, na de eerste drie weken burg. ir. krijg je al direct een examen van het vak Wiskundige Basistechnieken. Hierin worden 5 delen (telproblemen, complexe getallen, analyse (= functies), meetkunde en matrices) van wiskunde uit het middelbaar 'heropgefrist'. Je kan eventueel eens contact opnemen met de VTK cursusdienst (Gent) op [email protected] indien je die cursus al wil kopen op voorhand (kleine €5). Dan kan je van de zomer deze al eens goed doornemen. Doe dit wel asap, want die gasten hebben ook al examen nu :-)

f_dieleman

Legacy Member
StrikeX zei:
Wel, na de eerste drie weken burg. ir. krijg je al direct een examen van het vak Wiskundige Basistechnieken. Hierin worden 5 delen (telproblemen, complexe getallen, analyse (= functies), meetkunde en matrices) van wiskunde uit het middelbaar 'heropgefrist'. Je kan eventueel eens contact opnemen met de VTK cursusdienst (Gent) op [email protected] indien je die cursus al wil kopen op voorhand (kleine €5). Dan kan je van de zomer deze al eens goed doornemen. Doe dit wel asap, want die gasten hebben ook al examen nu :-)

Ook wel niet te bang zijn als die cursus moeilijk lijkt voor zelfstudie, die is al ietwat abstract of moeilijk voor iemand die in het middelbaar zit. Tijdens het jaar wordt dat vak in kleine groepjes gegeven met goeie begeleiding en oefeningen enzo. Maar inderdaad een goed idee om dat eens door te nemen!

Jietse

Legacy Member
StrikeX zei:
Wel, na de eerste drie weken burg. ir. krijg je al direct een examen van het vak Wiskundige Basistechnieken. Hierin worden 5 delen (telproblemen, complexe getallen, analyse (= functies), meetkunde en matrices) van wiskunde uit het middelbaar 'heropgefrist'. Je kan eventueel eens contact opnemen met de VTK cursusdienst (Gent) op [email protected] indien je die cursus al wil kopen op voorhand (kleine €5). Dan kan je van de zomer deze al eens goed doornemen. Doe dit wel asap, want die gasten hebben ook al examen nu :-)

uhu bedankt voor de tip! (: maar sommige onderdelen heb ik nog recent gezien en zullen niet zo'n probleem zijn denk ik (:

f_dieleman zei:
Ook wel niet te bang zijn als die cursus moeilijk lijkt voor zelfstudie, die is al ietwat abstract of moeilijk voor iemand die in het middelbaar zit. Tijdens het jaar wordt dat vak in kleine groepjes gegeven met goeie begeleiding en oefeningen enzo. Maar inderdaad een goed idee om dat eens door te nemen!

zal ik zeker doen dan weet ik waar ik aan toe ben (:
ik zal ook eens meedoen aan zo'n ijkingstoets volgende zomer denk ik (: weet ik hoe ver ik sta (:

en even voor de duidelijkheid ik zit wel nog maar in een vijfde middelbaar hoor (: ik moet maar volgend jaar een keuze gaan maken wat ik wil verder studeren (: maar heb het hier al even gevraagd of het haalbaar was vanuit mijn richting zodat ik mij kan voorbereiden in mijn laatste jaar en extra oef vragen enzo (:

freakykiller

Legacy Member
"Tijdens het jaar wordt dat vak in kleine groepjes gegeven met goeie begeleiding en oefeningen enzo."

Reken daar toch maar niet op :unsure:. Begeleiding is nog al chance hebben met uw assistent :p. Maar het is sowieso gewoon een zware stap van middelbaar naar dat. Zelfstudie wordt je gewoon als je doorbijt.

Timmeke

Legacy Member
freakykiller zei:
"Tijdens het jaar wordt dat vak in kleine groepjes gegeven met goeie begeleiding en oefeningen enzo."

Reken daar toch maar niet op :unsure:. Begeleiding is nog al chance hebben met uw assistent :p. Maar het is sowieso gewoon een zware stap van middelbaar naar dat. Zelfstudie wordt je gewoon als je doorbijt.

Vindt ge niet dat ge vaak aan uw lot wordt overgelaten bij zo'n zaken?
Ik had dat gevoel toch vaak (nuja, heb wel geen burgie gedaan) dat er weinig/niet voldoende help was bij zo'n lessen.
En vaak deden ze de moeite niet om de juiste antwoorden/werkwijze op een deftige manier aan te bieden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan