Archief - Ambtenarenloon: be carefull what you wish for ...

Renegadexxripxx · 11 mei 2018

SithCloud zei:
En gaan we echt enkel naar loon kijken? VO heeft bijvoorbeeld supergoedkope kinderopvang, bovengemiddeld aantal vakantiedagen....

Dat is wel niet volledig correct hé. De banksector heeft ook dergelijke verlofdagen. Hiernaast is een gedeelte van degene bij VO een gevolg van een keuze om ADV dagen te forfaitiseren. Waar ik dus geen voorstander van ben...

Hiernaast hebben ze meestal nog een week tussen kerstmis en nieuwjaar. Maar dat is gebaseerd op de afspraak van geven en nemen. Met name dat de verlofdagen die op een zaterdag of een zondag vallen dat je die niet volledig kwijt bent maar dat die meegenomen werden om die opvulling te voorzien alsook om de brugdagen te creëren. (gelijkaardig systeem wordt ook bij multinationals voorzien - bij KMO's worden die op de maandag erop gegeven) Als je dan een kosten baten analyse doet was het het principe bluts met de buil. Sommige jaren kwam dat voordelig uit (meer verlof dan uw standaard verlof + feestdagen) op andere kwam dat negatief uit. Maar het is wel praktisch vind ik.

Epyon · 11 mei 2018

MrKend54l zei:
En wat gaat een ir. elektrotechniek doen bij de overheid?

Jij denkt dat bij de departementen energie, openbare werken, infrastructuur, wegen & verkeer, het Vlaams energieagentschap, de VREG en CREG, de regie der gebouwen en het Vlaams Facilitair Bedrijf, de technische diensten van je provincie en gemeenten en bij de technische hogescholen en universiteiten de kabouters het werk doen?

HUSKE · 11 mei 2018

PeterVercruysse zei:
Om te beginnen ben ik zelfstandige, geen loontrekkende en geen ambtenaar dus.

De extra legale voordelen in de privé zijn voortgekomen uit het feit dat de belastingsdruk in de privé zo hoog ligt, terwijl dit bij de ambtenaren minder een rol speelt.

Iedereen denkt altijd dat het gras aan de andere kant een stuk groener is terwijl dit zo niet is. Dat is mijn standpunt.

Heb ik ergens gezegd dat een ambtenaar te veel of te weinig verdient? Ik dacht het niet.

Ik heb aangegeven dat niet alles even netto is. Als je een firmawagen "krijgt" dan gaat er een stuk van het bruto-loon af, betaal je extra belastingen in voordelen in natura en verlies je je vergoeding woon-werk-verkeer en je kilometervergoeding voor verplaatsingen voor het bedrijf. Het kan zijn dat je er voordeel mee doet, maar in het verleden heb ik nog een firmawagen geweigerd omdat het voordeliger was om met een eigen auto te rijden. Een firmawagen was toen een financieel nadeel en geen voordeel.

Bij ons krijg je met firmawagen hetzelfde brutoloon. Wel kan je de wagen inwisselen voor meer bruto (leasebedrag, 625€), wel eerst 35% werkgevers RSZ eraf doen, dan nog eens 13% rsz en dan 45% bedrijfsvoorheffing.
Ik heb een dure VW (48,4k€) maar nu staan er bv BMW 5 en Volvo V90 op de lijst. Auto’s van 55+ k€.
Ik heb 0 collega’s die voor het geld kiezen.

Een bedrijfswagen is een gemoedsrust, rij ik hem morgen pertotal bestel ik volgende week een nieuwe zonder zorgen of enig verder financieel nadeel.
Is een wagen eerlijk belast? Neen, maar groepsverzekeringen, maaltijdcheques, onkostenvergoeding, fietsvergoeding, hospitalisatie ed ook niet.

MrKend54l · 11 mei 2018

Epyon zei:
Jij denkt dat bij de departementen energie, openbare werken, infrastructuur, wegen & verkeer, het Vlaams energieagentschap, de VREG en CREG, de regie der gebouwen en het Vlaams Facilitair Bedrijf, de technische diensten van je provincie en gemeenten en bij de technische hogescholen en universiteiten de kabouters het werk doen?

Eerder welke ir. gaat nu vrijwillig bij de overheid werken

De helft van wat je opnoemt hebben te weinig budget om deftige zaken uit te voeren.
Les geven tot daar aan toe nog. Maar infrastructuur en wegen en verkeer. Over projecten met geen budget gesproken.

In de privé verdien je niet alleen meer. Maar krijg je ook nog eens een deftig budget om uw project deftig uit te voeren.

Epyon · 11 mei 2018

Iedereen denkt altijd dat het gras aan de andere kant een stuk groener is terwijl dit zo niet is. Dat is mijn standpunt.

Neem het van iemand aan die al in de privé, als ambtenaar en als ondernemer gewerkt heeft dan

. Als je meer wil verdienen voor hetzelfde werk, ga dan naar de privé. Primeer je werkzekerheid en een betere werk/privé balans en je ben bereid daarvoor netto in te leveren, ga dan naar de overheid. Heb je een nutteloos masterdiploma, ga dan sowieso naar de overheid.

Epyon · 11 mei 2018

MrKend54l zei:
Eerder welke ir. gaat nu vrijwillig bij de overheid werken
De helft van wat je opnoemt hebben te weinig budget om deftige zaken uit te voeren.
Les geven tot daar aan toe nog. Maar infrastructuur en wegen en verkeer. Over projecten met geen budget gesproken.

In de privé verdien je niet alleen meer. Maar krijg je ook nog eens een deftig budget om uw project deftig uit te voeren.

Dan moet je me daar wel eens voorbeelden van geven, want meestal is het net omgekeerd. Geld is er altijd, voldoende mankracht niet. De grootste miserie bij de overheid is immers dat alles via aanbestedingen moet gebeuren, met alle overhead van doen. Niet alleen qua procedures, maar als je een vervolgproject op een eerder project uitvoert is de kans reëel dat een ander bedrijf de opdracht binnenhaalt. Niet alleen compliceert dit de opvolging, je zit vaak ook nog eens met andere types en merken van software, hardware, andere technologie etc.

SithCloud · 11 mei 2018

Renegadexxripxx zei:
Dat is wel niet volledig correct hé. De banksector heeft ook dergelijke verlofdagen. Hiernaast is een gedeelte van degene bij VO een gevolg van een keuze om ADV dagen te forfaitiseren. Waar ik dus geen voorstander van ben...

Hiernaast hebben ze meestal nog een week tussen kerstmis en nieuwjaar. Maar dat is gebaseerd op de afspraak van geven en nemen. Met name dat de verlofdagen die op een zaterdag of een zondag vallen dat je die niet volledig kwijt bent maar dat die meegenomen werden om die opvulling te voorzien alsook om de brugdagen te creëren. (gelijkaardig systeem wordt ook bij multinationals voorzien - bij KMO's worden die op de maandag erop gegeven) Als je dan een kosten baten analyse doet was het het principe bluts met de buil. Sommige jaren kwam dat voordelig uit (meer verlof dan uw standaard verlof + feestdagen) op andere kwam dat negatief uit. Maar het is wel praktisch vind ik.

Daarom dat ik het woord "bovengemiddeld" gebruik

en ik ken de "kerstweek" regeling wel. In 5 jaar tijd eigenlijk nog nooit "negatief" gestaan om het zo te zeggen, altijd toch minstens 1 dag "extra"

SithCloud · 11 mei 2018

Epyon zei:
Neem het van iemand aan die al in de privé, als ambtenaar en als ondernemer gewerkt heeft dan . Als je meer wil verdienen voor hetzelfde werk, ga dan naar de privé. Primeer je werkzekerheid en een betere werk/privé balans en je ben bereid daarvoor netto in te leveren, ga dan naar de overheid. Heb je een nutteloos masterdiploma, ga dan sowieso naar de overheid.

Daarom mijn vraag dus: waar zouden er ambtenaren zijn die hetzelfde willen betaald worden als in de privé?

MrKend54l · 11 mei 2018

Epyon zei:
Dan moet je me daar wel eens voorbeelden van geven, want meestal is het net omgekeerd. Geld is er altijd, voldoende mankracht niet.

Geld is er genoeg? Dat is toch een grap?

Mijn vader werkt voor wegen en verkeer. En er is gewoon 0,0 budget voor de problematiek van fietspaden en kapotte wegen aan te pakken. Zo ligt er een kleine gewestweg op zijn grondgebied die al jaren moet aangepakt worden. Weet je wat de mannen van het gewest zeggen? Ja sorry er zijn grote projecten gepland, daar hebben we al geen budget voor, dus voor die weg al zeker niet. En van onze werkmiddelen gaat het ook niet want deze zijn net genoeg om tot september rond te komen.

De algemene tendens is dat er gewoon te weinig budget is om duurzame projecten te bouwen.

Het zou vrij tegenstrijdig zijn dat uw begroting zwaar tekort schiet. Maar je wel op elk vlak geld over hebt, en bij wijze van spreken met geld kan gooien.

In de privé kan dit bijvoorbeeld wel. Daar wordt niet altijd gekeken op een centje meer of minder.

Het beste voorbeeld lijkt mij de de centrale van ruien. Nog zwaar geïnvesteerd ook al was het vrij zeker dat ze gingen sluiten. Er stonden nog allerlei elektrische kasten gewoon ingepakt klaar om geplaatst te worden. Er zijn zelfs nog projecten afgewerkt geweest ook al was het doek al gevallen, onder het mom “we waren bezig dus kunnen we het beter maar afwerken”. Er is zelfs dubbel werk aan te pas gekomen. In de eerste plaats om het te plaatsen, en daarna het terug af te breken. Logisch sommige zaken waren zelfs nooit in dienst geweest.

Als ingenieur zijn dat net de krenten in de pap.

Epyon · 11 mei 2018

SithCloud zei:
Daarom mijn vraag dus: waar zouden er ambtenaren zijn die hetzelfde willen betaald worden als in de privé?

Hoh, ik kan me wel inbeelden dat de ingenieurs bij de departementen energie, openbare werken, infrastructuur, wegen & verkeer, het Vlaams energieagentschap, de VREG en CREG, de regie der gebouwen en het Vlaams Facilitair Bedrijf, de technische diensten van de provincie en gemeenten en bij de technische hogescholen en universiteiten wel niet weigerachtig tegenover een gelijke verloning met hun peers in de privé zouden staan. Of de economen bij de FOD Economie, RSZ en Financiën, de fiscale diensten, de diverse administratieve diensten, ... Of de juristen en advocaten. Of de IT'ers.

Een aanpassing is overigens maar een kwestie van tijd, want de overheid heeft net dezelfde profielen als de privé nodig en verliest hoe langer hoe meer haar aantrekkingskracht als werkgever. Zeker nu de meeste mensen als contractueel aangeworven worden en hun enige voordeel, de werkzekerheid, verdwijnt.

Epyon · 11 mei 2018

MrKend54l zei:
Geld is er genoeg? Dat is toch een grap?

Mijn vader werkt voor wegen en verkeer. En er is gewoon 0,0 budget voor de problematiek van fietspaden en kapotte wegen aan te pakken. Zo ligt er een kleine gewestweg op zijn grondgebied die al jaren moet aangepakt worden. Weet je wat de mannen van het gewest zeggen? Ja sorry er zijn grote projecten gepland, daar hebben we al geen budget voor, dus voor die weg al zeker niet. En van onze werkmiddelen gaat het ook niet want deze zijn net genoeg om tot september rond te komen.

De algemene tendens is dat er gewoon te weinig budget is om duurzame projecten te bouwen.

Weinig verschil met pakweg facility management in de meeste bedrijven hoor. Daar moet alles altijd meer met minder geld.

Ik doelde vooral op het feit dat je aan het begin van het fiscaal jaar een budget krijgt, en dat je het daarmee moet doen.

Het beste voorbeeld lijkt mij de de centrale van ruien. Nog zwaar geïnvesteerd ook al was het vrij zeker dat ze gingen sluiten. Er stonden nog allerlei elektrische kasten gewoon ingepakt klaar om geplaatst te worden. Er zijn zelfs nog projecten afgewerkt geweest ook al was het doek al gevallen, onder het mom “we waren bezig dus kunnen we het beter maar afwerken”. Er is zelfs dubbel werk aan te pas gekomen. In de eerste plaats om het te plaatsen, en daarna het terug af te breken. Logisch sommige zaken waren zelfs nooit in dienst geweest.

Als ingenieur zijn dat net de krenten in de pap.

Ruien was eigendom van een privaat bedrijf, zijnde Electrabel.

MrKend54l · 11 mei 2018

Epyon zei:
Ruien was eigendom van een privaat bedrijf, zijnde Electrabel.

Dat was dan ook mijn voorbeeld dat in de privé er niet zo nauw gekeken wordt op budget. Pas op dat is niet zo bij elk bedrijf natuurlijk. Maar genoeg bedrijven waar de raming van het budget louter informatief is, en waar er zonder veel problemen gewoon extra budget kan gemaakt worden.

Pas op iets klaarspelen met een beperkt budget kan ook bevredigend zijn. Maar als het budget zo laag is dat je gewoon zelfs niet moet proberen om deftig werk te leveren, dan is de fun er wel snel af lijkt mij.

Epyon · 11 mei 2018

MrKend54l zei:
Dat was dan ook mijn voorbeeld dat in de privé er niet zo nauw gekeken wordt op budget.

Dat lijkt me dan net het omgekeerde van wat je wilde bewijzen met 'duurzaam investeren' hoor.

SithCloud · 11 mei 2018

Epyon zei:
Hoh, ik kan me wel inbeelden dat de ingenieurs bij de departementen energie, openbare werken, infrastructuur, wegen & verkeer, het Vlaams energieagentschap, de VREG en CREG, de regie der gebouwen en het Vlaams Facilitair Bedrijf, de technische diensten van de provincie en gemeenten en bij de technische hogescholen en universiteiten wel niet weigerachtig tegenover een gelijke verloning met hun peers in de privé zouden staan. Of de economen bij de FOD Economie, RSZ en Financiën, de fiscale diensten, de diverse administratieve diensten, ... Of de juristen en advocaten. Of de IT'ers.

Een aanpassing is overigens maar een kwestie van tijd, want de overheid heeft net dezelfde profielen als de privé nodig en verliest hoe langer hoe meer haar aantrekkingskracht als werkgever. Zeker nu de meeste mensen als contractueel aangeworven worden en hun enige voordeel, de werkzekerheid, verdwijnt.

Dat laatste is zeker wel juist ja.

Nu bon. werkzekerheid heb je nog altijd wel als contractueel hoor. Ik bol het af bij de overheid omdat ik het incompetent management beu ben. Alsof die ooit een negatieve evaluatie gaan krijgen. Andere collega's die mijn werkdruk verhogen omdat zij er zich geen fuck van aantrekken, daar wordt ook niets aan gedaan. Ik heb hetzelfde al gezien bij andere instellingen ook. Dus ik ga er wel een beetje van uit dat dat een (vlaamse) overheidsziekte is.

Mulan · 12 mei 2018

SithCloud zei:
Dat laatste is zeker wel juist ja.

Nu bon. werkzekerheid heb je nog altijd wel als contractueel hoor. Ik bol het af bij de overheid omdat ik het incompetent management beu ben. Alsof die ooit een negatieve evaluatie gaan krijgen. Andere collega's die mijn werkdruk verhogen omdat zij er zich geen fuck van aantrekken, daar wordt ook niets aan gedaan. Ik heb hetzelfde al gezien bij andere instellingen ook. Dus ik ga er wel een beetje van uit dat dat een (vlaamse) overheidsziekte is.

Kan ik me in vinden, vooral door het systeem van vastbenoemden kan je incompetente werknemers niet zomaar ontslaan maar duurt dat jaren. Waar in de private sector dat doorgaans sneller wordt opgelost.

En werkzekerheid bij de overheid is ook weer een generalisatie. Zelf 11j in het onderwijs van interim naar interim gehopt "sorry, tadd-stop! Ik moet je dus wel een negatieve (onterechte) evaluatie geven of nipt voldoende want anders hang ik aan u vast en dat mag niet..." hoe vaak ik dat niet gezien en gehoord heb...

Maar ook buiten het onderwijs krijg je vaak de boodschap dat je een contract krijgt voor 1j, keer op keer" want we weten niet of we volgend jaar nóg een subsidies gaan krijgen voor jouw job".

Dat vind ik dan weer extreem demotiverend: zelfs al doe je je werk goed, is je werkgever vol lof over je, van de ene op de andere dag kan beslist worden dat de geldkraan toegedraaid worden.
En niet alleen naar personeel toe, maar ook naar middelen. Ik herinner mij de rechtbank van Oudenaarde waar jaren geleden zelfs geen geld was voor wcpapier! Je zal daar dan maar de poetsvrouw zijn mét vaste benoeming...

Beeldbuis · 12 mei 2018

Ik ben federaal ambtenaar, niveau A1 momenteel.

Ik heb een master tew en heb eerst even in de privé vertroefd.

Helemaal niet te klagen over het loon om eerlijk te zijn. Kameraden hebben natuurlijk bijna allemaal een mooie bedrijfskar en allerhande voordelen, maar ik draai zelf om 16u wel altijd de knop om en ga naar huis.

't Is maar wat je wilt in het leven.

yaris · 12 mei 2018

Beeldbuis zei:
Ik ben federaal ambtenaar, niveau A1 momenteel.

Ik heb een master tew en heb eerst even in de privé vertroefd.

Helemaal niet te klagen over het loon om eerlijk te zijn. Kameraden hebben natuurlijk bijna allemaal een mooie bedrijfskar en allerhande voordelen, maar ik draai zelf om 16u wel altijd de knop om en ga naar huis.

't Is maar wat je wilt in het leven.

Klopt. Heb ook in ambtenarij gewerkt en nu prive. Puur loon gaat ongeveer gelijk zijn. Voor de extra voordelen zoals auto, gsm etc heb je extra stress en druk.

Robin75 · 12 mei 2018

er zijn idd verschillen ts de verschillende overheden; zelf ambtenaar nu bij een FOD, vroeger bij de Vlaamse overheid. Ben zelf master van opleiding

Vlaamse overheid:
-666 ziektedagen van bij aanvang statutair . (eerst examen afleggen en uzelf gunstig rangschikken)
-B niveau werk als opvoeder in Everberg jeugdgevangenis
-wel uitdaging, eerste jaren meegemaakt, adrenaline, voldoening, frustratie etc
-verschillende premies: ploegen, gevaren, km goed terugbetaald wegens slecht bereikbare werkplaats en dus niet te doen met openbaar vervoer in shiften
-na een paar jaar werden er maaltijdcheques ingevoerd
-35 verlofdagen

Huidige FOD
-21 ziektedagen komen er jaarlijks bij (opbouw ipv aftelsysteem)
-ook op b niveau, terug in shiften
-ploegenpremie
-km minder goed terugbetaald
-26 verlofdagen
-minder uitdaging
-geen maaltijdcheques

mac-bc · 12 mei 2018

sandervdw zei:
Kort samengevat: de overheid is een goudmijn voor mensen met een nutteloos masterdiploma, voor zowat al de rest is het een slechte betaler.

Second.

Ik heb vaak het gevoel dat de overheid een opvangcentrum is om de eigenaars van waardeloze masterdiploma's aan dikbetaalde jobs te helpen. Een master is een master voor de overheid, als dat nu een felbegeerde STEM-master is of een master waarmee je de straat kan leggen doet er niet toe. Niet moeilijk dat je dan met discrepanties zit.

Als men bovendien ook nog eens meent een master in de pedagogie nodig te hebben om GIT-trajecten voor studenten te helpen opstellen... True story.

PeterVercruysse · 13 mei 2018

Zou hetzelfde zijn als dat ik :
Zelfstandigen in de ... sector: be carefull what you wish for ...

Lijkt mij nogal gericht, niet ?

Misschien doe ik nog wel zo'n post.

Betalen ambtenaren geen belastingen? Hun loon wordt ook in Bruto gerekend dus ze betalen evenveel belastingen als een gewone werknemer.

Dat klopt, het gaat over de belastingen van de werkgever

En nog niemand hier die gezegd heeft dat het eens tijd mag worden om statuten gelijk te schakelen arbeider - bediende - ambtenaar - zelfstandige

De pensioenen bijvoorbeeld?

Omdat er dan een stuk in het zwart kan gebeuren?

Tegenwoordig wordt dit een stuk moeilijker. Daarenboven werken veel zelfstandigen voor bedrijven en daar kan er niets in het zwart, in tegendeel zelfs

Archief - Ambtenarenloon: be carefull what you wish for ...

Renegadexxripxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Beeldbuis

Legacy Member

yaris

Legacy Member

Robin75

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

PeterVercruysse

Legacy Member