Archief - Advies gevraagd bij belangrijke keuze

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Poekie95 zei:
Bij ons thuis bv, als er 2 opties zijn die beiden interessant kunnen zijn en waarbij de ene meer opbrengt dan het andere, zegt iedereen dat je NATUURLIJK voor de financieel beste optie gaat, zonder twijfel. Ik denk dat dit bij velen anders is, of blijkbaar toch.

Wie zegt er dat het snelle geld (nu 3700 per maand) een interessantere optie is dan eerst doctoreren en daarna een carrière uitbouwen?
Het leven kan rare wendingen nemen. Een deel is ook geluk...

Ik zou het in het geval van de TS eerder zo formuleren:
Hij heeft geen twee 'even' interessante opties. Hij heeft twee opties waarvan hij en jij en ik onmogelijk kunnen voorspellen hoe het binnen 1, 2 of 5 jaar eruit zal zien indien hij optie 1 of 2 neemt... absoluut geen flauw benul hebben we! En hij ook niet.

En aangezien er dus geen advies te geven valt, moet hij gaan voor hetgeen hij het liefst wil doen.

Spreekt die job hem echt aan? Meer dan doctoreren, go voor de job.
Is doctoreren een droom van je? Ga daar dan voor!

Er is geen goede of foute keuze op dit vlak in mijn ogen.
Goede keuzes lijken tot gelukkig zijn in het verdere leven. Maar het is onmogelijk om met deze twee scenario's een voorspelling te geven voor jou omtrent hoeveel je gelukkigheidsgraad door die keuzes zullen beïnvloed worden.

Dus conclusie:
Gelijk welke keuze je maakt, ik wens je er alle plezier en geluk mee!!

Ross

Legacy Member
Poekie95 zei:
Zoals ik dus ook zei. Als je een academische carriere wilt uitbouwen moet je zeker doctoreren. Maar dat TS dat dan wel zegt nu.

Als je al direct de kans hebt om zo'n job aan te nemen, zou ik geen academische carrière najagen. Take the job. Live your life.

Poekie95

Legacy Member
Hiapoe zei:
Gelijk welke keuze je maakt, ik wens je er alle plezier en geluk mee!!

Inderdaad.

En zoals ik zei @TS, ga maar voor doctoreren, het is hetgeen je nu het liefste wil en geld is op dit ogenblik nog geen zorg/interesse voor u. Wellicht heb je de waarde van geld nog niet leren kennen. Die wijsheid zal sowieso later nog wel komen, maar ge zult capabel genoeg zijn om het dan ook op te vangen vermoed ik. Enfin, ge laat het toch zo uitschijnen, of het ook zo is weet ik niet.

Post die 3700 EUR bruto job anders maar op het forum hier, er zullen er genoeg zijn die willen vechten voor wat gij laat staan. En het zullen vooral mensen zijn die al werken en die alles zelf moeten bekostigen. Of wacht... gij zijt opgebeld en ze hebben u gevraagd om voor die job te solliciteren, dus de anderen hier zullen niet moeten aankloppen. Iets waar de meesten hier enkel maar kunnen van dromen.

zarathustra

Legacy Member
Poekie95 zei:
Zoals ik dus ook zei. Als je een academische carriere wilt uitbouwen moet je zeker doctoreren. Maar dat TS dat dan wel zegt nu.

Weerom het is echt niet enkel voor de academische wereld. Natuurlijk zijn er meer bedrijven die enkel een master vragen, er zijn nog meer bedrijven die niet eens dat vragen. Degenen met een doctoraat zijn in het algemeen de top, er zijn niet zoveel jobs waar de top *nodig* is.

En again in het buitenland is een doctoraat vaak waardevol.

Werkervaring is nuttig tot +/- 3-5 jaar, daarna maken die extra jaren niet veel meer uit.

Poekie95

Legacy Member
zarathustra zei:
Weerom het is echt niet enkel voor de academische wereld. Natuurlijk zijn er meer bedrijven die enkel een master vragen, er zijn nog meer bedrijven die niet eens dat vragen. Degenen met een doctoraat zijn in het algemeen de top, er zijn niet zoveel jobs waar de top *nodig* is.

En again in het buitenland is een doctoraat vaak waardevol.

Werkervaring is nuttig tot +/- 3-5 jaar, daarna maken die extra jaren niet veel meer uit.

Geef eens een voorbeeld van een binnenlandse job in de prive waar men enkel mensen met een doctoraat aanwerft. Het mag wel geen vacature zijn die specifiek met iemand op het oog geschreven is (ie waarbij men al afgesproken heeft om iemand aan te werven en men enkel de vacature publiceert om in orde te zijn met company policy etc, waarbij men de vereiste van doctoraat opstelt om andere kandidaten dan de afgesproken kandidaat uit te sluiten).

zarathustra

Legacy Member
Poekie95 zei:
Geef eens een voorbeeld van een binnenlandse job in de prive waar men enkel mensen met een doctoraat aanwerft. Het mag wel geen vacature zijn die specifiek met iemand op het oog geschreven is (ie waarbij men al afgesproken heeft om iemand aan te werven en men enkel de vacature publiceert om in orde te zijn met company policy etc).

Ik zou begot niet weten waar te zoeken voor belgische jobs tegenwoordig. Maar hier eg. bij Kongsberg zijn er vacatures specifiek voor phd's

Poekie95

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zou begot niet weten waar te zoeken voor belgische jobs tegenwoordig. Maar hier eg. bij Kongsberg zijn er vacatures specifiek voor phd's

Buitenland mag je niet vergelijken. Doctoraten hebben daar nog een andere invulling en uitgereikte doctoraten zijn er ook een pak waardevoller dan hier, zeker als ze van een prestigieuze instelling komen.

zarathustra

Legacy Member
Poekie95 zei:
Buitenland mag je niet vergelijken. Doctoraten hebben daar nog een andere invulling en uitgereikte doctoraten zijn er ook een pak waardevoller dan hier, zeker als ze van een prestigieuze instelling komen.

Enkel naar uw eigen land kijken is redelijk bekrompen eh, we zijn deel van een globale economie. En voor het geval je het niet zou weten, diploma's over het algemeen zijn hier *veel* minder waard. Dus als er zelfs hier jobs zijn puur voor phd's...

De Wouter

Legacy Member
Poekie95 zei:
Buitenland mag je niet vergelijken. Doctoraten hebben daar nog een andere invulling en uitgereikte doctoraten zijn er ook een pak waardevoller dan hier, zeker als ze van een prestigieuze instelling komen.

Niet veralgemeniseren, hier in België kan niet zomaar iedereen met een master diploma een doctoraat doen. Er zijn landen waar dat wel zo is en waar je ook niet altijd betaald wordt om te doctoreren.

Hiapoe

Legacy Member
Poekie95 zei:
Inderdaad.

En zoals ik zei @TS, ga maar voor doctoreren, het is hetgeen je nu het liefste wil en geld is op dit ogenblik nog geen zorg/interesse voor u. Wellicht heb je de waarde van geld nog niet leren kennen. Die wijsheid zal sowieso later nog wel komen, maar ge zult capabel genoeg zijn om het dan ook op te vangen vermoed ik. Enfin, ge laat het toch zo uitschijnen, of het ook zo is weet ik niet.

Post die 3700 EUR bruto job anders maar op het forum hier, er zullen er genoeg zijn die willen vechten voor wat gij laat staan. En het zullen vooral mensen zijn die al werken en die alles zelf moeten bekostigen. Of wacht... gij zijt opgebeld en ze hebben u gevraagd om voor die job te solliciteren, dus de anderen hier zullen niet moeten aankloppen. Iets waar de meesten hier enkel maar kunnen van dromen.

Ik zeg net dat er geen goede of slechte keuze is.
En jij zegt eerst dat je akkoord bent met me, en dan doe je uitschijnen dat kiezen voor het geld de 'betere' optie zou zijn maar dat de TS het 'nog' niet doorheeft en later de 'waarde' van geld nog wel zal leren kennen...?!

Misschien moet jij de waarde van alles nog leren kennen. Van zaken die je niet kan kopen met geld, etc...?!
oprecht gelukkig zijn, oprechte liefde, een gemeende glimlach, een onverwachte mop,...

Ik heb ook niet voor het onmiddellijke geld gekozen in mijn leven. En sta nu verder dan de meesten van mijn studiegenoten en leeftijdsgenoten. En niet alleen op materieel en geldelijk vlak, maar ook op geluksniveau, liefde, etc... en dat laatste is mij veel meer waard dan mijn carrière!

De waarde van geld verzinkt in het niks ten opzichte van de waarde van gelukkig zijn!

Vraag het maar eens aan een depressieve miljonair wat ie ervan denkt!
Of aan een gelukkig Afrikaantje in een hut in het midden van de woestijn! (of denk je dat die mensen niet gelukkig kunnen zijn?!)

Bart Religion

Legacy Member
Doet mij denken aan deze mooie quote uit House of Cards

Such a waste of talent. He chose money over power. In this town, a mistake nearly everyone makes. Money is the Mc-mansion in Sarasota that starts falling apart after 10 years. Power is the old stone building that stands for centuries. I cannot respect someone who doesn't see the difference.

Poekie95

Legacy Member
Ik hoef mijn quote niet zover te zoeken (of toch minstens niet in een Amerikaanse TV-serie die enkel op een premium tv-netwerk draait en dus enkel toegankelijk is voor de rijkere), hij staat hierboven al:

mistertimmy952 zei:
Met geld gaan gesloten deuren voor jou open...

En als je dit ontkent, sorry maar dan moet je niet komen beweren dat je over veel levenservaring beschikt.

Met geld krijg je gewoon kansen en mogelijkheden die je anders niet krijgt. Waaruit oprecht geluk etc dan ook kunnen voortvloeien. Hoewel je idd nooit rechtstreeks geluk met geld kan kopen.

Hiapoe

Legacy Member
Bart Religion zei:
Doet mij denken aan deze mooie quote uit House of Cards

Laat me wel duidelijk zijn: het KAN zijn dat de keuze (job + meer geld nu) een betere optie is voor de TS. Namelijk als dit de keuze is die hem gelukkig zal maken.

Ik ben geen socialist die zal zeggen dat ge per definitie voor de NIET-geld route of keuze moet kiezen.

Nee, wat ik eigenlijk predik, is dat geld er eigenlijk geen zak mee mag te maken hebben! Enkel wat je gelukkig maakt. Is geld wat je gelukkig maakt? OK, be my guest... mag best! Maar dé hoofdreden blijft gelukkig willen zijn. de keuze voor geld of niet is een secundaire keuze op basis van of en hoeveel je dit gelukkig maakt al dan niet.

Hiapoe

Legacy Member
Poekie95 zei:
Ik hoef mijn quote niet zover te zoeken (of toch minstens niet in een Amerikaanse TV-serie die enkel op een premium tv-netwerk draait en dus enkel toegankelijk is voor de rijkere), hij staat hierboven al:



En als je dit ontkent, sorry maar dan moet je niet komen beweren dat je over veel levenservaring beschikt.

Met geld gaan sommige gesloten deuren open, uiteraard...
Maar met zelfvertrouwen, gelukkig zijn, uitstraling,... gaan ook heel wat deuren open die voor zij die dit niet bezitten gesloten blijven!!

Poekie95

Legacy Member
Hiapoe zei:
Met geld gaan sommige gesloten deuren open, uiteraard...
Maar met zelfvertrouwen, gelukkig zijn, uitstraling,... gaan ook heel wat deuren open die voor zij die dit niet bezitten gesloten blijven!!

Met geld EN zelfvertrouwen, gelukkig zijn, uitstraling gaan de meeste deuren dan open.

Daarnaast vraag ik me af of TS gebaat is bij het eindeloos rekken van deze discussie.

Zoals vaak verzandt het weer in een hippie vs kapitalist discussie en onze standpunten zijn wel duidelijk nu en we zullen beide niets aan elkaar toegeven. TS moet zelf maar uitmaken wat voor hem het beste is (enfin, hij heeft dat al uitgemaakt, maar hij moet het gewoon durven beslissen).

fredskii

Legacy Member
Los van alle discussies hierboven zou ik, zeker op 23-jarige leeftijd, je aanraden om doctoraat verder te zetten.

Met het loon dat je sowieso zal verdienen maak je al snel de "verloren" tijd goed die anderen reeds hebben gewerkt alsook je zou er maar spijt van hebben achteraf.

Nu zit je wellicht nog in de flow van het studeren etc... dus keep it going zou ik zeggen. Hoe dan ook, als je verder gaat studeren of niet, uw broodje is al gebakken lijkt me.

Succes met uw luxeprobleem :-)

Easyrider

Legacy Member
Wat ik hier lees is dat sommige mensen denken dat geld ALLEEN gelukkig maakt.
Ik ben op mijn 18 beginnen werken, deels door geen interesse om verder te studeren en deels omdat mijn ouders het geld niet hadden om me verder te laten studeren.
Geld heb ik nooit als prioriteit gezien, wel of ik de job wilde doen zolang ik kon. Ik werk nu al 18 jaar op hetzelfde bedrijf, als gewone arbeider, en ga elke dag, ja lees maar goed, ELKE dag graag naar mijn werk. Gewoon omdat ik het graag doe. Ik verdien niet veel, +- €1600/maand, maar dat maakt het plezier dat ik heb er niet minder om.

Al veel gelezen op 9L hier dat je een bachelor of master moet hebben of je telt niet mee. Een arbeider wordt hier maar met een scheef oog bekeken.
Wel, ik ben er fier op dat ik een arbeider ben.

Aan de TS kan ik alleen maar zeggen, doe iets dat je graag doet, want je zal het nog lang genoeg moeten doen. Werken moet je doen tot je op pensioen gaat en dit liever in een leuke aangename sfeer dan elke dag tegen je zin te moeten opstaan.

Poekie95

Legacy Member
Easyrider123 zei:
Werken moet je doen tot je op pensioen gaat en dit liever in een leuke aangename sfeer dan elke dag tegen je zin te moeten opstaan.

Laat dit net een voorrecht zijn van (heel) veel geld verdienen. Niet moeten werken tot je op pensioen gaat, maar eerder van je leven kunnen gaan genieten. Iets waar ik iig naar streef.

En sowieso "werken" en "moeten" horen eigenlijk niet samen als je zogezegd je job graag doet.

Fransz

Legacy Member
Als geld geen noodzaak is (iets wat niet iedereen kan zeggen, er zijn studenten genoeg die moeten gaan werken om hun studies te betalen) zou ik verder studeren. Alsof werken zoveel leuker is dan student zijn.

cege

Legacy Member
Poekie95 zei:
Inderdaad.

En zoals ik zei @TS, ga maar voor doctoreren, het is hetgeen je nu het liefste wil en geld is op dit ogenblik nog geen zorg/interesse voor u. Wellicht heb je de waarde van geld nog niet leren kennen. Die wijsheid zal sowieso later nog wel komen, maar ge zult capabel genoeg zijn om het dan ook op te vangen vermoed ik. Enfin, ge laat het toch zo uitschijnen, of het ook zo is weet ik niet.

