Archief - Q: Studierichting

Hourences zei:

Ge kunt doodsimpel ni iemand modelling, animation, texturing, programmeren, management(ffs), and so on aanleren.

Klik om te vergroten...

Imo is die opleiding ook niet bedoeld om een gespecialiseerde kennis in al die vakken te verwerven, eerder een globale kennis. Elke 3D gerelateerde vacature is uniek, die globale kennis is imo een niet te onderschatten troef. Eens je met een 3D-job start moet je toch de werkwijzen en software van dat bedrijf opnieuw aanleren. Dat "leren" kan je beter gewoon worden als een job in de 3D sector je doel is: de software verandert snel, nieuwe technologieën,...
Hou er ook rekening mee dat binnen 3 tot 5 jaar vraag en aanbod in de "3D sector" er anders zal uitzien dan nu. Zoals al beschreven door enkele "senior" 3D-ers is een opleiding links laten liggen en gaan voor zelfstudie een optie, maar imo is deze methode out-of-date. Vroeger waren er geen "deftige" 3D opleidingen, dus had je geen alternatief. Als een bedrijf bvb binnen 3 jaar moet kiezen tussen iemand met een 3D gerelateerd diploma of een selfmade man met dezelfde kwaliteit portfolio, zal de keuze snel gemaakt zijn. En het aanbod van 3D-ers met diploma zál stijgen nu er meer opleidingen zijn.
De vraag in de 3D sector zal imo versnipperd uitbreiden. Er gaan niet ineens 20 mega animatiehuizen uit de grond schieten, maar 3D zal meer worden gebruikt in de gehele grafische sector en ook in andere sectoren. Meer architecturale visualisaties zijn hier een vb van, maar ook meer 3D in dtp, meer 3D bij webdevelopment, 3D ivm internet broadcasters, 3D in postproduktiehuizen en animatiehuizen, medische visualisaties, algemene 3D interfacing,...
Imo bestaan er bijna geen gespecialiseerde 3D jobs in België, de bedrijven actief bezig met 3D zijn te klein om te werken met gespecialiseerde functies. Een "all-rounder" is veel meer waard voor zo'n bedrijf dan iemand die bvb alleen keigoed kan karakters modelen. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar dat is een héél kort lijstje van bedrijven.
Dus samengevat imo, zorg zeker dat je een diploma op zak hebt, specialiseer zelf in een luik dat je ligt en zorg dat je portfolio origineel en goed is.
Je kan toch nooit op voorhand weten waar je terecht komt in de 3D sector...

Enne, de beste 3D opleiding in de "buurt" die ik ken is die van www.supinfocom.fr
Enkele nadelen: 't is in Valenciennes (FR), de lessen zijn in't Frans en de opleiding is peperduur.
Voordeel: Als je daar afstudeert heb je gegarandeerd werk in de 3D sector, zonder twijfel.

Imo bestaan er bijna geen gespecialiseerde 3D jobs in België, de bedrijven actief bezig met 3D zijn te klein om te werken met gespecialiseerde functies. Een "all-rounder" is veel meer waard voor zo'n bedrijf dan iemand die bvb alleen keigoed kan karakters modelen. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar dat is een héél kort lijstje van bedrijven.

Klik om te vergroten...

er is een trend dat nu meerdere bedrijven ook overschakelen naar het amerikaanse (specialiteit) model. het is natuurlijk niet zo uitgebreid als in amerika, maar dat is ook onmogelijk als je er de budgetten op naleest .

ik werk bij hoaxland voornamelijk ald TD en animator. ik model ook hier en daar wel wat achtergrondobjecten of niet organische objecten. maar bijvoorbeeld texturen en belichting hebbek nog niet moeten doen hier. Het feit dat ik me kan specialiseren in 1 of 2 richtingen ligt mij wel. de kwaliteit verbeterd ook aanzienlijk, aangezien we nu elk tijd kunnen steken in hetgene waar we goed in zijn.

