Archief - Ambtenarenloon: be carefull what you wish for ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
Rubenowns zei:
Dus omdat je een wapen draagt loop je geen risico meer als je het gebruikt? Je mag dat wapen enkel in een situatie gebruiken waar je geen andere optie meer hebt om te antwoorden op dodelijk geweld dat tegen u of een burger gebruikt wordt ;) Iemand die op 10 meter van u staat en naar u loopt met een mes dan ben je eigenlijk zo goed als de pineut... Maar deze discussie is serieus off-topic hier... Daarbij ik heb liever iemand die 2 keer nadenkt vooraleer hij een wapen gebruikt dan een cowboy ;)

Ik zou direct schieten, en elk weldenkend mens zou zo horen te reageren. Iemand die zoiets doet is het niet waard om uw eigen leven voor te riskeren en de wereld is beter af zonder zo'n mensen. (en met een mes op u aflopen is dodelijk geweld..)
Helaas zit de politiek in dit onnozel landje anders ineen, maar genoeg landen waar ge niet met een mes op politie af moet lopen ;)

Idem met het weglopen van allochtoon krapul dat u met stenen bekogelt, ge maakt uzelf gewoon belachelijk als agent zo en ge beloont hun gedrag.
Maar soit, inderdaad off topic :p

Rubenowns

Legacy Member
Rekt zei:
Ik zou direct schieten, en elk weldenkend mens zou zo horen te reageren. Iemand die zoiets doet is het niet waard om uw eigen leven voor te riskeren en de wereld is beter af zonder zo'n mensen. (en met een mes op u aflopen is dodelijk geweld..)
Helaas zit de politiek in dit onnozel landje anders ineen, maar genoeg landen waar ge niet met een mes op politie af moet lopen ;)

Idem met het weglopen van allochtoon krapul dat u met stenen bekogelt, ge maakt uzelf gewoon belachelijk als agent zo en ge beloont hun gedrag.
Maar soit, inderdaad off topic :p

Met een mes op u af lopen met de intentie om dodelijk geweld te gebruiken wordt natuurlijk beantwoord met dodelijk geweld. Soms is de situatie de-escaleren een betere optie dan alles en iedereen kapot te slaan.

De beste stuurmannen staan aan wal he ;)

On topic! https://www.jobat.be/nl/artikels/he...utm_campaign=artikel-nieuws&utm_content=blok1

A3 niveau verdient begot niet slecht mijn gedacht ;)

Cerv.Be

Legacy Member
Epyon zei:
Neen, maar wel degene die dezelfde job in de privé uitvoeren. Vandaar de roep naar gelijke verloning voor hetzelfde werk.
Ik heb maar 26d verlof.. Mag ik er dan ook 40+? Die lagere werkdruk had ik ook graag meegenomen :-)

sandervdw

Legacy Member
Rubenowns zei:

Dat is nu toch echt een slag in het gezicht van de jongeren?
Middelbare school diploma, maar verdient meer dan senior management in grote IT-consultancy bureaus met +50 man onder zich.
En dan dit soort dingen:
Spaar je?
Nee, ik ga er vanuit dat je nu moet profiteren, op het moment dat je gezond bent. Sommige mensen sparen en sparen en vergeten te leven.
Wat is je grootste kost?
Huishuur.
Waar geef je met plezier geld aan uit?
Aan restaurants, op reis gaan… Ik ben overal geweest: China, Japan, en doe minstens 2 cruises per jaar. Zo’n cruise heeft de reputatie om duur te zijn, maar dat hoeft niet. Uiteindelijk kan je als je de deals wat in het oog houdt al voor 700 euro all-in op cruise voor 2 weken. Dat geef je ook al gemakkelijk uit als je gewoon op reis gaat. Ik ga ook veel naar Spanje. Ik doe dan korte trips naar het Spaanse binnenland. Ik vlieg met Ryanair, huur een auto, en ik spreek ook Spaans (ik heb 15 jaar Spaans gevolgd in avondschool).

En dan zagen dat ze uw pensioen gaan bijstellen, hij gaat begot een pensioen van +4000 euro trekken als ik het juist uitreken en heeft geen frank gespaard tijdens zijn leven.

Vinceness

Legacy Member
Rubenowns zei:
A3 niveau verdient begot niet slecht mijn gedacht ;)

Weer mooi staaltje journalistiek, ik kan u verzekeren dat het aantal mensen dat effectief betaald wordt in die schaal een zeer grote minderheid is. Ik denk bij ons in de organisatie (1400 man) dat er ongeveer een 10-tal zo betaald worden, dat zijn dan enkel de diensthoofden.

sandervdw zei:
En dan zagen dat ze uw pensioen gaan bijstellen, hij gaat begot een pensioen van +4000 euro trekken als ik het juist uitreken en heeft geen frank gespaard tijdens zijn leven.

Als hij 3600 netto verdient, zal zijn pensioen ongeveer 2700 netto zijn (als je bruto bedoelde, is het inderdaad ongeveer 4000). In het geval dat hij zich niet heeft laten vangen aan zaken als verlofstelsels, natuurlijk.

Ik heb vroeger in de privé gewerkt en zit nu als administratief personeel in het onderwijs. Zal even de verschillen op een rijtje zetten:

Privé:
- 3 functies (preventieadviseur, aankoop, HR-administratie)
- 1850€ bruto (ja, bruto) als bachelor
- Maaltijdcheques, ~120€ netto per maand
- Totaal ongeveer 1600€ netto
- 38u/w
- 20 vakantiedagen, geen ADV, geen overuren

Onderwijs:
- 1 functie
- Momenteel 2500€ bruto
- Geen maaltijdcheques
- 1700€ netto
- 38u/w, overuren te recupereren
- 45 vakantiedagen (maar 8 à 9 dagen zelf te kiezen, dus vakanties enkel in het hoogseizoen, wat ook wel vrij veel scheelt maar niet opweegt tegen dubbel zoveel vakantie)

Functie die ik in de privé kon krijgen als ik bleef:
- 1 functie
- 2500€ bruto + (managementfunctie)
- bedrijfswagen (BMW)
- maaltijdcheques
- Totaal ongeveer 1800-1900€ netto en geen kosten van wagen
- 40u/w
- 32 vakantiedagen (20 + 12 ADV)

Ik denk qua verloning dat de privé het net iets beter doet (afhankelijk van de werkgever en voor de modale Vlaming, de A3'tjes van deze wereld buiten beschouwing gelaten), maar qua verlof heeft de ambtenarij toch nog altijd een enorm streepje voor. De vraag is natuurlijk wat primeert: het financiële of de vakantie.

Deckard

Legacy Member
Allemaal appelen met peren vergelijken. Niemand weet van de andere hoeveel uren ie moet kloppen, hoe lang hij al zoveel verdient, hoe de werkdruk is, wat de vooruitzichten op hoger loon zijn... Allemaal blind staren op het nettoloon. Nutteloos deze topics en uiteindelijk eindigt het in op elkaars loon zagen en wat jobat links er bij zwieren om hun gelijk te bewijzen terwijl ze niet eens weten hoe de werksituatie er wel degelijk is, wat men heeft moeten doen om er te komen...

Alles heeft zijn voordelen en nadelen hoor. Het gras is altijd ergens groener. Ben je ongelukkig, probeer dan van job te veranderen waar je denkt dat het beter is. Topics als deze kunnen eens informatief zijn maar zoals ik zei, zie je waar ze altijd eindigen (en de titel van de topic was al geen goede start).

Necre0

Legacy Member
Denk net dat de overheid een (zeer) goede betaler is voor de werknemers.

A3'tje zoals in bovenstaand voorbeeld, bijna 3700€ netto + een zeer sterk pensioen.

Dan de voorbeelden hierboven:

Attaché: 3900€ bruto of +-2300 netto
Fiscaal deskundige: +- 2600 netto (maar met alle extra tot wel 3800 netto)
Adviseur (A2): 4750 bruto of +- 2530 netto
Bibliothecaris: +- 2541 netto

En dan is het nog afhankelijk waar je werkt, lokaal, regionaal of federaal voor je extra legale voordelen, en dat zijn er best wel een pak, niet alle voor iedereen maar toch best te vergelijken met privé:
Maaltijdcheques, gsm, woon - werk verkeer, gratis openbaar vervoer, hospitalisatieverzekering, sterk aantal verlofdagen....