Post die 3700 EUR bruto job anders maar op het forum hier, er zullen er genoeg zijn die willen vechten voor wat gij laat staan. En het zullen vooral mensen zijn die al werken en die alles zelf moeten bekostigen. Of wacht... gij zijt opgebeld en ze hebben u gevraagd om voor die job te solliciteren, dus de anderen hier zullen niet moeten aankloppen. Iets waar de meesten hier enkel maar kunnen van dromen.


Ge hebt echt geen idee waarover je spreekt.

1) Als je doctoreert heb je veel voordelen die niet in geld uit te drukken zijn. Zo kun je vb meestal blijven wonen waar je gestudeerd hebt. Je kunt meestal met de fiets naar het werk, je kunt nog wat genieten van je vrije tijd. Veelal moet je niet pendelen, een niet te versmaden voordeel. Tenzij je dat hippie vindt. Maar speciaal in je autootje zitten en naar brussel pendelen om anti-hippie te zijn, be my guest.
2) Als je doctoreert zijn de werktijden heel flexibel. Heel handig als je vb aan kinderen wil beginnen. Een zorg die je als jongeling nog niet hebt wsch...
3) Je krijgt ¬3400 bruto + veel verlof. Dat is toch geen geld laten liggen?

4)
Een lijst met bedrijven die enkel PhDs of veel PhDs aanneemt?
* Pfizer, Genzyme, Galapagos, Multiplicom, Tigenix, enfin de hele farma/biotech industrie, voorlopig nog altijd de grootste sector in belgie...
* Google en MSFT, nog altijd de grootste bedrijven in Wallonie (naast GSK, guess what, die werven ook veel PhDs aan).
* VITO en IMEC, elke technische ingenieur kan daar terecht.
* McKinsey, BCG, Bain, the big money. Toen ik mijn PhD had afgelegd, hebben die mij zelf opgebeld om eens langs te komen. Daar stroom je als PhD op het midden van de ladder binnen aan een start salaris van >2000 netto, je moet dat werk natuurlijk willen doen.
* Er zullen nog wel gespecialiseerde bedrijven zijn buiten de sectoren die ik goed ken.

5) Wat maakt een PhD van 4 jaar nu uit op een carriere van 30-40 jaar. Geloof me, het zullen, na het studeren :), de beste jaren van je leven zijn. Je zult veel vloeken, maar het gevoel van accomplishment als je dat blaadje in je handen hebt, onbetaalbaar. En ja, misschien zul je wat moeite hebben om nadien een job te vinden. Maar je hebt die 4 jaar toch wel mooi geld verdiend en als je uiteindelijk een job vindt, zal het een vette zijn.

6) Als Poekie liever tegen zijn zin elke dag opstaat om uiteindelijk 1 of 2 jaar vroeger op pensioen te gaan. Be my guest. Jij verliest er 30 met tegen je zin te werken, een ander 1 of 2 door langer te moeten werken. Obvious keuze hoor.

7) En dit heeft niks met hippie vs kapitalist te maken. Het heeft te maken met korte termijn kapitalist tgo lange termijn investeren kapitalist. 3x raden wat er je op termijn gelukkiger (en wsch ook rijker, als het van belang zou zijn) maakt. Poekie, ik zou je aanraden om gewoon te stoppen met studeren moest je het doen, ga maar op je 18 al werken, kun je nog sneller geld verdienen, NUUUUUUUUUUUUUU geld, investeren is voor niks nodig. :wtf::wtf:

8) "Met geld EN zelfvertrouwen, gelukkig zijn, uitstraling gaan de meeste deuren dan open." Jij moet het meest oppervlakkig wezen zijn dat ik ken. Misschien in de business waar er sjakossen en autos verkocht worden (die verkopers schijten allemaal geld he, *proest*). In de serieuze business, vb de ingenieurs en de onderzoekers, in elk geval de wereld waar de TS in actief is, is het meestal brains en kennis die de deur opent, niet de blablabla.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan