Archief - Bedrijfswagens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bedrijfswagen?


  • Totaal aantal stemmers
    236
  • Opiniepeiling gesloten.

jawadde001

Legacy Member
Cycloon zei:
De meeste kunnen hier enkel hopen dat de regeringsvorming faalt, want de eerste dingen die zullen worden ingevoerd zijn de lastenverhoging op bedrijfswagens en belasting de winst van aandelen.

Dat laatste zou jammer zijn en hopelijk komt dit er niet door.
Wat dat eerste betreft, dat is mogelijk, maar het effect zal marginaal zijn. Als ik mij niet vergis is de kostprijs van een bedrijfswagen reeds in het verleden duurder gemaakt. Een daling van het aantal bedrijfswagen heeft zich niet voorgedaan. Integendeel.
Voor velen is dit trouwens een verworven recht, en de werkgever gaat dit heus niet zomaar afpakken. Daarenboven maakt die paar euro's dat het misschien(!) duurder wordt niet veel uit voor bedrijven als Electrabel. Dit zal nauwelijks een weerslag hebben op hun miljardenwinst dus hoeft er ook niet drastisch in gesneden te worden.

sparks

Legacy Member
jawadde001 zei:
Daarenboven maakt die paar euro's dat het misschien(!) duurder wordt niet veel uit voor bedrijven als Electrabel.

Daar kaart je toch net een van de grootste problemen van de extra legale voordelen aan.
Zo een maatregel kan dan toch allesbehalve een oplossing genoemd worden.
Het lijkt maar weer een lapmiddeltje waarmee ze tegenstanders van bedrijfswagens tevreden mee willen stellen.

JPV

Legacy Member
tommie314 zei:
kan je dat extreme vb eens uitwerken :p
simpelweg: geen belastingen betalen door grensarbeider. Maar gewoon al de volgende niet-extreme situatie levert dit verschil op:
Werknemer A: getrouwd met huisvrouw & 4 kinderen: 4000 bruto => 2929,01 netto.
Werknemer B: gehuwd, geen kinderen: 4000 bruto => 2208,80 netto.

Wie met netto wil vergelijking, drukt zich dus vaak extremer uit qua verschillen dan de waarheid is.

JPV

Legacy Member
jawadde001 zei:
Wat dat eerste betreft, dat is mogelijk, maar het effect zal marginaal zijn. Als ik mij niet vergis is de kostprijs van een bedrijfswagen reeds in het verleden duurder gemaakt. Een daling van het aantal bedrijfswagen heeft zich niet voorgedaan. Integendeel.

er is wel een evolutie in het soort bedrijfswagen geweest, hoor.

eniac

Legacy Member
jawadde001 zei:
In vele andere Westerse landen is een bedrijfswagen eerder een rariteit. Blijkbaar lukt het daar wel om met de eigen wagen (openbaar vervoer) naar het werk te gaan.

Misschien is het OV daar beter? Misschien is de belastingsdruk daar lager? Misschien zijn daar andere systemen meer ingeburgerd, zoals kilometervergoedingen?

Met een eigen wagen ga je trouwens minder privé kilometers maken, wat nog extra compenseert.

Denk je dat ik voor mijn plezier in die ecodiesel kruip? Afgezien van woon-werk verkeer (en ik rij dus waarheen mijn WG me stuurt) is ons kilometrage hier nauwelijks gewijzigd ten opzichte van vroeger.

Ik begrijp trouwens niet waarom je bedrijfswagen vs eigen wagen associeert met de eindigheid en vuilheid van fossiele brandstoffen. Bedoel je niet eerder de tankkaart? Zonder tankkaart mag je al je kilometers ook zelf betalen.

Cycloon

Legacy Member
sparks zei:
Daar kaart je toch net een van de grootste problemen van de extra legale voordelen aan.
Zo een maatregel kan dan toch allesbehalve een oplossing genoemd worden.
Het lijkt maar weer een lapmiddeltje waarmee ze tegenstanders van bedrijfswagens tevreden mee willen stellen.

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe sterk de stijging in kosten zal zijn. Op het moment dat het gelijkt kom voor bedrijven met gewoon extra brutoloon geven dan zullen veel bedrijven passen om bedrijfswagens te geven. Dat is enkel extra administratieve rotzooi en miserie uiteindelijk.

sparks

Legacy Member
Cycloon zei:
Het hangt er natuurlijk vanaf hoe sterk de stijging in kosten zal zijn. Op het moment dat het gelijkt kom voor bedrijven met gewoon extra brutoloon geven dan zullen veel bedrijven passen om bedrijfswagens te geven. Dat is enkel extra administratieve rotzooi en miserie uiteindelijk.

Ok dus weer maar gewoon afstraffing en geen alternatieven. De mogelijke loonsverhoging gaat nooit opwegen tegen het inleveren van de bedrijfswagen. (Er vanuit gaant dat de meerwaarde van de wagen 300 euro netto is.)

MilM

Legacy Member
jawadde001 zei:
Fictief bedrag zeg je?
Mijn vriendin heeft een audi a3 en betaalt weldegelijk iets van 150 euro...netto.

Dat zou de eerste keer zijn dat ik hoor dat iemand effectief 150 euro netto betaalt voor een A3 ...

Uw vriendin zou niet de eerste zijn die denkt dat het netto is omdat het op haar fiche van het nettobedrag afgetrokken wordt, maar er wel mooi overleest dat het bovenaan bij het brutoloon opgeteld wordt.

Sowieso is 150 euro netto een totaal verkeerd bedrag om te nemen als referentie.

EDIT: voor het overige ben ik niet tegen afschaffing van voordelen als we er niet slechter van worden, maar daar geloof ik dan ook niet in. Zie deze topic: https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/simplificering-van-salaris.809352

Cycloon

Legacy Member
sparks zei:
Ok dus weer maar gewoon afstraffing en geen alternatieven. De mogelijke loonsverhoging gaat nooit opwegen tegen het inleveren van de bedrijfswagen. (Er vanuit gaant dat de meerwaarde van de wagen 300 euro netto is.)

Ik zou het niet zien als een afstraffing, eerder een rechtzetting. Grote bedrijven doen zich daar veel te veel voordeel aan. Kijk bv. naar KBC met hun eigen leasemaatschappij. Dat is gewoon een vestzak-broekzak operatie. Ze zijn heus niet gestart met bedrijfswagens om hun werknemers tevreden te stellen hoor. De personen die dat geloven zijn wel behoorlijk naïef.

Er is gewoon nood aan extra geld en dat moet men gaan zoeken op plaatsen waar men de laatste jaren heeft kunnen profiteren. Ik begrijp dat veel mensen het jammer zouden vinden dat ze bepaalde zaken verliezen, maar als het slecht gaat moet er nu éénmaal ingeboet worden. Dat vergeten de meesten.

MilM

Legacy Member
Cycloon zei:
Er is gewoon nood aan extra geld en dat moet men gaan zoeken op plaatsen waar men de laatste jaren heeft kunnen profiteren. Ik begrijp dat veel mensen het jammer zouden vinden dat ze bepaalde zaken verliezen, maar als het slecht gaat moet er nu éénmaal ingeboet worden. Dat vergeten de meesten.

Redelijk schandalig dat er nog mensen durven spreken over "profiteren" ;)
Ik denk niet dat de meerderheid van die groep kan bezien worden als mensen die profiteren van het systeem. Het zal (ondanks hun bedrijfswagen) eerder het omgekeerde zijn.

Want de mogelijkheid tot een bedrijfswagen verantwoordt niet de onrealistische belastingdruk in België (en andere gelijkaardige landen).

(PS: ik doe nu ook wel deels flauw, want ik weet wel dat je het zo niet bedoelt, maar ik hou niet van dat woord binnen die context)

Cycloon

Legacy Member
MilM zei:
Redelijk schandalig dat er nog mensen durven spreken over "profiteren" ;)
Ik denk niet dat de meerderheid van die groep kan bezien worden als mensen die profiteren van het systeem. Het zal (ondanks hun bedrijfswagen) eerder het omgekeerde zijn.

Want de mogelijkheid tot een bedrijfswagen verantwoord niet de onrealistische belastingdruk in België (en andere gelijkaardige landen).

Profiteren heeft natuurlijk nogal een negatieve connotatie in een topic die over geld en voordelen gaat. Laat ik me anders uitdrukken: Bedrijven hebben lange tijd kunnen genieten van een groot fiscaal voordeel. Waar moeten ze anders geld gaan zoeken? Een hogere btw? Wegenvignet? Laten we gewoon het geld gaan zoeken op de plaatsen waar momenteel het minst geld wordt afgedragen.

Ik geniet zelf ook van verscheidene voordelen, maar ik heb er geen probleem mee om in minder goede tijden zaken af te staan. Het is niet omdat ik ze krijg dat ik ze ook koste wat het kost moet verdedigen.

dJeez

Legacy Member
moXob zei:
Bedrijfswagens tellen niet mee voor uw pensioen, een hoger bruto loon wel.
Tot je aan het plafond zit, dan maakt het in wezen geen zak meer uit voor je pensioen. En ik zou zo vermoeden dat het meerendeel van diegenen die nu een bedrijfswagen hebben, later ook in de buurt van dat plafond gaan zitten (zelfstandigen even buiten beschouwing gelaten).

eniac

Legacy Member
Cycloon zei:
Bedrijven hebben lange tijd kunnen genieten van een groot fiscaal voordeel. Waar moeten ze anders geld gaan zoeken? Een hogere btw? Wegenvignet? Laten we gewoon het geld gaan zoeken op de plaatsen waar momenteel het minst geld wordt afgedragen.

Whut? Ervan uitgaande dat bedrijfswagens worden gegeven waar net wel veel wordt afgedragen (dat is net de reden dat er zoveel bedrijfswagens worden gegeven) slaat heel deze redenering nergens op. Verder zorgt wat jij zegt ervoor dat de belastingsdruk nog zou verhogen in een groep waar die al belachelijk hoog is.

En tenslotte: waarom altijd lasten verhogen en geld zoeken? Waarom niet eens kijken of het geld efficiënt wordt uitgegeven? België heeft nu al zo'n hoge belastingsdruk, geld wordt er maw genoeg afgehouden. Dat de overheid er nu ook maar eens voor zorgt dat dat slim wordt beheerd.

MilM

Legacy Member
Cycloon zei:
Profiteren heeft natuurlijk nogal een negatieve connotatie in een topic die over geld en voordelen gaat. Laat ik me anders uitdrukken: Bedrijven hebben lange tijd kunnen genieten van een groot fiscaal voordeel. Waar moeten ze anders geld gaan zoeken? Een hogere btw? Wegenvignet? Laten we gewoon het geld gaan zoeken op de plaatsen waar momenteel het minst geld wordt afgedragen.

Je zal net mijn "PS" gemist hebben die ik er nog bijgezet had in de post die jij quote. Het was inderdaad vooral de negatieve connotatie.

De regeringen moeten vooral leren om gewoon niet boven hun stand te leven. Men kan beginnen met de uitgaven te beperken in plaats van inkomsten te zoeken.

De hoogste belastingschijf is zeer hoog (57% ofzo met RSZ erbij) en begint al van een relatief laag loon. Dit werkt destructief voor mensen met een bepaald profiel: mensen die gestudeerd hebben, mensen die veel werken, mensen die in ploeg werken etc

Enerzijds klopt het dat slechts een deel van die mensen een bedrijfswagen kunnen krijgen. Maar die betalen niet te weinig aan de staat. De meesten met een bedrijfswagen betalen nog altijd (te) veel aan de staat. Diegene die er geen gebruik van maken en een hoog brutoloon hebben (ploegenarbeid bijvoorbeeld) zijn er natuurlijk nog erger aan toe.

Aanpassing van het systeem is imo dus niet slecht, maar opnieuw, het zullen vaak dezelfden zijn die er slecht bij varen (profielen die vaak gevraagd worden en een meerwaarde hebben voor de markt net.)

Fictief voorbeeld:

10.000 belastingvrij per jaar, alles daarboven aan 50%.

Persoon A werkt 40 jaar aan 10.000 -> Zal 400.000 bruto hebben en 400.000 netto
Persoon B studeert 5 jaar en werkt dan 35 jaar aan 11428,57 bruto -> Zal 400.000 bruto hebben verdiend en 375000 netto

Is dit dan een eerlijk systeem?

(studies kosten de maatschappij ook geld, maar normaal betaal je dat sowieso al genoeg terug indien je werkt)

Cycloon

Legacy Member
eniac zei:
En tenslotte: waarom altijd lasten verhogen en geld zoeken? Waarom niet eens kijken of het geld efficiënt wordt uitgegeven? België heeft nu al zo'n hoge belastingsdruk, geld wordt er maw genoeg afgehouden. Dat de overheid er nu ook maar eens voor zorgt dat dat slim wordt beheerd.

Ook hier weer, er zijn gewoon nog veel ongelijke systemen in onze fiscaliteit. Daar vallen ook alle zaken als inefficiëntie, incompetentie en vele vormen van subsidies onder. Maar je kan geen boekhouding van een heel land uit het rood halen door op 1 gebied te besparen. Het zal van overal moeten komen en de ene zal al meer afgesnoept zien worden de andere.

MilM

Legacy Member
Cycloon zei:
Ook hier weer, er zijn gewoon nog veel ongelijke systemen in onze fiscaliteit. Daar vallen ook alle zaken als inefficiëntie, incompetentie en vele vormen van subsidies onder. Maar je kan geen boekhouding van een heel land uit het rood halen door op 1 gebied te besparen. Het zal van overal moeten komen en de ene zal al meer afgesnoept zien worden de andere.

Ik kan mis zijn, maar België lijkt mij een perfect land qua kosten.
Enerzijds is er nergens een extreem grote bevolkingsdichtheid die exponentiële kosten met zich kan meebrengen.
Anderzijds heb je ook niet echt ver afgelegen plaatsen waar je dure voorziening moeten creëren voor weinig mensen (elektriciteit, water, ziekenhuizen etc)

Als je dan nog eens weet dat de belastingdruk redelijk hoog ligt, dan kan ik alleen maar veronderstellen dat het probleem ligt bij de uitgaven en niet bij de inkomsten. Ik zie dus niet in waarom ze opnieuw meer geld zouden moeten vragen aan de mensen, enkel en alleen omdat ze met ons geld inefficiënt omspringen. Het is nu aan de rechtse partijen om hun been stijf te houden en te zorgen dat de uitgaven van de regeringen onder loep genomen worden en afgebouwd worden.

Cycloon

Legacy Member
MilM zei:
De regeringen moeten vooral leren om gewoon niet boven hun stand te leven. Men kan beginnen met de uitgaven te beperken in plaats van inkomsten te zoeken.

Door uitgaven te beperken doe je ook mensen pijn. De grootste kost is uiteindelijk nog steeds ons sociaal stelsel. Daarna nog eens de onderhoud van ons land, zaken zoals wegen, onderwijs, ...

MilM zei:
De hoogste belastingschijf is zeer hoog (57% ofzo met RSZ erbij) en begint al van een relatief laag loon. Dit werkt destructief voor mensen met een bepaald profiel: mensen die gestudeerd hebben, mensen die veel werken, mensen die in ploeg werken etc

Enerzijds klopt het dat slechts een deel van die mensen een bedrijfswagen kunnen krijgen. Maar die betalen niet te weinig aan de staat. De meesten met een bedrijfswagen betalen nog altijd (te) veel aan de staat. Diegene die er geen gebruik van maken en een hoog brutoloon hebben (ploegenarbeid bijvoorbeeld) zijn er natuurlijk nog erger aan toe.

Aanpassing van het systeem is imo dus niet slecht, maar opnieuw, het zullen vaak dezelfden zijn die er slecht bij varen (profielen die vaak gevraagd worden en een meerwaarde hebben voor de markt net.)

Terechte opmerking en dat besef ik ook maar al te goed. Ik kijk ook maar al te vaak raar op als ik mijn loonbrief krijg hoor. Maar ik heb vooral problemen met het feit dat door de overvloed aan allerlei voordelen (Maaltijdcheques, ecocheques, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering van basis tot premium++, nettovergoedingen, bedrijfswagens, tankkaarten, ...) er geen enkele vorm van transparantie meer is. Elk voordeel moet gelijk belast worden.

MilM zei:
Fictief voorbeeld:

10.000 belastingvrij per jaar, alles daarboven aan 50%.

Persoon A werkt 40 jaar aan 10.000 -> Zal 400.000 bruto hebben en 400.000 netto
Persoon B studeert 5 jaar en werkt dan 35 jaar aan 11428,57 bruto -> Zal 400.000 bruto hebben verdiend en 375000 netto

Is dit dan een eerlijk systeem?

