Archief - Q: Studierichting

kben akkoord met hourences.

ik ben ook geen goeie modeller of texturer, het zegt me ook weinig om zo'n dingen te doen. ik hou me liever bezig met de technische kanten van 3D, en animatie, maar da's mijnen dada he

het is inderdaad zo dat je technische mensen hebt en artiesten, en er zijn er maar ZEER weinig die het beide goed doen.
LEES: er zijn er genoeg die het beide doen, maar HEEL weinig die het beide GOED doen.
en da's nog altijd waar de beste bedrijven naar streven, mensen die hun werk GOED doen, en kwaliteit kunnen leveren.

GMotha zei:

Actionscript zou'k niet echt programmeren noemen. Het is en blijft "maar" voorafgemaakte actions en conditions combineren (en ik zit ook verder dan drag&drop, preloaderkes, buttons etc...). Ik kan actionscripten, maar vraag me niet om met java (geen javascript) te werken.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik een verkeerde stelling Gmotha.. het ligt eraan hoe je ActionScript gebruikt. Ik heb zelf vb.net en java applicaties moeten schrijven, en stel vast dat precies hetzelfde mogelijk is met actionscript.. binnen eenzelfde OOP klasse-structuur, client-server communicatie, event handling en heel de reutemeteut.

Gewoon al omdat flash meer visuele mogelijkheden biedt kan ikzelf er hetzelfde schrijven op een veel kortere tijd, in een voor mij persoonlijk logischere structuur. (het laatste is puur uit gewoonte van met de flash opbouw te werken, stages/timelines/movieclips etc..) Ik kan best geloven dat je meer dan drag&drop en preloaders kent (*), maar het feit dat je het zo minimaliseert (zoals velen doen die het maar sporadisch gebruiken) zegt me dat je misschien nog geen voorbeelden hebt gezien van flash applicaties die net hetzelfde geschreven worden als asp.net/jsp/php varianten.. en dus volgens mij zeker op dezelfde lijn staan. (je zou Aral Balkan van Ariaware zijn werk eens moeten zien)

JSP sites hebben een java code-behind, ASP.net sites hebben een vb.net code-behind.. welnu flash web applicities hebben een actionscript code-behind en als je de code onder de loep neemt zijn het alledrie applicaties op web-niveau (ofte web applicaties) met eenzelfde werking als de windows 'programma'-varianten. Je moet natuurlijk best practices toepassen die op eenzelfde golflengte liggen om ze pas goed te vergelijken. (dat macromedia flex heeft uitgevonden zie ik eerder commercieel om "programmeurs" over de brug te krijgen, met flash is immers vaak hetzelfde reeds mogelijk)

Even terzijde: dat de flash IDE er kinderachtig uitziet geef ik trouwens best toe, en dat het niet echt handig opgebouwd is om veel code in te schrijven zoals andere IDE's met debugging-modules "and whatnot" ook gerust, maar er bestaan voldoende alternatieven om het resultaat er zeker uit te krijgen.

GOOO ACTIONSCRIPT

Het gaat hier trouwens over studierichtingen, dus in die lijn even bijzeggen dat ikzelf dit het grote voordeel vind van mijn MCT jaren.. nl. dat je er "verplicht" wordt ook programmeer-kennis op te doen. Het heeft inderdaad met persoonlijke interesse te maken dat iemand zowel grafisch als met code wil bezig zijn, maar met de juiste stimulans en inzet van beide partijen hoeft zoiets geen "uitzondering" te blijven. Ok het benodigt verschillende inzichten, maar beide zijn prima te combineren.

En dat je in beide niet even goed bent hoeft ook niet, je moet ergens een lijn trekken om je tijd te verdelen.. alles blijven opvolgen tot in de kleinste details laat immers nog weinig vrije tijd over. Programmeurs zijn voor mij al langer van dat "wij hebben geen sociaal leven" imago af, in het leven mag je ook nog plezier beleven. (als je rekent hoeveel onbetaalde uren we al niet op zoek gaan naar informatie, gewoon om 'mee' te blijven)

(*) Ik druk me trouwens voorzichtig uit Gmotha, want ik ken je specifieke kennis natuurlijk niet.. maar uit je stelling lijkt het alsof het niet programmeren is omdat je actionscript kent maar geen java applicaties kan schrijven (en dat is strict persoonlijk). Het is uiteraard eveneens niet zo dat java programmeurs automatisch actionscript kunnen schrijven omdat de syntax verschilt (laat staan met flash kunnen werken) al is het in grote lijnen toch vergelijkbaar omdat beide van ECMA-262 voorschriften zijn afgeleid. Het is wel zo dat vanaf je OOP principes begrijpt, het naast de syntax verschillen nog weinig uitmaakt of je dat in vb.net/java/actionscript uitvoert, en precies dat wil ik duidelijk maken.

nuttige links:
http://www.kirupa.com/developer/oop/index.htm
http://www.kirupa.com/developer/oop2/AS2OOPindex.htm
http://www.debreuil.com/docs/ch01_Intro.htm

Hourences zei:

Der is ni echt direct iets anders voor te stellen buiten de richting te verbeteren. Der zijn weinig alternatieve ma da betekend ni da da wa er is gelijk ok is en ge geen kritiek moogt hebben.

Klik om te vergroten...

jammer genoeg kan ik nie wachten he...

Mijn ouders brachten een argument naar boven, deze avond, waar ik eigenlijk niet veel op kon zeggen.
Net als veel programmeerwerk enzo al uitbesteed wordt aan India, gaat er dan niet hetzelfde gebeuren met 3D visualisatie ? Die Indïers zullen dat ook wel leren zeiden ze.
Iemand een idee of deze trend zich zo zou voortzetten ? Ik heb er alleszins geen benul van.

die indiers kunnen alles he :/ en dan nog ge kunt de cg industrie nie echt vergelijke.. meeste gaat wss in hollywood blijven (of bollywood ^^ allen daarheen)

Holy Paladin zei:

die indiers kunnen alles he :/ en dan nog ge kunt de cg industrie nie echt vergelijke.. meeste gaat wss in hollywood blijven (of bollywood ^^ allen daarheen)

Klik om te vergroten...

wishful thinking...

het is idd zo dat al veel dingen worden uitbesteed naar india... die gasten kunnen daar dingen produceren tegen prijzen die je je niet kan inbeelden.
de kwaliteit die je dan krijgt is natuurlijk niet te vergelijken, maar dat ziet de klant niet, die is enkel geinteresseerd in de kostprijs.

uiteindelijk zal dat zich allemaal wel stabiliseren, die indiers zijn ook geen idioten en daar zullen de loonkosten dus ook stijgen, waardoor die prijzen zullen min of meer competitief worden.
de idee dat de CG industrie in hollywood zal blijven is ridicuul, ik denk dat er op het moment zowat 10 films in productie zijn in lagelonen landen. de kwaliteit, daar ga ik niet over beginnen (de recent uitgekomen hoodwinked is een goed voorbeeld) maarja, de kostprijs is belachelijk laag, en het is dus niet moeilijk om er winst mee te maken.

"the wild", zogezegd van disney, is eigenlijk een productie van een canadese studio (core) die gefinancierd werd door disney, canada is toch al iets verder van hollywood he?

sylvain chomet (chomin?) zijn nieuwe film is in productie in engeland bij de nieuwe afdeling van framestore, en in belgie is er veel gescharreld geweest naar talent om er aan mee te werken. nu de industrie in engeland aan het groeien is, zal het niet lang duren eer frankrijk volgt, dan duitsland, nederland, en belgie...

nu eerst die indiers nog wegkrijgen...

LunchBox zei:

Even terzijde: dat de flash IDE er kinderachtig uitziet geef ik trouwens best toe, en dat het niet echt handig opgebouwd is om veel code in te schrijven zoals andere IDE's met debugging-modules "and whatnot" ook gerust, maar er bestaan voldoende alternatieven om het resultaat er zeker uit te krijgen.

Klik om te vergroten...

ik vind dreamweavere idioot dus daarom is HTML minderwaardig.
dan springen er direkt 10 man op die beweren kladblok te gebruiken.

idem met flash-actionscript, neem dan een externe editor zoals SEPY en ja zelfs met kladblok kan je actionscripten. (save als .as file en ff #import doen in je .fla)
debugging modules zijn er ook zoals xray, stelt me in staat terwijl de swf aan het runnen is om vars te veranderen/script aan te passen en runtime de veranderingen te zien.

ken weinig applicaties die dat mogelijk maken om direkt visueel + script te laten interacten zonder telkens tussentijds te compilen.

En dat je in beide niet even goed bent hoeft ook niet, je moet ergens een lijn trekken om je tijd te verdelen.. alles blijven opvolgen tot in de kleinste details laat immers nog weinig vrije tijd over. Programmeurs zijn voor mij al langer van dat "wij hebben geen sociaal leven" imago af, in het leven mag je ook nog plezier beleven. (als je rekent hoeveel onbetaalde uren we al niet op zoek gaan naar informatie, gewoon om 'mee' te blijven)

Klik om te vergroten...

ben ik nog mee met de tijd als ik zeg, "can we get a WOOT !!" (of zoiets )

gelukkig dat LB hier al op serene en correcte manier heeft gereplyed.
actionscript is een volwaardige taal en nog meer zo met actionscript 3.0 die voor de deur staat te wachten.
steeds meer en meer RIA worden met flash gemaakt.
en hele mooie voorbeelden ervan zijn ook te vinden op het net bv.http://www.redfin.com/stingray/do/home

voorgedefineerd? dat is toch in elke PRG'eer taal ? je hebt een heel set tools en die kan je combineren.
idem met ationscript, prototyping, objects en zoals vermeld OOP met classess.
private/public functions, event handlers, getter/setter, strict datatyping of net niet.

wat noem je die vele flash games bv dan? allemaal gemaakt door drag&drop tools, presto publish en game klaar?

dan vraag ik me af waarom ik net geleden tot 3000 regels heb zitten typen om een (vorm van) game te maken.

nee, voorkeuren hebben voor bepaalde prg talen kan ik begrijpen
actionscript beschouwen als een minderwaardig (kinder) tooltje is niet echt weet hebben van de concrete mogelijkheden ervan.

Xoliul zei:

Mijn ouders brachten een argument naar boven, deze avond, waar ik eigenlijk niet veel op kon zeggen.
Net als veel programmeerwerk enzo al uitbesteed wordt aan India, gaat er dan niet hetzelfde gebeuren met 3D visualisatie ? Die Indïers zullen dat ook wel leren zeiden ze.
Iemand een idee of deze trend zich zo zou voortzetten ? Ik heb er alleszins geen benul van.

Klik om te vergroten...

robken bracht het al aan.

een klant DHL vroeg zich af waarom ze bij ons nog zouden bestellen, ik kreeg een 'flashy' (flash) course gemaakt in indië voor me neus als voorbeeld met een prijskaartje dat onze sales lieten blozen.
prachtige effecten en animaties.

uiteindelijk ben ik reeds weer bezig met content te leveren voor DHL, onze educatieve/didactische waarde lag zovele hoger dat wij ondanks hun flashy course/prijs we ruimschoots het project binnenhaalden en dat kwam neer op 'kwaliteit'

vind het vrij kortzichtig van je ouders (voorzichtig gezegd) want ALLES is goedkoper in het buitenland dus waarom is er uberhaupt hier nog industrie of vraag achter pecifieke jobs.

ik zou geargumenteerd hebben dat wat de markt nodig heeft je net moet leveren.
blijkbaar is hier in belgie de markt op 3D vlak nog niet erg groot dus bied dat net meer vooruitzichten naar de toekomst toe.
ik heb altijd een zwak gehad voor 3D maar om daar nu nog 'succesvol' in te zijn is te laat, op mijn leeftijd vraagt dit teveel tijd en inspanning om die kennis op te doen voor op enig deftig niveau te presteren.

ik heb een weg ingeslaan, een 'specialisatie' die ik me zeker niet berouw maar die ik als grote lijn zal moeten aanhouden wil ik van enige waarde blijven.

polyvalentie is mooi, is mooi in een bedrijfje van 5-10 man?
hoe groter het bedrijf groeit gaat het meer en meer eisen achter specifieke kwaliteiten om bepaalde gaten deftig te vullen.

en zie dat hier duidelijk gebeuren waar we 6 jaar terug met max 15 waren (boekhouder/secretaresse alles incluis) en nu met 60 personen zitten waarvan ik de investeerders/aandeelhouders niet meetel want ook die hebben hun zegje.

LunchBox zei:

(*) Ik druk me trouwens voorzichtig uit Gmotha, want ik ken je specifieke kennis natuurlijk niet.. maar uit je stelling lijkt het alsof het niet programmeren is omdat je actionscript kent maar geen java applicaties kan schrijven (en dat is strict persoonlijk). Het is uiteraard eveneens niet zo dat java programmeurs automatisch actionscript kunnen schrijven omdat de syntax verschilt (laat staan met flash kunnen werken) al is het in grote lijnen toch vergelijkbaar omdat beide van ECMA-262 voorschriften zijn afgeleid. Het is wel zo dat vanaf je OOP principes begrijpt, het naast de syntax verschillen nog weinig uitmaakt of je dat in vb.net/java/actionscript uitvoert, en precies dat wil ik duidelijk maken.

Klik om te vergroten...

Niet erg^^
Ik beschouw scripting en programmeren als iets afzonderlijks, ja. Ik weet hoever ge met actionscipt kunt gaan en hoe goed het samenwerkt met andere talen (lingo, javascript, xml, cgi etc...).
De actions die ge maakt spreken de echte engine aan, maar de echte kern raakt ge niet aan als ge script. Scripting is werken op een reeds bestaande engine (of ik moet serieus mis zitten).

Welja, op zich maakt het niet zoveel uit hoe ik het noem. Het belangrijkste zijn de resultaten die ge uit actionscripting krijgt.

En merci voor de links, kan'k nog eens rondsnuffelen^^

Xoliul zei:

Mijn ouders brachten een argument naar boven, deze avond, waar ik eigenlijk niet veel op kon zeggen.
Net als veel programmeerwerk enzo al uitbesteed wordt aan India, gaat er dan niet hetzelfde gebeuren met 3D visualisatie ? Die Indïers zullen dat ook wel leren zeiden ze.
Iemand een idee of deze trend zich zo zou voortzetten ? Ik heb er alleszins geen benul van.

Klik om te vergroten...

Die drain naar het oosten is voornamelijk van toepassing voor grote lange termijn projecten.
Projecten waar veel "3D bandwerk" bij komt kijken zijn hiervoor het meest geschikt. Outsourcing naar bvb India kost ook geld, je moet de supervisie onder controle houden, taal- en cultuurverschillen kunnen misverstanden genereren, potentiële communicatie problemen, data transfer, vertragingen in produktie, verschillende tijdzones,... Hetgene je uitspaart op het 3D werk door het loonverschil moet al deze kosten en problemen kunnen dekken.
Dus een kmo in België waar een paar 3D-ers zitten voor grafisch werk gaan die functies imo niet zomaar outsourcen, is gewoon te duur. Meestal vormen die "3D functies" ook maar een onderdeel in het dienstenpakket dat een bedrijf aanbiedt en is een snelle, efficiënte en transparante wisselwerking tussen de 3D-ers en de andere diensten vereist. "Pas je dit even aan, moet binnen een uurtje bij de klant zijn" werkt niet echt vlot als je 3D-ers 9 tijdzones van je verwijderd zitten.
En de 3D gerelateerde jobs in België zitten juist voor bijna 90% in zo'n kmo's actief op de "regionale" Belgische markt. "Grote" internationale projecten in België zijn schaars en staan maar voor een klein deel van de 3D jobs in België.
En zelfs voor de grotere projecten is het niet "one way India". Zoals Robken al zei is Framestore (UK) bezig een fullblown animatiestudio aan het opbouwen waarbij ze 200 vacatures in te vullen hebben. Framestore is een major player en neemt zo'n beslissing niet zonder een tiendubbel gecheckt 20-jaren-plan, dus...
Hou er ook rekening mee dat ze in bvb India meer en meer animatie films voor eigen markt maken, dat houdt ze ginder ook bezig.
Dus algemeen bekeken heeft imo de outsourcing van 3D werk naar het oosten hier in België niet zoveel impact omdat het meeste 3D werk versplinterd zit in "kleine" bedrijven actief op een "regionale" markt.
En voor de international grote projecten, tja..., no problem zolang bvb Pixar en Blue Sky studios hun werk niet verplaatsen naar het oosten,... zie ik ook niet direct gebeuren.

Enne... de Indiërs moeten het niet meer leren, ze kunnen het al...

kben gedeeltelijk akkoord met greenmoon. met dat verschil dat outsourcing zeer zeker effect kan hebben, en al heeft gehad op de belgische 3D industrie.

in het verleden zijn er klanten overgelopen naar die indische markt omdat alles daar veel goedkoper kon. en als je rechtstreeks met KMO's werkt, dan heb 99% te maken met mensen die niets van het grafische afweten, die niet beseffen wanneer iets goed is, en wanneer het pure gerenderde stront is.

het probleem met die indische bedrijven is dat (zoals je al zei) ze bandwerk doen, en alles bijgevolg op elkaar lijkt . en met deadlines nemen ze het ook nie zo nauw, je mag al blij zijn soms als je je product krijgt.
ze ronselen trouwens ook klanten met dingen in hun portfolio te steken die zij helemaal niet gemaakt hebben.
ik heb dit al zien gebeuren in belgie ook, maar dan werken die mensen tenminste aan dezelfde prijs als hun concurrent. ze beloven niet iets dat ze niet kunnen leveren, aan een belachelijke prijs.

meestal komen die klanten wel met hangende pootjes terug hoor, als ze hun product gekregen hebben en het blijkt een ventje (in het beste geval) te zijn gerenderd op een zwarte achtergrond....zonder lipsync...zonder vingers...zonder textures...

edit*

pasop, ik zeg niet dat de indische kwaliteit altijd slecht is he (kheb al veel mooie dingen gezien en de artists zijn zeker mee met hun tijd) , maar de dingen die je krijgt wanneer je zo'n prijzen betaald, zijn algemeen gezien WEL slecht

Ach, die indiërs

We hebben net zelf een testperiode van een jaar achter de rug met onze vrienden in India.

1/3 de kostprijs, maar't duurt 4 keer zolang. Reken maar uit. Waarom?
Omdat ze ginds enkel bandwerk kennen. Analyse, creatieve denkprocessen, project management. Dat zijn dingen waar ze geen pap van lusten. Of waar je evenveel voor betaald als hier. Die dingen moet je dan uiteindelijk telkens zelf doen. En het hun voorgekauwd serveren. Je verliest gewoon enorm veel tijd met hun "fouten", hun "beperkingen" op te lossen.

België zie ik op dat gebied een rol nemen van specialisten. Het ontwikkelen van ideeën, het creatief proces, de analyse van projecten de projectplanningen, kwaliteitscontrole, het management blijft hier.
Alle productie verhuis naar lage-loon-landen. Net zoals nu met de arbeid gebeurt. In België worden productiebanden ontworpen, ontwikkeld en getest. Vandaar dat arbeid nog bestaat. Maar uiteindelijk versjassen we die kennis naar een lage-loon land. Gebeurt wekelijks in België.

Laat ons maar ontwikkelen, innoveren en creatief bezig zijn, laat al de rest het maar produceren. Knowledge is power? Zolang we de laaggeschoolden aan het werk kunnen houden is dit niet slecht. Maar utopia bestaat niet? ofwel?

wishful thinking. als robken even zen eigen posts wil lezen (en de rest) dan is indië toch verre van het einde van de cg wereld in europa

en dan nog ge kunt de cg industrie nie echt vergelijke

Klik om te vergroten...

daar haddek het op... kzal int vervolg m'n quotes selectiever maken, kwestie van verwarring te vermijden, ok?

@Holy Paladin: check je mail.

ontopic: Ik ga volgend jaar DAE volgen. Ik doe nu men eerste jaar MCT maar de nadruk wordt teveel gelegd op het maken van websites en ik ontwikkel graag websites maar niet om daar uiteindelijk mijn beroep van te maken. Daarom ga ik DAE volgen met de bedoeling om toch een hoop kennis op te doen van 3D programma's, animeren, enz...
Het programmeren neem ik er wel bij maar daar ga ik me niet in specialiseren.

Daarbij hou ik me in men vrije tijd bezig met tekenen, vooral karakters, mensen, enz...(conceptart maw), en een hele hoop zelfstudie 3Dmax/maya. Photoshop heb ik al vrij goed onder de knie en gebruik ik ook samen met painter om karakters in te kleuren met een wacom.

Ik denk als je DAE gaat studeren en je doet veel aan zelfstudie in je vrije tijd dat je na 3 jaar wel een portfolio hebt om WOW tegen te zeggen.
Vanzelfsprekend moet je je dan wel inzetten en de ambitie hebben om dat te bereiken natuurlijk.
Imo lijkt DAE me dan nog niet zo slecht...

De richting moet natuurlijk nog van start gaan dus uiteindelijk is het alleen maar afwachten. Maar van wat ik de docenten op het PIH al heb horen zeggen is dat het niet compleet op games is gericht. Ook animatiefilms, reclame enz komt aan bod.

TheJudge zei:

Ik denk als je DAE gaat studeren en je doet veel aan zelfstudie in je vrije tijd dat je na 3 jaar wel een portfolio hebt om WOW tegen te zeggen.
Vanzelfsprekend moet je je dan wel inzetten en de ambitie hebben om dat te bereiken natuurlijk.
Imo lijkt DAE me dan nog niet zo slecht...

Klik om te vergroten...

idd, denk ik ook
waarschijnlijk gaat er maar 5 of 10% van de studenten het zo aanpakken, maar dat is hun probleem