Denk dat de overheid alles behalve mag klagen, als ik kijk in de bijna 15 jaar dat ik in de privé werk, dan zitten VEEL lonen hieronder (zonder firmawagen), of in de buurt met firmawagen, slechts weinigen met uitzondering van directie weet ik boven de 3700 € netto te halen.

Het ligt allemaal veel dichter bij elkaar dan de politiek ons will doen geloven.... maar ja verdeel & heers hé

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar met dat verschil dat die lonen te onderhandelen zijn. Die van die ambtenaren zijn de standaardlonen voor die functies...

Tjah, die standaardlonen heeft als voordeel dat de werkgever er niet onder kan, maar natuurlijk ook als nadeel dat de werkgever er niet over gaat.

Denk voor mensen met een masterdiploma dat het altijd aangewezen is om naar de ambtenarij te gaan, indien mogelijk. Voor bachelors en laaggeschoolden kan het een zeer frustrerende oefening worden, want niet elke overheidsdienst doet nog examens om te stijgen in graad.

Ik zei het eerder al: in de privé kon ik een managementfunctie krijgen met een hoger loon dan waarmee ik hier begon. Wil ik hier een hoger loon? Wachten tot ik mijn anciënniteit heb. Wil ik een managementfunctie? Ik heb geen master. Als uw ambitie hoger ligt dan wat uw diploma toelaat, dan komt ge er in de ambtenarij niet. In de privé kunt ge uzelf bewijzen. Wil ik hier taken bijnemen om mijn competenties wat te verbreden? Oei nee, dat past niet binnen uw dienst en ik zit niet op het budget van die andere dienst, dus ik mag daar geen taken uitvoeren.

Een "standaard"loon is ook maar dat - standaard. En ja, die liggen op zich vrij hoog, maar extralegale voordelen zijn nihil en doorgroeimogelijkheden zijn enorm beperkt. Ik weet nu al hoeveel ik binnen 20 jaar ga verdienen en hoeveel binnen 30 jaar. Ik kan zelfs mijn pensioenbedrag al berekenen, als ik wil - rekening houdend met x aantal indexsprongen. Wil ik meer verdienen? Tjah, jammer - da's niet het standaardloon, dus dat zal niet voor mij zijn. En voor mijn generatie zal het (gigantische) pensioenvoordeel ook wel wegvallen :)

sandervdw

Legacy Member
Vinceness zei:
Tjah, die standaardlonen heeft als voordeel dat de werkgever er niet onder kan, maar natuurlijk ook als nadeel dat de werkgever er niet over gaat.

Denk voor mensen met een masterdiploma dat het altijd aangewezen is om naar de ambtenarij te gaan, indien mogelijk. Voor bachelors en laaggeschoolden kan het een zeer frustrerende oefening worden, want niet elke overheidsdienst doet nog examens om te stijgen in graad.

Ik zei het eerder al: in de privé kon ik een managementfunctie krijgen met een hoger loon dan waarmee ik hier begon. Wil ik hier een hoger loon? Wachten tot ik mijn anciënniteit heb. Wil ik een managementfunctie? Ik heb geen master. Als uw ambitie hoger ligt dan wat uw diploma toelaat, dan komt ge er in de ambtenarij niet. In de privé kunt ge uzelf bewijzen. Wil ik hier taken bijnemen om mijn competenties wat te verbreden? Oei nee, dat past niet binnen uw dienst en ik zit niet op het budget van die andere dienst, dus ik mag daar geen taken uitvoeren.

Een "standaard"loon is ook maar dat - standaard. En ja, die liggen op zich vrij hoog, maar extralegale voordelen zijn nihil en doorgroeimogelijkheden zijn enorm beperkt. Ik weet nu al hoeveel ik binnen 20 jaar ga verdienen en hoeveel binnen 30 jaar. Ik kan zelfs mijn pensioenbedrag al berekenen, als ik wil - rekening houdend met x aantal indexsprongen. Wil ik meer verdienen? Tjah, jammer - da's niet het standaardloon, dus dat zal niet voor mij zijn. En voor mijn generatie zal het (gigantische) pensioenvoordeel ook wel wegvallen :)

Daar ben ik het mee eens (en eerlijk: ik ben tevreden dat je op zijn minst beseft dat die pensioenen niet haalbaar blijven, itt tot de oudere generatie...). Ik zou mij enorm storen aan het feit dat extra inzet niet beloont wordt, en het feit dat je niet sneller kan groeien dan "voorzien". En als bachelor zou het voor mij ook gewoon niet voordelig zijn. Maar als je dan die lonen van hierboven ziet, dan vind ik daar toch echt een aantal extremen in. Die bibiothecaris, het is niet verwonderlijk dat er 100-en sollicitanten zijn elke keer er zo'n job vrijkomt...

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
Die bibiothecaris, het is niet verwonderlijk dat er 100-en sollicitanten zijn elke keer er zo'n job vrijkomt...

Eerlijk: bibliothecarissen zijn schandalig :) die worden vaak betaald op masterniveau en moeten (tenzij in de écht grote bibs) weinig tot niks doen van ganse dagen. Hier intern is dat ook altijd rijtje schuiven als er een plaats op de mediatheken vrijkomt ...

Zoals ik al zei, tenzij als je echt een topfunctie in de privé kan krijgen, is het als master vaak voordeliger om voor de overheid te gaan werken. Startloon ligt bij ons op 3300€ bruto voor een master, dat ga je in de privé niet krijgen met 0 ervaring.

Rubenowns

Legacy Member
Vinceness zei:
Weer mooi staaltje journalistiek, ik kan u verzekeren dat het aantal mensen dat effectief betaald wordt in die schaal een zeer grote minderheid is. Ik denk bij ons in de organisatie (1400 man) dat er ongeveer een 10-tal zo betaald worden, dat zijn dan enkel de diensthoofden.

Ik werk ook bij een FOD en mijn chef is ook een A3... Dus ik weet dat een A3 niveau niet courant is ;)

Rasetsu

Legacy Member
Vinceness zei:
maar qua verlof heeft de ambtenarij toch nog altijd een enorm streepje voor. De vraag is natuurlijk wat primeert: het financiële of de vakantie.

Ik had meer verlof in de prive dus je zit situationeel slap te lullen.

Vinceness

Legacy Member
Rasetsu zei:
Ik had meer verlof in de prive dus je zit situationeel slap te lullen.

Dan had gij een heel goede werkgever in de privé. :)

In de privé zijn ze vaak ook minder flexibel over wanneer/hoe lang na elkaar je verlof mag opnemen en worden overuren vaak gezien als "motivatie"-uurtjes. Dat zijn ook zaken die meespelen. Nu, goed, in de privé is er nog altijd veel verschil afhankelijk van de werkgever. Om daarom te zeggen dat ik "situationeel slap lul" is misschien wel korter door de bocht dan mijn statement over verlof, nee? :)

sandervdw

Legacy Member
Vinceness zei:
Dan had gij een heel goede werkgever in de privé. :)

In de privé zijn ze vaak ook minder flexibel over wanneer/hoe lang na elkaar je verlof mag opnemen en worden overuren vaak gezien als "motivatie"-uurtjes. Dat zijn ook zaken die meespelen. Nu, goed, in de privé is er nog altijd veel verschil afhankelijk van de werkgever. Om daarom te zeggen dat ik "situationeel slap lul" is misschien wel korter door de bocht dan mijn statement over verlof, nee? :)

Daar zijn bij de overheid toch dezelfde verschillen. Ik heb als consultant (een van de "strengere" regimes ivm verlof) altijd zo lang verlof mogen nemen als ik wil, maar ik ken mensen die en verlof van langer dan 2 dagen een maand op voorhand moeten aanvragen.

Scarlet

Legacy Member
Vinceness zei:
Dan had gij een heel goede werkgever in de privé. :)

In de privé zijn ze vaak ook minder flexibel over wanneer/hoe lang na elkaar je verlof mag opnemen en worden overuren vaak gezien als "motivatie"-uurtjes. Dat zijn ook zaken die meespelen. Nu, goed, in de privé is er nog altijd veel verschil afhankelijk van de werkgever. Om daarom te zeggen dat ik "situationeel slap lul" is misschien wel korter door de bocht dan mijn statement over verlof, nee? :)

Je zegt het zelf. Bij de overheid zijn er nét zoveel verschillen.

Ik heb bij beide gewerkt (privé en overheid). Als ik voor mijn situatie alles op een rij zet:

PRIVE:
- Maaltijdcheques (7€)
- Ecocheques (250€)
- Cadeaucheques (100€)
- Gratis hospitalisatieverzekering
- Volledige maand eindejaarspremie
- kmvergoeding voor woon-werkverkeer
- gratis openbaar vervoer
- fietsvergoeding voor die dagen dat je met de fiets komt
- Pensioenplan/groepsverzekering
- brutoloon +- 2700€ / Netto +- 1700€
- 26 verlofdagen + 12 ADV
- overuren kunnen teruggenomen worden in verlofdagen
- Flexibel in wanneer/hoelang verlof op te nemen (als het morgen bij wijze van spreken mooi weer was, kon ik morgen verlof pakken, als ik mijn werk maar geregeld krijg)
- flexibele uren (start/einduur)
- Overwerken is sporadisch

OVERHEID:
- Geen maaltijdcheques
- Geen ecocheques
- Geen cadeaucheques
- Geen hospitalisatieverzekering, wél zijn medische kosten (dokter/kiné/specialist) volledig terug betaald
- Geen volledige maand eindejaarspremie (netto zal het op ongeveer 40% liggen van mijn normaal nettoloon)
- Geen km-vergoeding woon-werkverkeer -
- Gratis openbaar vervoer
- Fietsvergoeding énkel als je altijd met de fiets komt
- Overheidspensioen (hoewel dat pas binnen 35 jaar is, dus dat is ook te betwijfelen)
- Nettoloon: 1720€ (Premies voor nachtwerk, weekendwerk, shiften en overuren: maandelijks +- 400€)
- 34 verlofdagen + bijkomende verlofdag per feestdag die je werkt (goed, ook een buffetje als je met kerstmis of nieuwjaarsnacht werkt :bow:)
- Overuren kunnen teruggenomen worden in verlofdagen, of worden uitbetaald
- Verlof vragen = minstens 2/3 maanden op voorhand aanvragen
- Geen flexibele uren (start/einduur)
- Overwerken = 'normaal' (je blijft tot het werk af is, ook als dat wilt zeggen dat je shift plots 20 uur duurt, in plaats van 8 of 10 uur)


Je hoort mij absoluut niet klagen. Ik heb héél bewust gekozen voor de job die ik doe en dan kies je ook bewust voor alles wat daarbij hoort. Maar ik begrijp ook zeker wel de vraag vanuit verschillende overheidsinstanties voor wat meer gelijkheid. Verder heb ik in de privé ook een hele tijd voor een sociaal secretariaat gewerkt, verantwoordelijk voor de lonen van verschillende middelgrote en grote bedrijven (>50wn). Ik heb dus een héél goed beeld van wat de lonen zijn die betaald worden en wat de voordelen zijn. Geloof me vrij als ik zeg dat je in de privé véél makkelijker aan een hoog loon komt, dan bij de overheid. De voorbeelden van lonen die ik hier een paar posts boven heb zien passeren (4-5000€ bruto, 2-3000€ netto), zijn echt niet abnormaal hoog hoor.

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar zijn bij de overheid toch dezelfde verschillen. Ik heb als consultant (een van de "strengere" regimes ivm verlof) altijd zo lang verlof mogen nemen als ik wil, maar ik ken mensen die en verlof van langer dan 2 dagen een maand op voorhand moeten aanvragen.

Mja, ik ken bijna niemand in de privé waarbij er niet een of andere "voorwaarde" gekoppeld aan verlof in het arbeidsreglement staat (bv. max x aantal weken, minimum x aantal weken op voorhand, ...) en bijna niemand bij de overheid waarbij dat wel zo is :)

Dat gezegd zijnde, kan ik ook gerust fout zijn in mijn assumptie hoor. 't Is nu ook niet om te zeggen dat ik zo veel mensen ken :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan