Archief - Wettelijke waarde van een digitale handtekening
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
adrianhates
Legacy Member
Gogeta zei:
ik heb het niet over illegaal of legaal , ik heb het over de 'rechtswaarde', if you know what I mean. Het zal wss wel goed genoeg zijn , maar bulletproof is het zeker niet. Om zeker te zijn kan je nog altijd best een kopie afprinten om toch nog handmatig te laten onderteken.
Om 100% zeker te zijn van een digitaal contract is het gebruik van bvb intellistamp een aanrader
http://www.inventivedesigners.com/products/intellistamp
adrianhates
Legacy Member
Gogeta zei:
De vraag is , waarom op het web? Daar kan je beter een desktoptoepassing voor maken. Dan heb je een pak meer mogelijkheden en ben je niet beperkt tot webtalen + het aanspreken van uw hardware / resources van de pc.
En wat djeez zegt ; gebruik die eID idd. Dat is 100% rechtsgeldig en gemakkelijk te gebruiken. Dit zit zelfs al geïntegreerd in bvb de nieuwste toetsenborden van dell pc's.
janlaureys9 zei:Mai mijn handtekening is moeilijk na te doen met een muis
idd, verifiëren met de handgeschreven handtekening is echt geen doen..
adrianhates
Legacy Member
n00bslayer zei:
Heb jij al ooit een cursus IT & Recht gehad? Aan die quote hierboven te lezen duidelijk niet. Of heb je enig idéé hoe die handtekeningen verwerkt worden bij UPS?
Gogeta zei:
Als je qua bugs en crashen een desktop applicatie vergelijkt met een webapplicatie , heb je meer kans dat een webapp crashed hoor.. Qua mogelijkheden zit je met een desktop app veel beter.
(maar weeral dat is mijn gedacht, ge moet er geen rekening mee houden ze.. Ik vind uw ingesteldheid gewoon raar.. )
n00bslayer
Legacy Member
Om op uw persoonlijke aanval te antwoorden:adrianhates zei:
- Een handtekening op een papieren oppervlak is rechtsgeldig. Vervang het papier door een voldoende nauwkeurig touchscreen en je hebt een middel dat meer dan afdoende is om een akkoord te bevestigen.
- Ik hoef mijn achtergrond niet te pas of te onpas uit de doeken te doen, m'n afdruk op het internet is groot genoeg om daar zelf achter te komen. Maar weet dat ik m'n mening niet rondspui als ik niet weet waarover ik het heb.
- Ik typ dit bericht op een tablet met een touchscreen bedoeld voor consumenten. Zelfs op dit type scherm is een handtekening van een aanvaardbare kwaliteit.
- UPS slaat een paraaf digitaal op. Ik zie niet in waarom de manier waarop ze deze verwerken iets te maken heeft met mijn betoog. Voor mijn part mogen ze bitmaps direct opslaan hun database.
- De mate waarin een desktopapplicatie of een webapplicatie crashen hangt af van de kunde van de programmeur, en niet van de algemene categorie waartoe ze behoren.
Fundeer in je reply op een respectvolle manier wat je met ons wil delen, en maak deel uit van een treffelijke discussie waar uit kan geleerd worden.
Als je ons bijvoorbeeld wil meedelen dat een desktopapplicatie om alle gegevens in te vullen in combinatie met een webapplicatie om deze gegevens uit te lezen en te verwerken voor u een betere oplossing lijkt, vertel ons dan ook liefst waarom. Zoals ik al heb aangehaald speelt het crashen van een applicatie niet mee in deze vergelijking.
[HBV]-=XortioN=-
Legacy Member
adrianhates zei:
sue me ... Ik heb misschien geen rechten gevolgd of wat dan ook (heb wel al verschillende vakken recht gehad als bijvak) maar wel ICT en weet dat dit zeker mogelijk moet zijn. Trouwens wat een nutteloze opmerking is dat? Ipv gewoon te zeggen HOE, stel je een vraag waarvan je toch weet dat ik ze niet kan beantwoorden ... Het bespaart jou en mij (en anderen) veel moeite als je gewoon meteen uw uitleg plaatst, als je het dan toch zo goed weet
adrianhates
Legacy Member
Moet kik hier nu echt dieje boek van IT& Recht hier zitten overtypen ofwa?
Ik zeg allemaal niet dat het niet mogelijk is en dergelijke. Ik probeer de topicstarter gewoon op de problemen te wijzen die er later kunnen voordoen.
Qua webapps -> desktop apps
Heb je al eens een attack tree opgesteld voor het probleem? Ik niet, maar ben er zeker van dat er meer mis kan lopen met zulk systeem over een internet verbinding dan lokaal uw programme te runnen. ( het gaat hier dus niet enkel over crashes en bugs, ook al heb ik dat enkel specifiek gezegd)
Om dan specifiek op de crashes en bugs in te gaan: een webapplicatie heeft 5 mogelijke stoornissen:
1. De gebruiker
2. De browser
3. De internetverbinding die ni werkt
4. Het besturingssysteem
5. Het programma zelf dat niet werkt
Een desktop applicatie 3:
1. De gebruiker
2. Het besturingssysteem
3. het programma zelf.
(mocht ik er vergeten , vul me aub aan.. )
Met een webapp moet je er bijkomend ook voorzorgen dat je alle gegevens op een beveiligde manier doorstuurt met SSL.
Je moet kunnen aantonen dat de bestanden niet aangepast zijn na verloop van tijd e.d.
En ik val u niet persoonlijk aan. Ik geef gewoon kritiek op uw statement die 100% incorrect is. nl:
Daardoor zei ik dus in de voorgaande posts, gebruik een systeem zoals intellistamp dat ervoor zorgt dat alle documenten , op papier/digitaal of in email, dezelfde waarde hebben.
Naar mijn mening zuig je het dus uit je duim en kan het op geen enkel manier respect van mij krijgen.
Uw afdruk op het internet? Wat moet ik me daar bij voorstellen.. ( kan me dus echt niet bommen.. )
Ik zeg allemaal niet dat het niet mogelijk is en dergelijke. Ik probeer de topicstarter gewoon op de problemen te wijzen die er later kunnen voordoen.
Qua webapps -> desktop apps
Heb je al eens een attack tree opgesteld voor het probleem? Ik niet, maar ben er zeker van dat er meer mis kan lopen met zulk systeem over een internet verbinding dan lokaal uw programme te runnen. ( het gaat hier dus niet enkel over crashes en bugs, ook al heb ik dat enkel specifiek gezegd)
Om dan specifiek op de crashes en bugs in te gaan: een webapplicatie heeft 5 mogelijke stoornissen:
1. De gebruiker
2. De browser
3. De internetverbinding die ni werkt
4. Het besturingssysteem
5. Het programma zelf dat niet werkt
Een desktop applicatie 3:
1. De gebruiker
2. Het besturingssysteem
3. het programma zelf.
(mocht ik er vergeten , vul me aub aan.. )
Met een webapp moet je er bijkomend ook voorzorgen dat je alle gegevens op een beveiligde manier doorstuurt met SSL.
Je moet kunnen aantonen dat de bestanden niet aangepast zijn na verloop van tijd e.d.
En ik val u niet persoonlijk aan. Ik geef gewoon kritiek op uw statement die 100% incorrect is. nl:
Als je echt denkt dat die allemaal dezelfde rechtswaarde hebben, dan slaag je de bal serieus mis..n00bslayer zei:
Daardoor zei ik dus in de voorgaande posts, gebruik een systeem zoals intellistamp dat ervoor zorgt dat alle documenten , op papier/digitaal of in email, dezelfde waarde hebben.
Naar mijn mening zuig je het dus uit je duim en kan het op geen enkel manier respect van mij krijgen.
Uw afdruk op het internet? Wat moet ik me daar bij voorstellen.. ( kan me dus echt niet bommen.. )
Als die pc buggy is kan de webbrowser ook crashe dus daar zit ook geen verschil in.. ook al werk ik met een stabiele Firefox installatie , die crashed vantijd ook ze..Gogeta zei:
n00bslayer
Legacy Member
Als banken bedrijfskritieke toepassingen aan het internet hangen, waarom zou dit dan wél een probleem vormen om een digitale paragraaf versleuteld over het internet te sturen?adrianhates zei:
Als bedrijf heb ik liever alle gevoelige data op een centrale plek die ik kan beheren, beveiligen en backuppen - dan dat deze data op verscheidene plaatsen (in een geëncrypteerde vorm) verspreid staat en het risico loopt om beschadigd/verloren te raken.
Wanneer men rekening dient te houden met een wegvallende internetverbinding, dan vang je dit probleem op met webpagina's die ook offline functioneren.
Een besturingssysteem en een browser zijn amper storingsgevoelig mits juist beheerd. Wat in een bedrijfsomgeving zeker geen probleem mag zijn. Indien gewenst kan je een browser dichttimmeren en/of als kiosk draaien zodat de computer voor niets anders meer bruikbaar is.
Ik geloof dat een handtekening in digitale beeldvorm dezelfde rechtswaarde heeft als z'n tegenhanger op papier, en wel om volgende redenen:
- De uitvoering ervan is, onafhankelijk van de papieren of digitale technologie, hetzelfde.
- Vervalsing is evenzeer mogelijk.
Als ik morgen beweer dat ik die (digitale bitmap/papieren) handtekening bij UPS niet heb gezet, dan is het aan mij om (in het extreme geval) onder ede te staven waarom dit niet het geval is. In hoeverre een rechter mij in deze verklaring volgt, zal niet veel verschillen bij beide varianten van m'n handtekening. Dit gaat ook op voor een mondelinge overeenkomst. Ik zie niet in waarom deze vergelijking niet zou opgaan.
Het verschil met een digitale handtekening met Belgacom certificaat op uw eID is dat je de digitale beeld/papieren vorm nog altijd dient te weerleggen, maar dat men bij de versleutelde variant ondertekend met pincode er (oorspronkelijk, ik heb geen idee als dit ondertussen gewijzigd is) van uitgaat dat deze niet te weerleggen is.
n00bslayer
Legacy Member
Aan de eerste twee paragrafen wil ik m'n handen niet vuilmaken. Speel het spel correct en ga op een degelijke manier in discussie.adrianhates zei:
Los van het feit dat je in een webapplicatie met een sessie werkt, en je bij een crash de browser opnieuw opstart en een nieuwe sessie begint (of zelfs kan hervatten, maar dit is niet altijd aan te raden), geloof ik niet dat uw browser zelf de oorzaak is van deze sporadische vastlopers. Verminder het aantal actieve plugins of vermijd slecht geprogrammeerde / veelvuldig geopende met flash of javascript geprogrammeerde websites en je browser zal waarschijnlijk een pak 'stabieler' zijn.
adrianhates
Legacy Member
Het vormt geen enkel probleem bij banken omdat zij met authenticatie methodes werken en beveiligde verbindingen opzetten.n00bslayer zei:
Zo denk ik er ook over, maar die informatie moet zowiezo beveiligd worden door encryptie en bijhorende hashes of slimme handtekeningen zoals bijvoorbeeld intellistampn00bslayer zei:
Je mag naar mijn mening nog niet terugvallen op een technologie die nog niet op punt staat..n00bslayer zei:
Het is en blijft een risico, zelfs met het afschermen van resources. Het mag idd geen probleem zijn in een bedrijfsomgeving , maar dat is het zelden, en dan ook heeeeel zelden.n00bslayer zei:
puntn00bslayer zei:
Het komt er op neer dat je nooit zeker kan zijn, wat ik dus al heel de tijd probeer te zeggen. Met de eID dacht ik het nethetzelfde zoals je hier aanhaalt en andere ook al gedaan hebben / zullen bevestigen.
n00bslayer
Legacy Member
AAA is niet alleen weggelegd voor banken hoor. Als ik een gevoelige webapplicatie maak is deze op z'n minst versleuteld en geauthenticeerd met een zelfondertekend certificaat.adrianhates zei:
Dat HTML5 nog niet helemaal vastligt doet niets af aan het feit dat verschillende browserproducenten onder andere de reeds volwassen specificatie voor offline webapplicaties hebben geïmplementeerd.
En elke computer die aan het internet verbonden is vormt een risico, daarom moet een risico ook voldoende worden ingeschat. Wat je daarbij zeker ook niet mag doen is een risico overschatten. Daar wint niemand iets bij, behalve dan de persoon die alles tegen betaling beveiligt.
Wat betreft het nooit zeker zijn: Men gaat er bij een handtekening van uit dat men te goeder trouw handelt. Dit is waarom een digitale paraaf naar mijn mening geen probleem mag vormen. XortioN gaat er terecht van uit dat een bedrijf als UPS z'n juridisch huiswerk afdoende heeft gedaan alvorens deze vorm van akkoord gaan geïmplementeerd te hebben.
adrianhates
Legacy Member
ge hebt gelijk , ik leg mij der bij neer.
Echter:
Ik blijf erbij , zet die applicatie niet op het internet, maar maak gewoon een desktop applicatie. Er komt een pak meer bijzien dan een gewone desktop applicatie.
Let erop dat als je toch niet die eID gebruikt, dat ge uw documenten geëncrypteerd en int algemeen veilig genoeg opslaagt. Er zijn al kwesties geweest bvb dat de contracten gewijzigd werden nadat ze getekend waren. Die garantie moet ge ook aan uw klanten kunnen bieden, anders bent ge illegaal bezig.
Daarvoor komt intellistamp dan ook te pas en een dergelijk systeem zal UPS ( e.a. ) hoogstwaarschijnlijk ook gebruiken.
Echter:
Ik blijf erbij , zet die applicatie niet op het internet, maar maak gewoon een desktop applicatie. Er komt een pak meer bijzien dan een gewone desktop applicatie.
Let erop dat als je toch niet die eID gebruikt, dat ge uw documenten geëncrypteerd en int algemeen veilig genoeg opslaagt. Er zijn al kwesties geweest bvb dat de contracten gewijzigd werden nadat ze getekend waren. Die garantie moet ge ook aan uw klanten kunnen bieden, anders bent ge illegaal bezig.
Daarvoor komt intellistamp dan ook te pas en een dergelijk systeem zal UPS ( e.a. ) hoogstwaarschijnlijk ook gebruiken.
n00bslayer
Legacy Member
Met een makkelijkere onderhoudbaarheid (je moet maar een enkele applicatie op een enkele locatie onderhouden), een grotere inzetbaarheid (windows, mac, linux, ... op een computer, pda, smartphone), minder problemen bij de technische ondersteuning (je kan direct uitsluiten als het aan de website ligt door het probleem te reproduceren) en centralisatie van uw data (verlies, beschadiging, diefstal voorkomen) is een webapplicatie volgens mij met een mooie voorsprong beter dan een desktop applicatie.
Leg er u niet bij neer, verdedig waarom een desktop applicatie in uw ogen beter is.
Er moet altijd een kopie van het contract overgemaakt worden aan de klant om geschillen te voorkomen, cfr. de papieren variant. Een geautomatiseerde mail met het contract in bijlage als pdf is afdoende.
Leg er u niet bij neer, verdedig waarom een desktop applicatie in uw ogen beter is.
Er moet altijd een kopie van het contract overgemaakt worden aan de klant om geschillen te voorkomen, cfr. de papieren variant. Een geautomatiseerde mail met het contract in bijlage als pdf is afdoende.
adrianhates
Legacy Member
n00bslayer zei:
-ge kunt via een desktop applicatie toch ook uw gegevens centraal bijhouden? of webservices aanspreken? Was da nu..
- ge kunt uw software ook op een netwerk zetten..
- Inzet in andere omgevingen is niet nodig, brengt dus ook onnodige kosten mee ( tzelfde voor cross browser problemen )
- Leertijd is kleiner
- ge zegt hier een kopie van het contract? Ik krijg geen kopie van het contract of een afschrift van UPS ze..
Stel dat ze digitaal zijn en afgeleverd worden in kopie aan de klant via email, dan kan je ze nog altijd wijzigen. PDF editors etc.
En dan nog , weeral komt die intellistamp hier van pas. ( hebt ge trouwens al eens de moeite genomen om da te bekijken? )
en aub , don't get me wrong. Ik ben ook helemaal te vinden voor SAAS in the cloud e.d. ze.
n00bslayer
Legacy Member
Ik vind niet dat de leertijd kleiner is bij een webapplicatie, beiden kunnen even gebruiksvriendelijk gemaakt worden door een vormgever.
Ik heb die intellistamp inderdaad eens bekeken, dit is een veredelde QR code die een hash bevat van het document. Geen slecht principe, en met een voldoende veilige salt kan je het vervalsen van een intelligent zegel inderdaad bijzonder moeilijk maken. Dit kan je echter gemakkelijk zelf ontwikkelen, wat je een hoop geld uitspaart. Het enige wat deze intellistamp doet, is het vervalsen van de inhoud van een document bemoeilijken, het toont niet aan als iemand ergens mee akkoord gaat. Zeker niet slecht gevonden, ik heb die webpagina alvast toegevoegd aan m'n favorieten om er eens zelf mee aan de slag te gaan.
UPS heeft overigens een contractuele overeenkomst met het bedrijf waarvoor ze het pakket afleveren, niet met ons.
Ik heb die intellistamp inderdaad eens bekeken, dit is een veredelde QR code die een hash bevat van het document. Geen slecht principe, en met een voldoende veilige salt kan je het vervalsen van een intelligent zegel inderdaad bijzonder moeilijk maken. Dit kan je echter gemakkelijk zelf ontwikkelen, wat je een hoop geld uitspaart. Het enige wat deze intellistamp doet, is het vervalsen van de inhoud van een document bemoeilijken, het toont niet aan als iemand ergens mee akkoord gaat. Zeker niet slecht gevonden, ik heb die webpagina alvast toegevoegd aan m'n favorieten om er eens zelf mee aan de slag te gaan.
UPS heeft overigens een contractuele overeenkomst met het bedrijf waarvoor ze het pakket afleveren, niet met ons.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.