Greenmoon zei:

Imo is die opleiding ook niet bedoeld om een gespecialiseerde kennis in al die vakken te verwerven, eerder een globale kennis. Elke 3D gerelateerde vacature is uniek, die globale kennis is imo een niet te onderschatten troef. Eens je met een 3D-job start moet je toch de werkwijzen en software van dat bedrijf opnieuw aanleren. Dat "leren" kan je beter gewoon worden als een job in de 3D sector je doel is: de software verandert snel, nieuwe technologieën,...

Klik om te vergroten...

Het verschil is wel (met de rest dat jij aanhaalt) dat deze opleiding (DAE) bijna puur tot gamedevelopment gericht is. In die sector vragen ze geen mensen die van alles wat kennen (zoals je goed genoeg kan lezen in de link gepost door Hourences). Wat ze daar nodig hebben zijn mensen die geschift goed zijn in hun zaken. Iemand zoals hourences, die misschien geen idee heeft van hoe zijn models eigenlijk weergegeven worden, maar wel vreselijk goede zaken maakt.

DAE, voor zover het programma een beetje goede representatie is, dat kunnen we nu natuurlijk nog niet weten, kan u helpen een basis te leggen en (vanaf het 2e jaar dacht ik) een lichte vorm van specialisatie. Jij zal echter zeer zwaar buiten uw studies je moeten specialiseren in 1 van die zaken wil je echt in gamedev binnengeraken. Daarom vind ik die studies vrij fake, het is geen echte opleiding tot gamedev,het geeft je gewoon een basis, je bent nog steeds zwaar self-made. Zoals ik in die thread op gamedesign ook zei: neem pakweg een universitair informaticus/computerwetenschapper die zich een beetje specialiseert in gamedev en die geraakt volgens mij veel sneller aan een job als een DAE opleiding met specialisatie in programming.

Daarnaast heb ik zeer sterk mijn twijfels in hoeverre je iets bent met die programmatie-opleiding daarbinnen. Zeer veel mensen in dat deel van programming zijn ofwel puur self-made (ze kunnen bv. pakweg totaal niets/niet veel van programming die buiten gamedev valt) of vrij hoog opgeleide informatici die zich voor gamedev interesseren.

Ik weet niet veel over de grafische kant zelf (ik denk dat dit zowat mijn eerste post is op dit forum ), maar ik kan mij voorstellen dat er specifiekere grafische (2D of 3D) opleidingen zijn (binnen PIH) waar je meer mee bent als wat je in DAE ziet. Als dit niet zo is, dan vind ik DAE ook geen oplossing, maar moet er iets komen dat al die overbodige troep van DAE overboord gooit en zich concentreert op een dergelijke zware grafische specialisatie.

killgore zei:

Als dit niet zo is, dan vind ik DAE ook geen oplossing, maar moet er iets komen dat al die overbodige troep van DAE overboord gooit en zich concentreert op een dergelijke zware grafische specialisatie.

Klik om te vergroten...

wel het is idd niet zo, dus wat moet ne mens anders doen?
als ge de coder richting uit wilt zijt ge wss idd beter met ne andere richting, maar als artist is er gewoon geen keuze

en over specialisatie.. als ik lees op cgtalk lijkt de trend eerder meer naar allrounders te neigen (enfin tot op een bepaald niveau he.. maar bvb mense die hun eigen models niet kunne rigge, enz.. das nie praktisch)

Ik kan goed inzien dat DAE niet genoeg specialiseert, maar zoals Paladin zegt, er is niets anders hier van een degelijke 3D opleiding. Toch blijf ik liever weg van DAE omwille van de focus op games, dat is echt niet mijn doel.
Ik heb wat verder zitten kijken, en nog een universiteit in de UK tegengekomen die ook gespecialiseerde 3D opleidingen aanbied, daar heb je dat blijkbaar veel meer. Ik zou dan wel eerder denken aan de UK ipv Frankrijk, mijn engels staat mijlen boven mijn frans.
Maar ja, valt allemaal nog te bezien, zo'n dure opleidingen in het buitenland...

focus op games is eigelijk ook vooral qua coden he, 3d in games moet ge al niemeer onderschatten, bvb hipoly models maken voor normal maps enzo
(maw als ge geen game models wilt maken.. maakt nie uit het is allemaal modellen.. in het ergste geval leert ge tenminste wat efficiente models maken en das altijd handig )

Holy Paladin zei:

wel het is idd niet zo, dus wat moet ne mens anders doen?
als ge de coder richting uit wilt zijt ge wss idd beter met ne andere richting, maar als artist is er gewoon geen keuze

en over specialisatie.. als ik lees op cgtalk lijkt de trend eerder meer naar allrounders te neigen (enfin tot op een bepaald niveau he.. maar bvb mense die hun eigen models niet kunne rigge, enz.. das nie praktisch)

Klik om te vergroten...

Dat is nog steeds een zwaar verschil als iemand die een beetje deftig kan modellen, een beetje deftig maps kan maken, een beetje deftig kan texturen en een beetje deftig kan coden.

Over die 3D optie: tja, dat wist ik dus niet, maar het blijft gelden: "het is niet omdat iets het beste is van een reeks dat het ook goed is". Als je niets beters vindt op grafisch vlak moet je dat maar doen he , maar daarom is DAE nog niet echt goed (imho).

Maar zoals ik eerder zei: om echt 100% zeker te zijn is het nog iets te vroeg en moeten we nog 3-4 jaar wachten.

ma kijk op wa beoordeelt ge nu zo'n richting? op basis van wat de studenten afleveren op hun eindwerk ofzo? dan gaat ge zelfs in de beste 3d richtingen in engeland en amerika enzo, vooral zwakke dingen vinden, en een paar goeie
ge moet u nie blindstaren op al die vakken, die waar ge u nie op wilt toeleggen, daar doet ge gewoon voor wa ze vragen (en dat zal niet veel zijn, mct kennende)

Holy Paladin zei:

ma kijk op wa beoordeelt ge nu zo'n richting? op basis van wat de studenten afleveren op hun eindwerk ofzo? dan gaat ge zelfs in de beste 3d richtingen in engeland en amerika enzo, vooral zwakke dingen vinden, en een paar goeie
ge moet u nie blindstaren op al die vakken, die waar ge u nie op wilt toeleggen, daar doet ge gewoon voor wa ze vragen (en dat zal niet veel zijn, mct kennende)

Klik om te vergroten...

De richting zelf? Op wat er inhoudelijk gegeven wordt en welke kwaliteiten er van de studenten geëist worden (zoals je zelf zegt dat er niet veel verwacht wordt). Dat daar een student afstudeert die gewoonweg geniaal is op bepaalde vlakken, maar die voornamelijk door zelfstudie heeft behaalt maakt de richting nog niet super.
Maar zoals ik zei: voor het echt zeker te weten moeten we nog tijdje wachten.

Volledig afbreken wil ik ook niet hoor, die richting zal zwaar genoeg zijn, maar ik heb zeer sterk mijn twijfels bij het overdreven algemeen doorgetrokkene. Zoals je zegt moet je dit tot op zeker niveau wel hebben natuurlijk. Maar creëer dan bv. een richting die dan het grafische (of 1 algemeen aspect van het grafische zoals modellingen) op even zwaar niveau, vrij "algemeen" behandelt. Ik denk dat die iets meer nut heeft.

dat denk ik ook ja, ma niks aan te doen he

over wat er gegeven wordt.. dat kan sterk verschillen, in mct is het al zo da ge gelijk wa moogt vragen zelfs als dat iets is dat niet aan de rest gaat aangeleerd worden, ze zullen het uitleggen hoe lang het ook duurt
zeker als ze zeggen dat er bij dae soms 2 docenten voor 1 groep gaan zijn

Paladin, jij doet MCT ? Als ik zie waar jij je mee bezighoud, is dat ook zowat de richting waarin ik verder wil. Past MCT daar zowat in ?

waar ik mij mee bezig hou heeft jammer genoeg niks te zien met mct
daarom dak wss naar dae ga he

mct is vooral programmere in internettalen enzo..

Xoliul zei:

Ik heb wat verder zitten kijken, en nog een universiteit in de UK tegengekomen die ook gespecialiseerde 3D opleidingen aanbied, daar heb je dat blijkbaar veel meer. Ik zou dan wel eerder denken aan de UK ipv Frankrijk, mijn engels staat mijlen boven mijn frans.

Klik om te vergroten...

Kunt ook in holland proberen. Daar hebt ge meer keuze ivm zon zaken. Niet zoveel als in de UK of FR maar toch iets en tis nog dicht bij huis + nederlandstalig. Om technische dingen te studeren kan da toch handiger zijn ook al is uw engels perfect.
Ook beetje goedkoper denk, ma daar boete wel met kwaliteit aan in.

Nog frapant detail ivm DAE, Op 1 jaar tijd gaan daar meer mensen afstuderen dat dat er in de volledige belgische gameindustry werken. -Iedereen- die daar afstudeerd kan of naar het buitenland vertrekken (serieuse braindrain voor ons! Daar steekt ge dan uw geld in om zon school te hebben en dan heeft uw land er totaal niks aan) of ze kunnen iets non game achtig gaan doen.
Tis allemaal een beetje hype. In andere landen ook trouwens, ni dat het aan belgie ligt.

ge moet u nie blindstaren op al die vakken, die waar ge u nie op wilt toeleggen, daar doet ge gewoon voor wa ze vragen

Klik om te vergroten...

Ahem, hoe kunde die vakken gewoon doen? Als ge een artist way of thinking hebt dan kunde helft van de tijd TOTAAL niet programmeren. En een programmeur heeft meestal TOTAAL geen artistiek inzicht en gevoel voor kunst, vorm en compositie. Ja begin maar eens met dat aan elkaar uit te leggen he.
Mocht ik die school volgen dan zou ik al buizen in het eerste jaar omdat ik ni kan programmeren, vreemd spul nee ?

Industry heeft hele tijd naar allrounders geneigt (in de gesloten zin van het woord! dus niet coding+art maar enkel charactermodelling + animation bv) maar sinds al die next gen stuff begint het veel meer te neigen naar gespecialiseerd materiaal. Alles wordt veel complexer.
Look at it this way. Bij bedrijven als Weta en dergelijke modelt 1 persoon ook niet een goblin, EN skint hij die EN animate hij die he. Da gaat niet want het is te complex. Daar zit een heel team van mensen achter. Games gaat dezelfde kant op. Binnen 5 jaar (dan zijn die mensen net afgestudeerd!) en zeker binnen 10 krijgt ge games en tech dat die film achtige graphics begint te evenaren, en ook hun complexiteit. Gaat ge dan nog allrounders willen hebben?

Hourences zei:

Ahem, hoe kunde die vakken gewoon doen? Als ge een artist way of thinking hebt dan kunde helft van de tijd TOTAAL niet programmeren. En een programmeur heeft meestal TOTAAL geen artistiek inzicht en gevoel voor kunst, vorm en compositie. Ja begin maar eens met dat aan elkaar uit te leggen he.
Mocht ik die school volgen dan zou ik al buizen in het eerste jaar omdat ik ni kan programmeren, vreemd spul nee ?

Klik om te vergroten...

², ge zou mijn stick-men is moeten zien . Moest ik die studie doen ik zou grandioos buizen, nochtans ben ik al enkele jaren actief in amateur gamedev.

Industry heeft hele tijd naar allrounders geneigt (in de gesloten zin van het woord! dus niet coding+art maar enkel charactermodelling + animation bv) maar sinds al die next gen stuff begint het veel meer te neigen naar gespecialiseerd materiaal. Alles wordt veel complexer.
Look at it this way. Bij bedrijven als Weta en dergelijke modelt 1 persoon ook niet een goblin, EN skint hij die EN animate hij die he. Da gaat niet want het is te complex. Daar zit een heel team van mensen achter. Games gaat dezelfde kant op. Binnen 5 jaar (dan zijn die mensen net afgestudeerd!) en zeker binnen 10 krijgt ge games en tech dat die film achtige graphics begint te evenaren, en ook hun complexiteit. Gaat ge dan nog allrounders willen hebben?

Klik om te vergroten...

Beetje los van discussie: Ik vrees dat men dringend een grote stap richting gigantische verbetering van ontwikkelingstools moet maken of het creëren van games wordt binnen x aantal jaar gewoon onhaalbaar. Misschien dat met iets als spore er betere toepassingen komen, maar ik vrees er een beetje voor.

On-topic: Dit zie je trouwens ook bij programmeurs. Waar je vroeger enkele programmeurs had die heel het game in orde zetten (grafische code, gameplay, gui, geluid, ai, ...) heb je nu veel eerder bij firma's specialisaties, natuurlijk is er nog steeds interactie, maar vaak genoeg zullen firmas vragen naar "network programmer", "AI engineer", "graphics engineer", ... (greep uit aanboden op gamedev.net). Waar zie je nog de echte all-rounders: low-budgetbedrijven, amateurbedrijven en modteams (in men laatste modteam moest ik ook zowat alles doen en zelfs op dat niveau is dat al hectisch).

Hourences zei:

Ahem, hoe kunde die vakken gewoon doen? Als ge een artist way of thinking hebt dan kunde helft van de tijd TOTAAL niet programmeren. En een programmeur heeft meestal TOTAAL geen artistiek inzicht en gevoel voor kunst, vorm en compositie. Ja begin maar eens met dat aan elkaar uit te leggen he.
Mocht ik die school volgen dan zou ik al buizen in het eerste jaar omdat ik ni kan programmeren, vreemd spul nee ?

Klik om te vergroten...

das nie voor iedereen zo he :/ ik kan programmeren voor zover ik er mijn tijd insteek ja, maar mss ben ik de uitzondering
---

enfin al jullie argumenten zijn wel juist maar wat stelt ge dan voor? dat in holland kost al direct 2000€ meer, en dan zijt ge nog nie begonne

en dat er teveel gaan afstuderen.. daar maak ik mij nie zoveel zorgen over, zien dak gewoon beter ben dan de rest he

Van die programmeurs hebben geen grafisch gevoel en ontwerpers niet de programmeer-logica vind ik dikke bullshit.. dat ligt gewoon aan een (grote) groep die niet ruimer wil denken dan hun "socalled" specialisatie. Zo ken ik mensen die zich naar eigen zeggen alleen maar specialiseren in photoshop.. (en daar alleen maar interfacekes uitkrijgen die er altijd hetzelfde uitzien) ja hallo, kortzichtig noem ik dat.

Persoonlijk vind ik het veel te saai lange tijd hetzelfde te doen, vandaar dat ik er graag nieuwe dingen bijneem.. en programmeren is daar zeker een onderdeel van. Actionscript vind ik bijvoorbeeld enorm interessant om m'n grafisch werk op een interactieve manier te brengen, en dat gaat heus verder dan simpele rollovers of drag&drop gedoe - vergelijk dat maar evengoed met applicaties binnen vb.net of java.

De discussie allround <-> specialisatie staat anders wel mooi in die thread op gamedesign, hoeft daarom hier toch niet overgedaan te worden ?

Kan er iemand mij anders wat links, of een lijst geven met zulke richtingen die in Nederland aangeboden worden? Iets zoals de creativeskills.be vanop de eerste pagina ?

ik lees niet graag threads van 10+ paginas -_-

Holy Paladin zei:

das nie voor iedereen zo he :/ ik kan programmeren voor zover ik er mijn tijd insteek ja, maar mss ben ik de uitzondering
---

enfin al jullie argumenten zijn wel juist maar wat stelt ge dan voor? dat in holland kost al direct 2000€ meer, en dan zijt ge nog nie begonne

en dat er teveel gaan afstuderen.. daar maak ik mij nie zoveel zorgen over, zien dak gewoon beter ben dan de rest he

Klik om te vergroten...

Der is ni echt direct iets anders voor te stellen buiten de richting te verbeteren. Der zijn weinig alternatieve ma da betekend ni da da wa er is gelijk ok is en ge geen kritiek moogt hebben.
Like said op gd.be is het grootste voordeel dat dergelijke richtingen publieke aandacht trekt wat resulteerd in publieke acceptatie en meer begrip voor het spul en wat dan weer resulteerd in meer investeerders die er geld in willen steken omdat ze er meer vertrouwd mee zijn. Ma besides da?

Programmeren Paladin -> Sure, mss zijt ge 1 van de weinigen dan maar ik ken toevallig maar 1 persoon die er in geslaagd is programmeren en art degelijk uit te oefene, en ik ken veel mensen. Als ge beide professioneel kunt doen dan kunde het. Anders ist een hobby. Hoeveel man kent gij da afwisselend/gecombineerd beide doet?

Programmeren Lunchbox->Hoe komt het dan da er zo verschrikkelijk weinig mensen zijn die het beide kunne als het toch zo een bullshit is ? Het gaat om inzicht en talent en ni om een zogenaamde instelling. Als ge echt wilt kunde altijd wel IETS behalen en ja dan zulde tot op zekere hoogte beide kunnen maar nooit zo goed als iemand die er aanleg voor heeft. Art en programmeren is gevoel tegen ratio. Ik heb al meermaals visual basic en dergelijke simpele dingen proberen te leren, awel da gaat er echt niet in. Ik geraak net tot aan het if statement en dan zit ik echt volledig vast hoe hard ik ook de boel overlees. Als iemand geen gevoel heeft voor kunst en schoonheid en heel rationeel denkt dan kunt gij doen wa ge wilt, er uren tijd in steken, 4000 boeken geven aan die gast dan nog gaat die ni al te ver geraken.
Als ge het ni hebt hebde het ni.
Als iemand echt niet de toon en ritme in muziek kan horen gaat die persoon toch ook geen muzikant worden..is da zon ne bullshit?

LunchBox zei:

Persoonlijk vind ik het veel te saai lange tijd hetzelfde te doen, vandaar dat ik er graag nieuwe dingen bijneem.. en programmeren is daar zeker een onderdeel van. Actionscript vind ik bijvoorbeeld enorm interessant om m'n grafisch werk op een interactieve manier te brengen, en dat gaat heus verder dan simpele rollovers of drag&drop gedoe - vergelijk dat maar evengoed met applicaties binnen vb.net of java.

Klik om te vergroten...

Actionscript zou'k niet echt programmeren noemen. Het is en blijft "maar" voorafgemaakte actions en conditions combineren (en ik zit ook verder dan drag&drop, preloaderkes, buttons etc...). Ik kan actionscripten, maar vraag me niet om met java (geen javascript) te werken.

Maar verder hebt ge gelijk, ge kunt allebei hebben. Maar da's meer een kwestie van interesse en talent. Het artistieke vereist nu eenmaal een bepaald inzicht, en programmeren een ander (het is niet zo louter theoretisch als sommigen denken^^). Ge kunt allebei hebben, maar mensen neigen vaak naar één aspect, omdat ze't plezanter, "makkelijker" of gewoon interessanter vinden.
Ikzelf denk gewoon met: als ik het wil kunnen zal ik eens proberen het aan te leren (ik ga dringend eens een goede cursus php/modelling/xml moeten opzoeken).