Archief - Aan het werk na farmacie

Pan zei:

Toch normaal dat dat zo evolueert. Als de apothekers hun grote winsten waard waren, konden er geen ketens in dat gat springen. Dat zijn toch al jaren veredelde verkopers. Uitleg nihil, behalve de hoeveelheid herhalen van wat de dokter zegt.

Klik om te vergroten...

Er zullen zeker 'veredelde verkopers' zijn, apothekers in een winterslaap. Toch zijn er ook veel die meer doen dan doosjes verkopen en zwijgen. Ik heb hier al ettelijke keren een betoog gemaakt daarvoor. Daar staat het beroep net voor, en dat is het enige wat ons nog kan onderscheiden van verkopers: die uitleg, die zorg. De dokter, de apotheker, dat zou een tandem moeten zijn. De specialist van het ziektebeeld met de specialist van het geneesmiddel. Alleen wordt dat zo niet gezien, toch niet genoeg. De dokter heeft het heus wel soms fout voor en als laatste schakel hebben wij een enorme verantwoordelijkheid (ook wettelijk). Ik heb al ettelijke keren moeten ingrijpen, of er waren accidenten gebeurd.

Momenteel zijn ze bezig met onze verantwoordelijkheid op Vitalink (online medicatischema) af te bouwen. Wij zullen medicatie niet meer mogen schrappen of aanpassen (nieuwe, dosering, etc...), daarvoor zullen we steeds de dokter moeten raadplegen. Omdat ja...we waarschijnlijk niet geacht worden om het te 'kunnen'. Wat een belediging. De zoveelste. We leven in een wereld waar een vroedvrouw mag voorschrijven (vaccins, NSAID's, hormonen,...) en vaccineren. Maar als een apotheker het in zijn hoofd haalt om daar aan te knabbelen, dan komt het BVAS in actie om ons te kleineren. En wat krijg je dan? Uitgebluste apothekers. Het calimero-gedrag. Wat een spijtige evolutie dat zo'n (ooit) mooi beroep werd kapot gemaakt.

CRISPR_CAS9 zei:

Zit u op het apothekersforum? Perfecte illustratie van uw en mijn bekommernissen...

Klik om te vergroten...

Ja, tot de stille meerderheid

Thin Liz zei:

Daar staat het beroep net voor, en dat is het enige wat ons nog kan onderscheiden van verkopers: die uitleg, die zorg.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog geen enkele apotheker tegengekomen die dat deed. Integendeel, een paar keer later beseft dat die toevallig vergeten vermelden was dat er ook een goedkopere variant was, of automatisch de grootste dosis meegegeven. Als ze niet meer doen dan verkoper spelen is het absurd een monopolie in stand te houden.

Met alle respect Pan, je mag jouw ervaring niet veralgemenen. Je bent vermoedelijk een goed opgeleide relatief jonge persoon die geen complex medicatieschema heeft (correct me if I'm wrong). Jij hebt dus effectief weinig tot geen nood aan begeleiding door uw apotheker. De meerwaarde van een apotheker ligt (potentieel) bij het ondersteunen van de zorg van oudere patiënten die veel verschillende medicijnen neemt voor verschillende pathologieën. En dat is echt wel een grote groep.

Pan zei:

Toch normaal dat dat zo evolueert. Als de apothekers hun grote winsten waard waren, konden er geen ketens in dat gat springen. Dat zijn toch al jaren veredelde verkopers. Uitleg nihil, behalve de hoeveelheid herhalen van wat de dokter zegt.

Klik om te vergroten...

Ik dacht vroeger ook zo Pan, maar je zit inderdaad met een blinde vlek dat je jezelf als referentie ziet.

Thin Liz zei:

Er zullen zeker 'veredelde verkopers' zijn, apothekers in een winterslaap. Toch zijn er ook veel die meer doen dan doosjes verkopen en zwijgen. Ik heb hier al ettelijke keren een betoog gemaakt daarvoor. Daar staat het beroep net voor, en dat is het enige wat ons nog kan onderscheiden van verkopers: die uitleg, die zorg. De dokter, de apotheker, dat zou een tandem moeten zijn. De specialist van het ziektebeeld met de specialist van het geneesmiddel. Alleen wordt dat zo niet gezien, toch niet genoeg. De dokter heeft het heus wel soms fout voor en als laatste schakel hebben wij een enorme verantwoordelijkheid (ook wettelijk). Ik heb al ettelijke keren moeten ingrijpen, of er waren accidenten gebeurd.

Momenteel zijn ze bezig met onze verantwoordelijkheid op Vitalink (online medicatischema) af te bouwen. Wij zullen medicatie niet meer mogen schrappen of aanpassen (nieuwe, dosering, etc...), daarvoor zullen we steeds de dokter moeten raadplegen. Omdat ja...we waarschijnlijk niet geacht worden om het te 'kunnen'. Wat een belediging. De zoveelste. We leven in een wereld waar een vroedvrouw mag voorschrijven (vaccins, NSAID's, hormonen,...) en vaccineren. Maar als een apotheker het in zijn hoofd haalt om daar aan te knabbelen, dan komt het BVAS in actie om ons te kleineren. En wat krijg je dan? Uitgebluste apothekers. Het calimero-gedrag. Wat een spijtige evolutie dat zo'n (ooit) mooi beroep werd kapot gemaakt.

Klik om te vergroten...

Soms wou ik dat ik in Nederland was geboren... Ik hoor uit verschillende hoeken dat de situatie daar beter is...

SlashDotDash zei:

Met alle respect Pan, je mag jouw ervaring niet veralgemenen. Je bent vermoedelijk een goed opgeleide relatief jonge persoon die geen complex medicatieschema heeft (correct me if I'm wrong). Jij hebt dus effectief weinig tot geen nood aan begeleiding door uw apotheker. De meerwaarde van een apotheker ligt (potentieel) bij het ondersteunen van de zorg van oudere patiënten die veel verschillende medicijnen neemt voor verschillende pathologieën. En dat is echt wel een grote groep.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, in het laatste jaar hebben we een vak geïntegreerde medicatiebewaking en medicatiebegeleiding: hierbij wordt o.a. "medicatiereview (vooral) bij ouderen" besproken en toegepast op casussen. Daarnaast was er een opdracht waarbij we samen met geneeskundestudenten een levensechte casus uitwerken. Ik vind dit een mooi initiatief en volgens mij moet het probleem ook zo aangepakt worden nl. vanuit de opleiding geneeskunde en farmacie zelf. Echter, op die manier zal het een werk zijn van lange adem...

Wat mij stoort (toen ik aan de opleiding begon was ik mij daarvan niet bewust) en ook één van de oorzaken zijn van het probleem. Nl. dat ook niet apothekers eigenaar mogen zijn van een apotheek... Ik weet niet of het mogelijk is, maar er zal toch nooit een niet - geneesheer eigenaar zijn van een huisartsenpraktijk? Natuurlijk gaan kapitaalkrachtige investeerders overgaan tot het massaal overnemen van apotheken...

CRISPR_CAS9 zei:

Wat mij stoort (toen ik aan de opleiding begon was ik mij daarvan niet bewust) en ook één van de oorzaken zijn van het probleem. Nl. dat ook niet apothekers eigenaar mogen zijn van een apotheek... Ik weet niet of het mogelijk is, maar er zal toch nooit een niet - geneesheer eigenaar zijn van een huisartsenpraktijk? Natuurlijk gaan kapitaalkrachtige investeerders overgaan tot het massaal overnemen van apotheken...

Klik om te vergroten...

Inderdaad, en dan krijg je zaken zoals Medi-Market. Een apothekenketen die er niet voor terug deinst om het volledige apothekerscorps de grond in te boren. De CEO heeft geen enkel idee hoe het beroep in elkaar steekt, maar hij weet wel heel goed hoe je een bedrijf als een raket naar de maan stuurt. Hij runt het zoals een koekjesfabriek en het ergste van al: dat mag ook gewoon. De Orde moet nog bekomen van de miljoenenboete die Medi-Market hen heeft gegeven. De regels voor de apotheker in 'de straat' zijn echter anders: die dient wel in het gareel te lopen. Die moet zelfs opletten als hij een automaat voor de deur zet, als hij zijn groen kruis in het weekend laat branden, of als er op zijn raam staat dat 'hij de beste huisapotheker is'. Medi-Market apotheken zien er ook gewoon uit als winkels, zeker de parafarmacieen zijn bollenwinkels met affiches vol kortingen. De gewone mens in de straat, ook de politiek, maakt het onderscheid niet meer: apotheken zijn winkels, laten we ze behandelen als winkels.

CRISPR_CAS9 zei:

Wat mij stoort (toen ik aan de opleiding begon was ik mij daarvan niet bewust) en ook één van de oorzaken zijn van het probleem. Nl. dat ook niet apothekers eigenaar mogen zijn van een apotheek... Ik weet niet of het mogelijk is, maar er zal toch nooit een niet - geneesheer eigenaar zijn van een huisartsenpraktijk? Natuurlijk gaan kapitaalkrachtige investeerders overgaan tot het massaal overnemen van apotheken...

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zou je als insider een monopoliemodel willen, dat zorgt ervoor dat je je prijzen lekker hoog kan houden. Moest de komst van de ketens zoooo negatief zijn voor de klanten, dan stond de krant intussen al vol met vreselijke verhalen. Jullie lobbygroep zit daar namelijk op te wachten.
Toen ik speciale babyvoeding voor mijn baby moest hebben kon ik dat alleen bij een apotheker kopen. Niets uitleg, geen voorschrift nodig, wel serieus duur in prijs, niet op voorraad dus telkens bestellen,... . Voor zo'n zaken zie ik echt de meerwaarde niet in dat dit alleen door een select clubje mag verkocht worden. Mijn apotheker vandaag probeert me nog steeds zo goed als iedere keer de grootste dosis en de duurste variant aan te smeren dus rij ik met meestal 2km verder naar een grote keten.

Ik hoop dat de notarissen de volgende aan de beurt zijn. Dan nog eens de zorgsector aanpakken en ik zie het wel goed komen.

Thin Liz zei:

Inderdaad, en dan krijg je zaken zoals Medi-Market. Een apothekenketen die er niet voor terug deinst om het volledige apothekerscorps de grond in te boren. De CEO heeft geen enkel idee hoe het beroep in elkaar steekt, maar hij weet wel heel goed hoe je een bedrijf als een raket naar de maan stuurt. Hij runt het zoals een koekjesfabriek en het ergste van al: dat mag ook gewoon. De Orde moet nog bekomen van de miljoenenboete die Medi-Market hen heeft gegeven. De regels voor de apotheker in 'de straat' zijn echter anders: die dient wel in het gareel te lopen. Die moet zelfs opletten als hij een automaat voor de deur zet, als hij zijn groen kruis in het weekend laat branden, of als er op zijn raam staat dat 'hij de beste huisapotheker is'. Medi-Market apotheken zien er ook gewoon uit als winkels, zeker de parafarmacieen zijn bollenwinkels met affiches vol kortingen. De gewone mens in de straat, ook de politiek, maakt het onderscheid niet meer: apotheken zijn winkels, laten we ze behandelen als winkels.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit spijtig genoeg de toekomst is. Toen ik een jaar of tien in Canada was, dan dacht ik altijd waarom is het niet zo bij ons ?
Grote apothekers die open zijn 6/7 en 24/24. Gewoon auto inspringen en gaan halen, hier wordt zo'n nachtdienst alleen voor spoedgevallen gezien en zagen ze als het voor iets kleins is. Daar ga je gewoon binnen en neem je wat je nodig hebt, al is het maar een neusspray. De verkopers hebben een basisopleiding 'assistent' en de echte apotheker bereiden alleen de medicijnen en werken als een soort 'huisarts' voor kleine zaken. Mensen gaan op consultatie en kopen direct hun medicatie.

Gozplay zei:

Ik denk dat dit spijtig genoeg de toekomst is. Toen ik een jaar of tien in Canada was, dan dacht ik altijd waarom is het niet zo bij ons ?
Grote apothekers die open zijn 6/7 en 24/24. Gewoon auto inspringen en gaan halen, hier wordt zo'n nachtdienst alleen voor spoedgevallen gezien en zagen ze als het voor iets kleins is. Daar ga je gewoon binnen en neem je wat je nodig hebt, al is het maar een neusspray. De verkopers hebben een basisopleiding 'assistent' en de echte apotheker bereiden alleen de medicijnen en werken als een soort 'huisarts' voor kleine zaken. Mensen gaan op consultatie en kopen direct hun medicatie.

Klik om te vergroten...

Ik huiver bij het gedacht, maar ik ben realistisch genoeg: dat zal ook bij ons komen, alleen zal de apotheker niet de rol van 'huisarts'-light op hem mogen nemen. Daarvoor staat de artsenlobby veel te sterk.

Pan zei:

Natuurlijk zou je als insider een monopoliemodel willen, dat zorgt ervoor dat je je prijzen lekker hoog kan houden. Moest de komst van de ketens zoooo negatief zijn voor de klanten, dan stond de krant intussen al vol met vreselijke verhalen. Jullie lobbygroep zit daar namelijk op te wachten.
Toen ik speciale babyvoeding voor mijn baby moest hebben kon ik dat alleen bij een apotheker kopen. Niets uitleg, geen voorschrift nodig, wel serieus duur in prijs, niet op voorraad dus telkens bestellen,... . Voor zo'n zaken zie ik echt de meerwaarde niet in dat dit alleen door een select clubje mag verkocht worden. Mijn apotheker vandaag probeert me nog steeds zo goed als iedere keer de grootste dosis en de duurste variant aan te smeren dus rij ik met meestal 2km verder naar een grote keten.

Ik hoop dat de notarissen de volgende aan de beurt zijn. Dan nog eens de zorgsector aanpakken en ik zie het wel goed komen.

Klik om te vergroten...

Hier gaan we weer...Blijkbaar heeft U een niet al te beste apotheker, er zijn er nochtans wel. U gaat net liever naar een grootketen, waar winst het belangrijkste aspect is, dan naar een goede apotheker. Had ik een gedachtengang zoals de betere keten-CEO, dan had ik al heel wat euro meer op mijn bankrekening. Alleen, dat heb ik niet. Ik heb al ontelbare keren een verkoop door mijn neus zien geboord worden, omdat ik iets afraadde of omdat ik eerst 'het kleine doosje wil verkopen, om het te proberen'. Silly me. Maak U geen zorgen: U zal echter uw wens krijgen. Het monopoliemodel zal verdwijnen en daarmee zal ook de zorg inboeten. De grootste slachtoffers zijn niet de jongeren die niets mankeren, wel de ouderen die 15 verschillende medicamenten per dag moeten nemen. Wij kregen net dat monopoliemodel omdat we een kwalificatie hadden. Door ANDERE lobbygroepen (die WEL macht hebben), zal dat verdwijnen. Blijkbaar werkt onze lobbygroep dus niet zo goed...

Vergelijken met een notaris...Gaat voor mij niet meer op. Ik snap uw standpunt best: doosjes zonder uitleg kan ik ook in de Colruyt kopen. Het is moeilijk om als gezonde 25 jarige, bij wijze van spreken, een apotheker iets te gunnen. Liever de (buitenlandse) grootketens verrijken is makkelijk (en neen: ik koop zelf zo veel als mogelijk lokaal en fysiek).

Ik ben het type apotheker dat voldoening krijgt als ik een klant kan vooruit helpen. Het is perfect normaal dat U morgen mij iets vraagt over aandoening X, ik daarover iets opzoek, daar tijd in steek, zaken op papier zet...alles voor nul euro. Dat heb ik al ettelijke keren gedaan. Er bestaat geen honorarium voor. Er bestaat geen honorarium voor advies of om thuis medicatie af te geven. Dat is allemaal gratis. Als er een doosje over de toog passeert, dan komt er geld in mijn zak. (Buiten het GFD nu, 30 euro per jaar per patient. Maar dat komt uit een pot waarvan ze ons iets hebben afgenomen. Netto verdwijnt er zelfs geld, was een verdoken besparing.) Niemand moppert er over als een arts bij een telefonisch consult 20 euro krijgt, maar o wee als een apotheker één euro durft vragen voor advies. Dat komt dus ook niet, daarvoor zijn we te braaf.

Nu lijkt het alsof ik de artsen niets wil gunnen, maar dat is niet zo. Ze hebben het gewoon goed gespeeld, en ik gun hen elke euro. In dat beroep zitten soms ook schitterende mensen.

Medi-Market is net een Belgische onderneming die naar het buitenland aan het uitbreiden is... Volgens mij is het Medi-Market die net een van de grootste medicatie-magazijnen in Europa gebouwd heeft in Drogenbos. Die stellen dus werknemers te werk in België omwille van zaken in het buitenland. Dus netto meer werknemers tov de huidige apothekers.
Bovendien zit je met een kwaliteitssysteem van een grote organisatie, bewaakt door een kwaliteitsverantwoordelijk, normen, certificaties en externe audits etc. in plaats van een winkeltje van Jos en zijn zoon die 40j geleden zijn studie heeft gedaan en sindsdien niet meer bijgeschoold is. Zij stellen bovendien ook werknemers te werk hé. Het is niet dat buitenlandse kabouters in de winkels staan.

Ik kom al 20j in Engeland en daar heb je bijvoorbeeld de keten Boots, niet die kleine dorpsapothekers die veel te veel aanrekenen en die amper keuze hebben.
Een slechte apotheker blijft (tot nu toe) overleven en makkelijk geld binnenrijven. Ook met risico voor de klanten. Een slechte werknemer binnen een grote keten wordt gecompenseerd door collega's of buitengegooid.

(@Mac-BC, kom eens helpen hier)

edit: magazijn in Drogenbos is van Multipharma, ook een Belgische onderneming (https://www.google.be/maps/place/Dr...594e3191a5127337!8m2!3d50.7871557!4d4.3172069)

Pan zei:

Medi-Market is net een Belgische onderneming die naar het buitenland aan het uitbreiden is... Bovendien zit je met een kwaliteitssysteem van een grote organisatie, bewaakt door een kwaliteitsverantwoordelijk, normen, certificaties en externe audits etc. in plaats van een winkeltje van Jos en zijn zoon die 40j geleden zijn studie heeft gedaan en sindsdien niet meer bijgeschoold is. Zij stellen bovendien ook werknemers te werk hé. Het is niet dat buitenlandse kabouters in de winkels staan.

Ik kom al 20j in Engeland en daar heb je bijvoorbeeld de keten Boots, niet die kleine dorpsapothekers die veel te veel aanrekenen en die amper keuze hebben.
Een slechte apotheker blijft (tot nu toe) overleven en makkelijk geld binnenrijven. Ook met risico voor de klanten. Een slechte werknemer binnen een grote keten wordt gecompenseerd door collega's of buitengegooid.

Klik om te vergroten...

Medi-Market maakt ons beroep kapot, en dat heb ik het in geen miljoen jaar over het financiele aspect. Als U dat niet begrijpt, dan eindigt hier mijn betoog.(Alsof wij geen inspectie krijgen en aan kwaliteitsbewaking moeten doen...)

Oh ja: wij zijn wel degelijk verplicht om bij te scholen. Dat kost mij 300 euro per jaar. Ik ken enkele artsen die mij daarvoor (plagerig) uitlachen, omdat het mij geld kost: dat kost hen niets, en zij krijgen daar zelfs een beloning voor. Het systeem is rot, scheef, en dat zal ook niet meer veranderen. Als U graag mijn verloning bekijkt, als zelfstandige met 15 jaar ervaring, zoek het gerust op in een andere topic. U zal wellicht verrast zijn dat ik blijkbaar toch geen geld schep en niet zo gek veel meer verdien als een treinbegeleider met 20 jaar ervaring.

Thin Liz zei:

Medi-Market maakt ons beroep kapot, en dat heb ik het in geen miljoen jaar over het financiele aspect. Als U dat niet begrijpt, dan eindigt hier mijn betoog.(Alsof wij geen inspectie krijgen en aan kwaliteitsbewaking moeten doen...)

Oh ja: wij zijn wel degelijk verplicht om bij te scholen. Dat kost mij 300 euro per jaar. Ik ken enkele artsen die mij daarvoor (plagerig) uitlachen, omdat het mij geld kost: dat kost hen niets, en zij krijgen daar zelfs een beloning voor. Het systeem is rot, scheef, en dat zal ook niet meer veranderen. Als U graag mijn verloning bekijkt, als zelfstandige met 15 jaar ervaring, zoek het gerust op in een andere topic. U zal wellicht verrast zijn dat ik blijkbaar toch geen geld schep en niet zo gek veel meer verdien als een treinbegeleider met 20 jaar ervaring.

Klik om te vergroten...

Ik ben er zelf ook meer fan van om zorg kleinschalig en huiselijk te houden (de 1e lijn dan toch) in plaats van er fabrieken van te maken gericht op cijfers en optimalisering. Komt zeker ten goede aan de kwaliteit van zorg.

Hoe zie je het de komende 10 jaar evolueren? Wat zie je jezelf doen in de toekomst? Zou je meestappen in het verhaal van een keten als het niet anders kon of zou je iets anders doen?

Thin Liz zei:

U zal wellicht verrast zijn dat ik blijkbaar toch geen geld schep en niet zo gek veel meer verdien als een treinbegeleider met 20 jaar ervaring.

Klik om te vergroten...

Je bestuurt dan ook geen trein maar je bent verkoper in een bepaalde niche. Laten we vergelijken met andere nichezaken, en ik denk dat je toch wel bij de top van de winkelverkopers zit omwille van het monopolie.

Daarnaast: treinbestuurders met 20j ervaring hebben wel een serieus goede verloning.

Pan vergelijkt apotheken met supermarkten voor medicijnen, Thin Liz ziet een apotheker (m.i. terecht) als hooggeschoolde medische zorgverlener die meewerkt voor het behandelingsplan van een patiënt. Jullie spreken niet dezelfde taal, dus als je je niet inleeft in elkaars leefwereld ga je enkel gefrustreerd geraken.
Zoals ik het zie wordt de apotheker momenteel vergoedt op basis van de winst van verkoop van producten. Idealiter zie ik standaard medicijnen ook eerder verkocht worden via een supermarkt concept, en dat de apotheker vergoedt wordt voor zijn medisch advies (zoals bij artsen, kinesisten), en niet voor de commerciële verkoop van materiaal.

Thin Liz zei:

Niemand moppert er over als een arts bij een telefonisch consult 20 euro krijgt, maar o wee als een apotheker één euro durft vragen voor advies. Dat komt dus ook niet, daarvoor zijn we te braaf.

Nu lijkt het alsof ik de artsen niets wil gunnen, maar dat is niet zo. Ze hebben het gewoon goed gespeeld, en ik gun hen elke euro. In dat beroep zitten soms ook schitterende mensen.

Klik om te vergroten...

Je hebt helemaal gelijk hoor. Ondertussen krijgen de tandartsen al sinds maart 20 EUR per patiënt extra. Zomaar. Omdat ze al rijk zijn, en nog rijker te maken (max. 4000 per maand, maar dit is een groep die al heel veel verdient dus waarom die zo'n cadeau nodig hebben in deze uitzonderlijke tijden; geen idee)

Herman De Croo zei:

Pan vergelijkt apotheken met supermarkten voor medicijnen, Thin Liz ziet een apotheker (m.i. terecht) als hooggeschoolde medische zorgverlener die meewerkt voor het behandelingsplan van een patiënt. Jullie spreken niet dezelfde taal, dus als je je niet inleeft in elkaars leefwereld ga je enkel gefrustreerd geraken.
Zoals ik het zie wordt de apotheker momenteel vergoedt op basis van de winst van verkoop van producten. Idealiter zie ik standaard medicijnen ook eerder verkocht worden via een supermarkt concept, en dat de apotheker vergoedt wordt voor zijn medisch advies (zoals bij artsen, kinesisten), en niet voor de commerciële verkoop van materiaal.



Je hebt helemaal gelijk hoor. Ondertussen krijgen de tandartsen al sinds maart 20 EUR per patiënt extra. Zomaar. Omdat ze al rijk zijn, en nog rijker te maken (max. 4000 per maand, maar dit is een groep die al heel veel verdient dus waarom die zo'n cadeau nodig hebben in deze uitzonderlijke tijden; geen idee)

Klik om te vergroten...

Ja, die nieuwe (corona)-vergoeding voor tandartsen is er ook losjes over. Ik ken een tandarts die dat zelf totaal belachelijk vind en in geen honderd jaar dat geld kan opdoen aan beschermingsmateriaal.

Pan zei:

Je bestuurt dan ook geen trein maar je bent verkoper in een bepaalde niche. Laten we vergelijken met andere nichezaken, en ik denk dat je toch wel bij de top van de winkelverkopers zit omwille van het monopolie.

Daarnaast: treinbestuurders met 20j ervaring hebben wel een serieus goede verloning.

Klik om te vergroten...

Winkelverkoper? We gaan elkaar niet verstaan vrees ik...Daarnaast: een treinbegeleider bestuurt ook geen trein hé, die 'knipt' ticketjes (om het eenvoudig te houden). Ik pikte er één beroep uit, je zal wel andere vergelijkingen kunnen maken. Jawel, je zal wel nog zelfstandige universitairen vinden (met toch een behoorlijke verantwoordelijkheid) die rond de 2000 netto verdienen na 15 jaar, maar IMO zal dat toch een minderheid zijn. Eerlijk: in een drukke stadsapotheek zal de verloning als zelfstandige ook wel hoger liggen, en als zelfstandig vervanger verdien je ook meer. Doch wil ik even het ballonnetje doorprikken: we scheppen niet allemaal geld.