(studies kosten de maatschappij ook geld, maar normaal betaal je dat sowieso al genoeg terug indien je werkt)

Een zeer fictief voorbeeld uiteraard, want iemand die 5 jaar studeert en slechts 100 euro bruto per maand meer verdiend dan iemand die niet gestudeerd heeft die is slecht bezig. Studeren hoeft ook niet gelijk te staan aan meer te verdienen. Hoeveel universiteitsdiploma's zijn niet quasi waardeloos en bieden nauwelijks meerwaarde op de arbeidsmarkt? Een diploma moet niet garant staan aan meer verdienen, studeren staat vrij.

boostah

Legacy Member
Cycloon zei:
Een zeer fictief voorbeeld uiteraard, want iemand die 5 jaar studeert en slechts 100 euro bruto per maand meer verdiend dan iemand die niet gestudeerd heeft die is slecht bezig. Studeren hoeft ook niet gelijk te staan aan meer te verdienen. Hoeveel universiteitsdiploma's zijn niet quasi waardeloos en bieden nauwelijks meerwaarde op de arbeidsmarkt? Een diploma moet niet garant staan aan meer verdienen, studeren staat vrij.

Feit, yet moet het verschil voor wel nuttige diploma's vergelijken met anderen dan weer wel groter zijn, een gat dat nu te klein is en dan zeker ook zo is. Uiteindelijk moet er betaald worden naar nut aan de maatschappij en hoe het nu is is het zo belachelijk belast.

Grote lonen moet je niet rechtstreeks belasten, hoger loon betekent (meestal/bijna altijd) hogere levenstandaard, pik daar dan wat op, lijkt me veel logischer (beetje zoals de vervuiler betaald).

BIV laten toppen bij 5000, hell iemand da nen ferrari koopt gaat er ni voor terugdeinzen als het 20000 is.

Moet wel natuurlijk langs 2 kanten gaan indien mogelijk (aka normaal eten da wa lager gaat). Probleem is wel wa ge luxe noemt en wa niet (3 jaar geleden vielk achterover toen ik hoorde da alle OCMW'ers een gratis of verlaagde prijs kregen voor naar zee te gaan, reizen (ookal is het maar de kust) is geen basis behoefte!)

^MystiQ

Legacy Member
Ja ik denk ook niet dat een hoger loon, meer gaan belasten de oplossing is. Dan ga je alleen nog maar meer zwartwerk in de hand gaan werken. Ik moet nu al bijna 50% van mijn brutoloon afgeven. En dat werkt toch heel demotiverend moet ik zeggen. Maar goed, ik klaag er niet over want we hebben een goed sociaal vangnet (soms té goed maar bon).

MilM

Legacy Member
Cycloon zei:
Door uitgaven te beperken doe je ook mensen pijn. De grootste kost is uiteindelijk nog steeds ons sociaal stelsel. Daarna nog eens de onderhoud van ons land, zaken zoals wegen, onderwijs, ...
Ik heb hier niet de boekhouding voor mij liggen ofzo, maar ik ben er toch van overtuigd dat er zeer veel onnodige kosten zijn. En dan heb ik het niet op ons sociaal stelsel die de zwakkeren moet beschermen.

Cycloon zei:
er geen enkele vorm van transparantie meer is.
Ik geef u volledig gelijk hierop. De legale voordelen op inkomsten zijn dan nog de meest transparante. De aftrekposten die je op het einde van het jaar indient zijn nog veel complexer en niet verstaanbaar voor veel mensen.

Cycloon zei:
Een zeer fictief voorbeeld uiteraard, want iemand die 5 jaar studeert en slechts 100 euro bruto per maand meer verdiend dan iemand die niet gestudeerd heeft die is slecht bezig. Studeren hoeft ook niet gelijk te staan aan meer te verdienen. Hoeveel universiteitsdiploma's zijn niet quasi waardeloos en bieden nauwelijks meerwaarde op de arbeidsmarkt? Een diploma moet niet garant staan aan meer verdienen, studeren staat vrij.

De getallen zijn fictief. Ik heb ervoor gekozen om de totale inkomsten gelijk te maken om een probleem aan te duiden: je wordt belast op jaarbasis en niet op basis van wat je in uw leven verdiend hebt.

Langer werken tegen een laag loon is dus een voordeel dat nooit vermeld wordt.

Ook indien persoon B veel meer zou verdienen, heeft hij 5 jaar geen gebruik kunnen maken van die voordelige schijven en persoon A wel. De enigste reden waarom ik de getallen gelijk maakte was om direct het verschil te zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan