Archief - Leren tekenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dresse

Legacy Member
is al direct het moeilijkste waar ge mee begint ma zeker ni slecht. Volgende keer 10 handen op een pagina, en 20 paginas tekenen... dan pas gaat ge vooruitgang zien...

ravenslayer

Legacy Member
mss best eerst u handen als ge die dan zo nodig wilt tekenen adhv kubussen weergeven in perspectief.

Erinyes

Legacy Member
Voor mij het perfecte voorbeeld van iemand die iets natekent zonder te begrijpen hoe een hand ineen zit. Misschien toch een keer kijken voor anatomie boeken ;)

TheJudge

Legacy Member
@Stabby: Het belangrijkste is dat je eerst weet hoe een hand ineen steekt zoals Erinyes hierboven zegt. Er komt nog heel wat meer bij kijken natuurlijk om iets succesvol te tekenen van observatie, maar het belangrijkste lijkt mij eerst dat je goed weet wat je precies tekent. Het begint bij de structuur van het skelet en dan de spieren(alhoewel de spieren bij handen niet zo belangrijk zijn voor de vorm).
Ook de proporties zijn belangrijk, vormen die zorgen voor de overgang zoals de carpals bij de handen. Je weet dan ook dat de ulna zichtbaar is op het model en een belangrijk herkenningspunt is. De carpals en metacarpals vormen samen een soort koepel dat dan uiteindelijk de handpalm vormt, die curve is belangrijk om te herkennen op het model. Ook goed om te weten is dat de pols dezelfde dikte heeft als 3 vingers, enz...
Allemaal info dat te vinden is in de vele anatomie boeken.
Ikzelf leer constant van de volgende boeken en artiesten:

- Bridgman
- Bammes
- Roger Peck
- Eliot goldfinger (Human anatomy for artists)
- Robert Beverly Hale
- Hogarth
- Kevin Chen
- en vele oude meesters...

Die boeken liggen constant open en ik heb alle info bij de hand.
Ik ben laatst ongeveer een week bezig geweest met de beenderen structuur van handen en die kennis maakt het mogelijk om zulke dingen uit men hoofd te gaan tekenen zoals die paintover hieronder.
Dit is verre van een goeie tekening laat dat duidelijk zijn, maar alle info is er. Dit is eerder het begin en ik ben nog duizenden studies verwijderd van een goeie tekening. Maar nu ik weet hoe een hand in elkaar steekt ben ik me veel meer bewust van wat ik aan het tekenen ben bij volgende studies...
Hopelijk helpt dit.

Hand_bones.jpg

Stabby

Legacy Member
Bedankt voor het goeie advies!

Welk boek lijkt je het best voor een beginner om te leren tekenen zoals je beschrijft? Ik overweeg Erinyes' suggestie, al lijkt de stijl daarvan misschien iets te cartoony voor mijn smaak.

TheJudge

Legacy Member
Beginner of niet, ik zou zeggen leer direct van goeie bronnen.

Ik zou gaan voor bridgman in combinatie met Atlas of Human Anatomy for the Artist
By Stephen Rogers Peck. Kosten niet veel ook trouwens.

Online is er trouwens ook enorm veel te vinden, je kan de pdf's van loomis zo afhalen en met wat zoeken kan je ook nog veel andere boeken inkijken voor je ze aankoopt.

Kevin Chen is trouwens ook een goeie om van te leren.

More Figures & Class Demos - ConceptArt.org Forums

Anoniem0

Legacy Member
miss toch eerst perspectief onder de knie krijgen alvorens met anatomie te beginnen.
just my humble opinion

Stabby

Legacy Member
Ik zou toch graag met beide al bezig zijn. Kwestie van wat te kunnen afwisselen, dat het niet te snel begint te vervelen.

ravenslayer

Legacy Member
het zijn geen 2 verschillende dingen...
Aanzie het als een stappenplan, als ge geen perspectief kunt tekenen kunde geen mens opbouwen, als ge geen verhoudingen van een mens goed kunt tekenen kunde geen realistische mens tekenen.

Het is niet dat ge in een maand alles gaat door hebben dus neemt u tijd en leert het serieus

MidgardSerpent

Legacy Member
Hallo, allemaal. :)

Ik heb de topic met interesse gevolgd.

Stabby zei:
Bedankt voor het goeie advies!

Welk boek lijkt je het best voor een beginner om te leren tekenen zoals je beschrijft? Ik overweeg Erinyes' suggestie, al lijkt de stijl daarvan misschien iets te cartoony voor mijn smaak.
Ik zou dat boek laten liggen, onder de kenners is de auteur, Christopher Hart, niet echt een gerespecteerd instructeur, zijn boeken zijn onder de massa vrij populair, maar het is meer een vorm van 'popcorn vermaak' dan solide instructie. Lees anders nog even de reviews die bij de link staan.




Ik had recent een vriend die ook wilde leren tekenen en die vroeg ook om advies, en tot mijn verrassing was het toch moeilijker dan het lijkt om de juiste boeken aan een totale beginner aan te raden.

- Ik denk persoonlijk dat Bridgeman en Peck te droog en ontoegankelijk zijn voor iemand die echt net begint. Komt daar nog bij dat Bridgeman's tekeningen niet de meest duidelijke zijn, hij tekent wat slordig, wat gewoon niet zo goed aansluit bij de aard van instructietekeningen, vooral als de materie nog onbekend is.
Zelfde geldt wellicht ook voor onmiddelijk met perspectief te beginnen. Ja, in een ideale wereld is dat wel het beste uitgangspunt, in de praktijk moet een beginner gewoon nog wat potlood wegslijten. :)


- Het originele boek van Bammes is er helaas alleen in het Duits, en ook nog vrij stevig geprijsd, denk aan een prijskaartje van 60 euro of hoger. Wel zeker een boek die je later voor je persoonlijke bieb zou kunnen aanschaffen.


- "Drawing lessons from the Great Masters" van Robert Beverly Hale is wellicht een aanrader. Aan de hand van de werken van de oude meesters legt Hale het fundament van beeld uit, b.v hoe 3d vorm wordt beschreven door licht en schaduw-werking op ruimtelijke vlakken. Dus aan de ene kant heb je de theorie, en aan de andere kant zie je direct hoe het in de praktijk is toegepast door de meesters.




Misschien zijn zelfportretten een idee om te beginnen, met repetitie train je jezelf om beter waar te nemen wat je ziet, ipv 'symbolen' te tekenen, bv. haren als een massa, niet als individuele haartjes, die zie je namelijk in het echt ook niet als je met iemand praat. En als je tekent naar waarneming krijg je ook niet gauw een situatie dat je naar een blanco vel staart en niks kunt verzinnen, de realiteit geeft dan wat houvast, een kapstok om je ideeen aan op te hangen.

Daarnaast hebben we sterke associaties met het gezicht, dus het zal eerder interessant zijn voor mensen. Naar mijn mening is de 'fun' faktor in het begin het belangrijkst.

Stabby

Legacy Member
Bedankt, je geeft echt goed advies!

Over zelfportretten, ik kijk niet graag lang naar mezelf :p

Chris Dust

Legacy Member
Ik heb toch zo mijn twijfels over al die boeken. Ikzelf heb nooit echt gebruik gemaakt van hoe-leer-je-tekenen-boeken. Leren tekenen doe je volgens mij vooral door te kijken naar anderen hun werk. Kunstboeken lijkt mij, als je dan toch wilt bladeren, een veel betere optie. Tentoonstellingen aflopen, tekeningen, schilderijen,... in het echt gaan bekijken. Loop eens het museeum voor schone kunsten binnen in Gent...

wat anatomie betreft, je moet niet elk botje van je lichaam kennen om het te kunnen tekenen. Een basis kennen is een voordeel, maar geen noodzaak. Het belangrijkste is dat je goed leert kijken en dat je tekent wat je ziet, niet wat je denkt dat je ziet (bijv: een lijn is meestal geen lijn maar een overgang van schaduw naar licht (of omgekeerd). En gewoon veeeeeeeeeeeeel tekenen, it's the only way. Na duizenden handen en gezichten,... zal je wel merken dat bepaalde aspecten telkens weer terugkomen.

Dit is mijn ervaring, het is misschien wel de meest trage manier, maar mijn pa zei altijd, iets wat traag groeit groeit het sterkst.

ps: ik ben wel niet zoals iedereen hier precies gespecialiseerd in Game-art (of hoe dat je dat ook moet noemen).

dresse

Legacy Member
knap werk op u site ^^

En zo leer je tekenen boeken zijn idd waardeloos. De anatomie boeken voor kunstenaars enzo zijn dan ook geen stap voor stap zo-leer-je-tekenen boeken. Eerder studieboeken die inzicht geven in volumes en technieken om bepaalde volumes beter te begrijpen... En daar is niks mis mee imho.

Chris Dust

Legacy Member
dresse zei:
knap werk op u site ^^

En zo leer je tekenen boeken zijn idd waardeloos. De anatomie boeken voor kunstenaars enzo zijn dan ook geen stap voor stap zo-leer-je-tekenen boeken. Eerder studieboeken die inzicht geven in volumes en technieken om bepaalde volumes beter te begrijpen... En daar is niks mis mee imho.

daar heb je wel een punt, ik heb er ook enen liggen, een heel soms spiek ik ook wel eens :) als ik er niet echt uit geraak

TheJudge

Legacy Member
Chris Dust zei:
Ik heb toch zo mijn twijfels over al die boeken. Ikzelf heb nooit echt gebruik gemaakt van hoe-leer-je-tekenen-boeken. Leren tekenen doe je volgens mij vooral door te kijken naar anderen hun werk. Kunstboeken lijkt mij, als je dan toch wilt bladeren, een veel betere optie. Tentoonstellingen aflopen, tekeningen, schilderijen,... in het echt gaan bekijken. Loop eens het museeum voor schone kunsten binnen in Gent...

wat anatomie betreft, je moet niet elk botje van je lichaam kennen om het te kunnen tekenen. Een basis kennen is een voordeel, maar geen noodzaak. Het belangrijkste is dat je goed leert kijken en dat je tekent wat je ziet, niet wat je denkt dat je ziet (bijv: een lijn is meestal geen lijn maar een overgang van schaduw naar licht (of omgekeerd). En gewoon veeeeeeeeeeeeel tekenen, it's the only way. Na duizenden handen en gezichten,... zal je wel merken dat bepaalde aspecten telkens weer terugkomen.

Idem als dresse, leuk werk.

Laat ik gewoon zeggen dat je voor het werk dat jij doet idd niet echt veel kennis van anatomie nodig hebt en allemaal die boeken gaan niet veel bijdragen tot de kwaliteit van jouw werk aangezien realisme niet echt belangrijk is van wat ik kan zien. Dus daar heb je gelijk in.

Uiteraard zijn er mensen die dat wel degelijk nodig hebben zoals illustrators, striptekenaars, character designers enz...
Die mensen moeten uit hun verbeelding een lichaam correct op papier kunnen zetten in verschillende perspectieven en houdingen, dus je kunt je wel voorstellen hoe belangrijk die boeken dan wel zijn. In dat geval is het wel degelijk hoe meer je kent hoe beter en sterker je werk zal zijn. Knowledge is power:) Ik zie trouwens niet in hoe het slecht kan zijn dat je elk botje en elke spier kunt tekenen... zelfs de oude meesters konden dit zonder de vele boeken die we nu hebben. Hou er rekening mee dat het voor vele de bedoeling is dat je niet altijd een model nodig hebt om een illustratie te maken, maar het gewoon uit je hoofd kunt doen. Dus leren kijken is misschien het belangrijkste als je een model voor je neus hebt, wanneer je dat niet hebt is kennis belangrijker.

Ik ga wel akkoord met gewoon veel tekenen, uiteindelijk is dat misschien nog het belangrijkste.

Chris Dust

Legacy Member
Ja ik maak geen werk volledig uit mijn hoofd dat is waar. Ik baseer me altijd op model of foto (waarna ik zelf verder ga).
Dus ik sluit me aan and rest my case :)

en merci voor de complimenten, mijn laatste werk staat er wel nog niet op.

Chris Dust

Legacy Member
Een klein vraagje of-topic. Die mannen van concept-art en toestanden, tekenen die alles uit hun hoofd? Kan mij moeiljk inbeelden dat ze zich voor bepaalden toch ook niet op foto's baseren. Je kan toch niet alles weten?

a143290

Legacy Member
Handige topic :) Ik teken nog steeds gelijk een 10-jarige of zo, en dat begint me serieus te frustreren XD

TheJudge

Legacy Member
Er zijn er die referenties gebruiken, valt allemaal te zien in hoeverre het realistisch moet zijn. Referenties worden meer gebruikt bij fine arts, terwijl er bij werken die meer diennen voor commerciële doeleinden vaak weinig referentie wordt gebruikt omdat er veel meer met deadlines worden gewerkt en als je dan bij alles foto's nodig hebt zit dat meer in de weg dan je goed is.

Paar voorbeelden van mensen die zonder ref werken.

Frank Frazetta ( 1 van de meest besproken en indrukwekkende artiesten van de 20ste eeuw, gebruikte nooit referentie voor zijn schilderijen. Bijna ongelooflijk eigenlijk.
Hij heeft trouwens zijn anatomie geleerd uit de boeken van bridgman. Frank's Anatomy )

frank_frazetta_thesilverwarrior.jpg


frank_frazetta_darkkingdom.jpg


ffcolr70.jpg



Karl Kopinski

184.jpg


70.jpg


71.jpg


Marko Djurdjevic ( Leerde uit de boeken van Hogarth. )

My Son, SIXMOREVODKA & serendipity (100+ new images) - ConceptArt.org Forums

THOR-MANOFWAR.jpg


THOR008-COVER-FLAT.jpg


Wesley Burt

pirate.jpg


tetra.jpg


Kevin Chen

Texture%2BDemo%2B2.jpg


11_MOHFL%26RS_Axis.jpg



En 1 van men favorieten werkte ook grotendeels zonder ref.
Syd Mead!

mead1.jpg


mead_p.jpg


2213793929_bc587011e8_b.jpg



Teveel om op te noemen eigenlijk.

Sorry voor de vele afbeeldingen maar lijkt me wel toepasselijk in deze thread om wat goeie voorbeelden te hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan