Archief - beginnen leerkracht middelbaar onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Burrid

Legacy Member
Zou wel eens leuk zijn om een jaartje aardrijkskunde te geven aan 3e graad.

Nerath

Legacy Member
thomas_pop zei:
Aan alle leerkrachten hier: hoe zit het eigenlijk met de "jeugd van tegenwoordig"? Is het echt zo 'erg' en 'moeilijk' om hun stil te houden in de klas? Of is dat allemaal fel overdreven?

En ASO <--> TSO <--> BSO is dat een verschil? Het cliché zegt van wel, maar ik ken mensen die in het BSO les geven, en nooit iets anders zouden willen.

Ja en nee. De "jongere generatie" kinderen van de eerste graad zijn een pak lastiger dan "mijn" generatie, me dunkt. Hoewel dit evengoed aan mijn perceptie kan liggen.

De leeftijd waar iedereen zo over klaagt, jongeren van een jaar of 15 en ouder, vallen echt heel goed mee. Het hangt van zo veel verschillende factoren af, niet in het minst de leerkracht zelf.

Dit jaar heb ik reeds op drie verschillende scholen gestaan, één in Aalter, één in Brugge en één in Beveren. Ondanks wat ik verwachtte - omwille van het nabije Antwerpen als grootstad - vielen de kinderen uit Beveren het allerbeste mee.

Met betrekking tot de onderwijsvormen moet ik het cliché toch ook doorbreken. Ik heb maar één BSO-klas, maar het zijn grotendeels schatten van kinderen, en dat op hun 16-18 jaar.

Respect is als leerkracht je allergrootste wapen, niet het respect dat je denkt te "horen" krijgen, maar het respect dat je werkelijk verdient om wie je bent en wat je voor hen en met hen probeert te doen.

Zelfs klassen waar ik in het begin huiverachtig tegenover stond - 18 jongens, waarvan enkelen van niet-Belgische origine, in combinatie met mijn seksualiteit waar ik heel erg open over ben - liggen aan mijn voeten.

Het probleem ligt vooral bij het feit dat we bepaalde stoorzenders niet efficient kunnen aanpakken. Indien iemand er echt allemaal niét om geeft, kunnen we ze als leerkracht nog bitter weinig maken, terwijl zij het hele lesgegeven in gevaar kunnen brengen. Vroeger pakte men dat allemaal iets minder pedagogisch verantwoord aan, maar het was in elk geval efficient. Goed niet, maar wel efficient.

Raptyr

Legacy Member
thomas_pop zei:
:rofl: it's so funny because it's true

even deze thread vanonder het stof halen (ipv een nieuwe op te starten). Aan alle leerkrachten hier: hoe zit het eigenlijk met de "jeugd van tegenwoordig"? Is het echt zo 'erg' en 'moeilijk' om hun stil te houden in de klas? Of is dat allemaal fel overdreven?

En ASO <--> TSO <--> BSO is dat een verschil? Het cliché zegt van wel, maar ik ken mensen die in het BSO les geven, en nooit iets anders zouden willen.

Ik heb al lesgegeven in ASO, BSO en TSO. Wat hun gedrag in de klas betreft: daar zit niet zo veel verschil op. Dat komt misschien wel omdat ik nog nooit in een echt praktische TSO of BSO-richting lesgegeven heb. Alleen nog maar in richtingen zoals Handel, Handel-Talen, STW, Kantoor, ...

De meeste leerlingen die daar zitten, komen meestal van een ASO-school.

De lesaanpak is wel volledig anders. Meestal heb je in BSO-richtingen veel kleinere klassen en is de hoeveelheid leerstof die ze geacht zijn te kennen veel kleiner, zodat je echt lang en rustig bij bepaalde zaken kan stilstaan. Het tempo in ASO-richtingen is veel strakker en de klassen zijn meestal veel groter.

Ik heb graag variatie en heb niet echt een voorkeur. Mochten de klassen in de technische en beroepsrichtingen even groot zijn dan in de ASO-richtingen dan zou mijn voorkeur wel uitgaan naar ASO.

scriptkiddie

Legacy Member
Mij lijkt het leven van mijn oude leerkracht wiskunde wel leuk.

50 jaar dus volledige anciënniteit (4950 euro bruto per maand).
8 lesuren aan 5 WeWi
8 lesuren aan 6 WeWi (+ klastitularis)
4 lesuren aan 6 MTWe
Zo goed als geen lesvoorbereiding nodig.
Een uurtje of 5 verbeterwerk per week.
Gemiddeld een uurtje vergaderen per week.
Gemiddeld een uurtje administratie per week.

= 25 werkuren per week? En zonder enige stress :p

Ge moogt al een ferme directiefunctie met veel verantwoordelijkheid en stress hebben om 10.000 euro te verdienen bij 50 werkuren per week, en zelfs dan... ;)

thomas_pop

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Mij lijkt het leven van mijn oude leerkracht wiskunde wel leuk.

50 jaar dus volledige anciënniteit (4950 euro bruto per maand).
8 lesuren aan 5 WeWi
8 lesuren aan 6 WeWi (+ klastitularis)
4 lesuren aan 6 MTWe
Zo goed als geen lesvoorbereiding nodig.
Een uurtje of 5 verbeterwerk per week.
Gemiddeld een uurtje vergaderen per week.
Gemiddeld een uurtje administratie per week.

= 25 werkuren per week? En zonder enige stress :p

Ge moogt al een ferme directiefunctie met veel verantwoordelijkheid en stress hebben om 10.000 euro te verdienen bij 50 werkuren per week, en zelfs dan... ;)

Tuurlijk is dat super, maar om daar te geraken moet je veel geduld en geluk hebben. Als je vooraf zou weten dat je dat lessenpakket krijgt zou iedereen het doen, maar dat wéét je vooraf niet.

Raptyr

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Mij lijkt het leven van mijn oude leerkracht wiskunde wel leuk.

50 jaar dus volledige anciënniteit (4950 euro bruto per maand).
8 lesuren aan 5 WeWi
8 lesuren aan 6 WeWi (+ klastitularis)
4 lesuren aan 6 MTWe
Zo goed als geen lesvoorbereiding nodig.
Een uurtje of 5 verbeterwerk per week.
Gemiddeld een uurtje vergaderen per week.
Gemiddeld een uurtje administratie per week.

= 25 werkuren per week? En zonder enige stress :p

Ge moogt al een ferme directiefunctie met veel verantwoordelijkheid en stress hebben om 10.000 euro te verdienen bij 50 werkuren per week, en zelfs dan... ;)

Ik denk dat er velen buiten het onderwijs dit veralgemenen en denken dat dit bij elke leerkracht zo is. Het bestaat uiteraard wel, maar dan moet je wel al ferm met je gat in de boter zijn gevallen.

Benjamin

Legacy Member
Nerath zei:
Het probleem ligt vooral bij het feit dat we bepaalde stoorzenders niet efficient kunnen aanpakken. Indien iemand er echt allemaal niét om geeft, kunnen we ze als leerkracht nog bitter weinig maken, terwijl zij het hele lesgegeven in gevaar kunnen brengen. Vroeger pakte men dat allemaal iets minder pedagogisch verantwoord aan, maar het was in elk geval efficient. Goed niet, maar wel efficient.
Dan zijn we toch teveel doorgeslagen van het ene extreme naar het andere?
Je kan een leerling aanpakken door hem voor de klas voor schut te zetten (zo'n zeer pedagogisch onverantwoorde aanpak die de leraren van de oudere generatie soms graag gebruiken) en door met een lineaal te slaan maar je kan ook orde bewaren door enkele (niet te veel) duidelijke regels te hebben en die zeer consequent uit te voeren.
Bijv. 2 waarschuwingen en de 3de keer moet je de les verlaten en ben je een paar weken niet meer welkom.
Vervolgens geen waarschuwingen meer en bij de eerste de beste overtreding weer een paar weken niet welkom.
Het zal wettelijk gezien wel moeilijk liggen maar ik denk dat je hier veel minder schade mee aanricht bij alle leerlingen dan met al dat softe gedoe. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Guazala

Legacy Member
Ik denk dat ik hier wel recht van spreken heb gezien ik 3 jaar heb les gegeven en nu in de privé werk. Ik kan dus wel degelijk vergelijken.

Ik heb les gegeven in het deeltijds beroeps onderwijs. Had dus in principe een droom van een uurrooster. Ik gaf 21u les en dat op 3 dagen verspreid. Daarbij kwam per week nog gemiddeld 1.5 uur aan toezichten (speelplaats, middag, nablijvers). Oftewel ik gaf 3 volledige dagen les en was 4 dagen per week thuis, in theorie alleszins.
Daarbij kwam dan nog om de 4 weken een volledige dag vervangingsopdracht. Gevolg van dat niemand springuren heeft is dat ze op die manier zieke collega's niet vervangen krijgen en dat je dus om de 4 weken op je vrije dag moest komen om een volledige dag vervanging te doen. Ik heb op 3 jaar 3 dagen gehad dat ik geen volledige dag moest vervangen en ik die tijd kon gebruiken om voor te bereiden. Maar eigenlijk stond ik de andere weken, dat ik moest vervangen, gewoon 28u voor de klas.
Op een gemiddelde week reed ik een hele woensdag (dag dat er geen les is in het deeltijds beroeps) rond om leerlingen op hun werk te gaan bezoeken en daar verslagen over op te maken.
5 keer per jaar werd de woensdag opgevuld met klassenraden.
Ongeveer de helft van de weken had ik dus tijdens de week nog een dagje over om voorbereidingen te maken, en ja ik had daar een volledige dag voor nodig. De andere weken was dat voor zaterdag of zondag.

Ik gaf ook lessen 'actua' dus heel vaak begon ik 's avonds na het nieuws, omdat er iets interessant gebeurd was, nog een les ineen te steken daarover.

Voor het DBSO bestaan er geen cursussen die voldoen aan de leerplannen. Wij maakten dus al ons lesmateriaal zelf, altijd nieuw om het aan de actualiteit te kunnen aanpassen. Daardoor was ik eigenlijk constant met mijn job bezig (wat mss wel een beetje een afwijking is van mij).

De vakanties: ideale moment om eens te kunnen doorwerken aan nieuw cursusmateriaal.

Ik heb lesgegeven in een concentratieschool (90% allochtonen) met, logisch in deeltijds, een massa leerlingen die schoolmoe waren. Een doelgroep die niet echt discussieren over problemen maar liever op elkaars gezicht slagen, dus waar je eigenlijk constant alert moet zijn om eventuele gevechten voor te blijven. De enige manier om dat te vermijden is naast stevig in je schoenen staan, zorgen dat je een verdomd goeie lesvoorbereiding hebt, waardoor je je leerlingen toch op de een of andere manier kan boeien. Waarbij je op voorhand over alles hebt nagedacht (hoe ga ik het uitleggen, hoe kan ik het op een andere manier uitleggen als ze het niet snappen, welke voorbeelden ga ik gebruiken, welke vragen zouden ze eventueel kunnen stellen en hoe ga ik die beantwoorden...), zodat je op het moment zelf op de leerlingen en hun onderlinge interactie kan focussen.

Ik werk nu in de privé en moet elke dag van half 9 tot 5 aanwezig zijn. Maar als ik naar huis ga, heb ik effectief gedaan met werken. De uren die ik werk zijn er (op het werk zelf) meer, maar zijn veel minder intens. Ik probeer door te werken en mijn job goed te doen, maar kan het me permitteren van af en toe een beetje minder alert te zijn. Als ik dat deed bij het lesgeven was ik ze gegarandeerd kwijt, wat je echt niet wil met zo'n doelgroep.

Ik wil helemaal niet zeggen dat leerkracht het zwaarste beroep is dat er is. Maar als ik vergelijk met waar ik nu werk, moest ik toen effectief harder en meer werken dan nu.

De reden waarom ik gestopt ben met lesgeven: ik had geen zin meer in de constante onzekerheid over het jaar nadien. Nu weet ik dat ik na een proefperiode vast werk zal hebben. In het onderwijs had ik elk jaar tot eind augustus moeten afwachten. (Toffe 2 maanden hoor, je zo de hele tijd afvragen of je in september wel een job hebt. De vakantie van je leven!) Daarnaast gaf ik graag les, maar zag ik het niet zitten om binnen 35 jaar nog net hetzelfde te doen als nu. In mijn huidige job heb ik carrièremogelijkheden en weet ik dat ik over 5 jaar normaal in een hogere positie zal zitten en daar weer van zal kunnen doorgroeien, wat toch wel een mooier vooruitzicht is dan de rest van je carrière hetzelfde te blijven doen.

Heeft het onderwijs mooie kanten: zeker weten! Maar het is niet allemaal rozegeur en maneschijn en het is, als je je job goed wil doen, hard werken.

Dus stop die onzin van: "Ik weet een leerkracht die...." Ik ken mensen in allemaal verschillende beroepsgroepen die hun voeten vegen aan hun werk en dikke luierikken zijn. Maar dat verandert niets aan de capaciteiten en inzet van mensen die hun werk wel goed doen. Dus stop met veralgemenen! En als het dan toch zo'n droomjob is, stop met klagen en maak een carrièreswitch en dan heb je recht van spreken.

Benjamin

Legacy Member
Ik denk dat een leerkracht die enkel voor een concentratieschool heeft gewerkt net zo moeilijk over het werk voor een fijne school (goede ASO-school of zo'n selectieve school die streng kan selecteren) kan oordelen als dat iemand die geen leraar is geweest kan oordelen over het werk van een leraar in het algemeen.
Een leraar die enkel voor een fijne school heeft gewerkt zal evengoed moeilijk kunnen oordelen over hoe het is om voor zo'n concentratieschool te werken.

Guazala

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik denk dat een leerkracht die enkel voor een concentratieschool heeft gewerkt net zo moeilijk over het werk voor een fijne school (goede ASO-school of zo'n selectieve school die streng kan selecteren) kan oordelen als dat iemand die geen leraar is geweest kan oordelen over het werk van een leraar in het algemeen.
Een leraar die enkel voor een fijne school heeft gewerkt zal evengoed moeilijk kunnen oordelen over hoe het is om voor zo'n concentratieschool te werken.

Ik denk dat ondanks dat ik niet in een elite-school les gaf ik wel degelijk gezegd heb dat ik het onderwijs zo slecht nog niet vond op vele vlakken. Enkel dat het wel hard werken is, als je het goed wil doen.
En eigenlijk maakt het soort school daar eigenlijk niet bij uit. Goed lesgeven is niet gemakkelijk en is alleen mogelijk met een goede voorbereiding, ongeacht het niveau, doelpubliek....
Ik heb destijds stage gedaan in een zogenaamde eliteschool, doodbrave leerlingen, echt schatten van kinderen eigenlijk. Maar ook daar is het nodig om je lessen goed voor te bereiden, want anders dreig je daar in een nogal doodse bedoening te vervallen en ik weet niet als dat week na week zo is of die lieve kindjes nog wel zo lief blijven.

Zoals ik dus eerder zei, overal zijn er dikke luierikken die hun uren kloppen en liefst zo weinig mogelijk doen. Maar enkel in het onderwijs wordt een hele beroepsgroep daar op afgerekend (door bepaalde mensen). Terwijl, hoewel er ongetwijfeld luierikken zijn, er heel veel leerkrachten zijn die echt wel hard werken en proberen hun job zo goed mogelijk te doen.

Toomm

Legacy Member
Ik vraag me toch af vanwaar al die commentaren hier, en dan bedoel ik zowel van de kant van de leerkrachten als van de kant van de niet-leerkrachten.

Uiteindelijk kies je toch zelf voor het beroep van leerkracht, niet soms? Dus al diegene die zeggen dat leerkrachten tijd op overschot hebben, veel vakantie hebben, veel verdienen voor de uren die ze kloppen en na een paar jaar hard werken op hun luieren kunnen rusten, heel simpel, dan moet je het zelf ook worden.

En voor alle leekrachten die klagen, en dat is mss kort door de bocht, maar je hebt er wel zelf voor gekozen om leerkracht te worden...

Uiteindelijk kiezen wel allemaal zelf min of meer welke richting we willen uitgaan (in de mate van het mogelijke), ik vind het dan ook onterecht om kritiek te uiten... Leerkracht zijn zal ongetwijfeld zijn voordelen hebben maar ongetwijfeld ook nadelen. Net zoals een job in de privé voor- en nadelen zal hebben. Het is altijd gemakkelijk om jaloers te zijn of om met de vinger te wijzen...


Conclusie: als leerkrachten het zo super goed hebben, wordt er zelf één. Als je het als leerkrachten zo slecht hebt, je kan het altijd in de privé-sector proberen..

Benjamin

Legacy Member
Het is niet zo simpel Tom, het is zeer belangrijk voor de maatschappij dat de betere studenten leerkracht worden en dat het onderwijs geen afvoerputje is. Vroeger warne de arbeidsvoorwaarden voor het lerarenvak behoorlijk aantrekkelijk en je had als leraar aanzien, als gevolg hiervan werden automatisch de betere studenten geselecteerd. In Finland zijn de arbeidsvoorwaarden op zich niet zo goed (ook niet erg slecht maar zeker neit goed) maar je hebt wel status als leerkracht omdat slechts het beste derde deel van de studenten wordt toegelaten tot de lerarenopleiding. Het gevolg is dan ook dat mensen die daar als leraar werken na X jaar voor de klas te hebben gestaan de overstap kunnen maken naar aantrekkelijke banen buiten het onderwijs.
In België en in Nederland is het onderwijs steeds meer een afvoerputje van het hoger onderwijs aan het worden. Niet de beste afgestudeerden maar juist de mensen die minder succes hadden kiezen meer voor het onderwijs.

Ik wil geen karikatuur maken van het Vlaamse onderwijs wat al met al nog heel behoorlijk draait maar die ontwikkeling is wel gaande en het Vlaamse onderwijs beweegt zich in die richting (het Nederlandse onderwijs is al veel verder in die richting bewogen).
Als wij willen dat er goede mensen voor de klas staan dan moeten de arbeidsvoorwaarden competitief zijn met die van andere banen en dan moet het vak status genieten.
Natuurlijk zijn er op meer plaatsen goede mensen nodig, het is eveneens essentieel voor de maatschappij dat talenten kiezen voor onderzoek en voor functies waarmee er voor de natie veel geld wordt verdiend. Er zijn echter ook heel veel banen die nu financieel gezien en qua status aantrekkelijker zijn maar die veel minder toevoegen aan de maatschappij. Bedenk dat je via goed onderwijs beter opgeleide mensen en dus betere vakmensen krijgt, voor alle denkbare vakken, waaronder de wetenschap, het aansturen van multinationals en het leiden van een land.

Ik pleit dan ook als niet-leerkracht voor betere arbeidsvoorwaarden voor leerkrachten, niet omdat ik medelijden met leerkrachten heb maar omdat ik graag heb dat het beste derde deel van de studenten voor het lerarenvak kiest en hierdoor de middelmatige en slechte studenten van deze arbeidsmarkt verdringt. In het algemeen belang.

Toomm

Legacy Member
Klopt volledig wat je zegt en hier kan ik mij ook perfect bij aansluiten. Ik wou enkel met mijn simpele stelling de eindeloze discussie de kop indrukken..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan