Archief - DISCUSSIE: Want niet weet wat niet ...

Erlend · 31 jan 2006

In hoeverre is het verantwoord om (als bedrijf) dynamische websites
te maken d.m.v een WYSIWYG editor? In mijn voorbeeld gaat het
over dreamweaver en het maken van een php site.

Na de vakantie zijn we op school gestart met PHP, wat een interessant
hoofdstuk leek te worden blijkt (voor mij persoonlijk) een ergerlijke ramp.
We zitten nu 3 weken verder en mijn mede-klasgenoten weten
bijvoorbeeld niet wat een variabele is, een query, een basis van php dus.

Alles wordt langs dreamweaver uitgelegd, zelf niet de kleinste toelichting
of uitleg over php; neem nu voordelen of basis-begrippen. De leerkracht
in kwestie weet niet het verschil tussen een varchar of interger, dus hijzelf
stop alles in varchars en text'en.

Allemaal goed en wel zeg ik tegen de leerkracht: maar waarom zien wij
niet eerst php en dan pas langs dreamweaver. "Het internet moet ge
geen twee keer uitvinden en trouwens een bedrijf heeft geen boodschap
aan de manier waarop jij dingen programmeert".

Waanzin, niet? Om terug te gaan naar het begin van deze thread.
In hoeverre is het dus verantwoord op deze manier als bedrijf
sites te maken voor andere bedrijven en er dan geld voor (durven)
vragen?

Incinnerator · 31 jan 2006

als je een website volledig kunt opbouwen die aan de eisen voldoet van de klant.
+ jij bent akkoord met de prijs en wat er betaald moet worden voor eventueel onderhoud dan maakt het niet uit hoe een bedrijf dit maakt he.

Het is gewoon dom van het bedrijf websites / programma's slordig te maken.
niet of moeilijk aanpasbaar, performance kwesties etc etc.
stel dat het bedrijf zegt zoveel eur onderhoudt per jaar en ze moeten er dagen of weken insteken voor onderhoud is dat eigenlijk probleem van het bedrijf

tikketim · 31 jan 2006

wat gaan u medeleerlingen doen als ze later in een bedrijf komen te werken waar ze geen dreamweaver hebben ?

ik ging paar jaar geleden avondschool volgen html/css/javascript en had gehoopt er iets van bij te leren maar dat was ook niet waar , alles werd er langs frontpage gedaan , ok de mensen die er niets van kenden kunnen nu een website maken met frontpage maar snappen helemaal niet wat ze nu juist doen als ze op een bepaalde knop drukken wat helemaal verkeerd is volgens mij

killgore · 31 jan 2006

Een deftige php-scripter heeft niets te maken met de layout en scheidt zijn programmalogica zo veel mogelijk van het design (indien mogelijk en toegestaan, volledig).
Het enige dat een php-scripter zou moeten doen is zeggen: ik wil die layout gebruiken, die tekst moet ingevoegd worden, ... en zorgt da het mooi op het scherm komt he mannen

.
Voor php te scripten heb je geen wysiwyg nodig, maar een IDE.
Zelfs al ben je php'er en designer tegelijk

(meeste php-ers moeten css, html, ... ook deftig beheersen), je gaat meestal geen php coden in je layout-programma omdat je layout en php gewoon al in aparte bestanden steken.
Met die opleiding die jij zegt kom je nergens in php-wereld.

Welke richting doe je trouwes?

Erlend · 31 jan 2006

7'de LEES GOED specialisatie in multimedia. Er zijn zoveel mensen in
mijn klas dat het amper begrijpen wat php nu echt kan en is, de leerkracht dringt gewoon zijn
(verkeerd) idee op zonder zelf eerst inleidende begrippen uit te
klaren voor mensen die nieuw zijn in PHP.
---
Verkeerd toch? Ik ben van mening dat je die functie in dreamweaver eens moet hebben
gezien, maar de huidige werkwijze geeft beginners een heel erg verkeerd beeld.

killgore · 31 jan 2006

zijn mening is trouwens zever (ik loop btw niet erg hoog op met vele leerkrachten die denken da ze het wiel hebben uitgevonden).
dreamweaver is een programma gemaakt om sites te designen.

Laatste keer da ik heb gekeken was php een script taal, om (dynamische) functionaliteit aan uw pagina te geven, geen designtaal.

Dit extreem simpele inzicht toont aan da zijn ganse mening zever is.

Daarnaast nog eens: een goede php scripter leert php basic aan, onafhankelijk van een programma en kan op korte tijd leren hoe hij ermee gaat werken in bv. dreamweaver. Het andere is zeer benauwd en zeer gevaarlijk in een opleiding.

Ramm · 31 jan 2006

Ik ga nu spreken over ASP, maar hetzelfde gaat op voor PHP in dreamweaver.

Ik ontwikkel een shop in ASP en zonder de kennis van ASP zou dit zeker niet gaan, of zou ik het al sneller alles beu zijn. Code die gecreëerd wordt, is 9/10 te omslachtig/voldoet niet. Ik weet zelfs niet als je classes/functions kan maken via dreamweaver, iets dat toch een sterke vereiste is voor mensen die in bedrijven willen gaan werken.

En het argument van "2x het internet uitvinden" is uiteraard klinkklare onzin. Hoe kan je ooit een deftige applicatie maken, als je niet de absolute basiskennis kent ervan?

Ach, hij mag natuurlijk beweren wat hij wil, maar ik zou graag eens de werkgelegenheidscijfers zien van de leerlingen afgestudeerd in zijn jaar. Benieuwd hoeveel er daadwerkelijk in de IT zullen terechtkomen. Ik gok op 1/2 per jaar: diegene die geïnteresseerd waren in PHP en zelf zijn beginnen studeren

frenzal · 1 feb 2006

ik gebruik altijd dreamweaver als editor en vind het een prima editor voor beetje php te doen, dan css en html en dan direct te uploaden
mogelijkheden om projecten te beheren is ook zeer goed in DW. Dus als het gaat om DW als editor gebruiken in codeview zie ik daar niks mis mee..

maar in DW zijn er wel wat dingen ingebouwd, een keer eens getest en vanuit DW een mysql koppeling gemaakt enzoen daarna kon je allerlei php snippets gaan gebruiken maar dat vond ik maar niks. Als jullie zo PHP leren op school is dat idd vrij zwak en zeker geen goed gewoonte

killgore · 1 feb 2006

frenzal zei:
ik gebruik altijd dreamweaver als editor en vind het een prima editor voor beetje php te doen, dan css en html en dan direct te uploaden
mogelijkheden om projecten te beheren is ook zeer goed in DW. Dus als het gaat om DW als editor gebruiken in codeview zie ik daar niks mis mee..

DW is en blijft geen php-editor, ma in php typen in code view kan ek me zeker (op dat niveau) nog vinden

.

Auto-generated code, bah, zwak.

Boddah · 1 feb 2006

ik gebruik persoonlijk nog steeds notepad als designer.
en VS.NET om er servercode in te steken.

heb net examen Informatica gedaan in het 3e jaar Industrieel Ingenieur Elektronica/ICT.
1 van de vragen was hoe je een link moet maken (!!)
En van programmeren hebben ze enkel C gezien, de rest moeten ze maar met zelfstudie doen.

mja se, ze doen maar. meer kansen voor mij, denk ik dan.

Da Turtle · 1 feb 2006

Ik gebruik altijd dreamweaver codeview, design view kijk ik nooit naar. auto generated code = brol en het is inderdaad waanzin om php te moeten schrijven met wysiwyg html als basis. (als het dat is wat je bedoeld)

Brock · 1 feb 2006

killgore zei:
DW is en blijft geen php-editor, ma in php typen in code view kan ek me zeker (op dat niveau) nog vinden .

mm, wat versta jij onder een php editor?
Ik heb al allerhande "php editors" geprobeerd, maar DW blijft gewoon hoog boven die andere zweven. Het enige wat nog geadd mag worden is een intellisense voor de php code zelf. Zo dicht bij een editor als een visual studio ( en zéker de 2005 :love:

) is voor .NET heb ik een php editor nog nooit weten komen. Dreamweaver sluit echter het nauwst aan bij mijn behoeften op php te schrijven:

- code coloring
- functieherkenning
- testing en remote server
etc

OT: tis een spijtige zaak. Zeker voor een "specialisatie mulimedia"

killgore · 1 feb 2006

Dan is dreamweaver in 1 versie wel extreem verandert (kdenk dak de voorlaatste hier staan heb en niet de allerlaatste, nie zeker), code coloring zat er altijd in, weet ek & testing ook (hoewel da vaak problemen gaf lokaal bij mij).
Ma werkt die functieherkenning dan gewoonweg deftig of zo? Toen ik daarin ontwikkelde herkende die paar basisfuncties, and that's it, niets te herkennen ivm eigengeschreven functies en klassen, laat staan iets minder frequent gebruikte php-functies, en ook code-aanvulling trok op nie veel toen.

ooit al eclipse met php plug in geprobeerd, of maguma?

Daarnaast zijn de laatsten gratis

en komt eclipse qua developmentgemak wel extreeeeeem dicht in de buurt van vs.

Brock · 1 feb 2006

killgore zei:
Dan is dreamweaver in 1 versie wel extreem verandert (kdenk dak de voorlaatste hier staan heb en niet de allerlaatste, nie zeker), code coloring zat er altijd in, weet ek & testing ook (hoewel da vaak problemen gaf lokaal bij mij).
Ma werkt die functieherkenning dan gewoonweg deftig of zo? Toen ik daarin ontwikkelde herkende die paar basisfuncties, and that's it, niets te herkennen ivm eigengeschreven functies en klassen, laat staan iets minder frequent gebruikte php-functies, en ook code-aanvulling trok op nie veel toen.

ooit al eclipse met php plug in geprobeerd, of maguma?

Daarnaast zijn de laatsten gratis en komt eclipse qua developmentgemak wel extreeeeeem dicht in de buurt van vs.

dan moet ik de eclipse zeker eens proberen

Met functieherkenning bedoelde ik niet zo diep als wat jij in gedachten hebt hoor, want dat zit er idd niet in. Ik had het gewoon op de default functies van php die herkent worden.

Maar goed, ik zal blijkbaar m'n mening na die eclipse te hebben bekeken moeten herzien, wat niet wegneemt dat dreamweaver meer php editor is dan sommige "php editors" beweren te zijn.

Tyfius · 1 feb 2006

Welke school is dat ?

Naja, ik heb in het eerste HTML gehad aan de hand van dreamweaver, toen werd wel een min of meer deftige opdeling gemaakt tussen het gebruik van de source editor en het layout window.

PHP kregen wij code based, aangezien onze docent daar ook nogal voor was, maar ik kan begrijpen dat sommige scholen het zo doen. Is allemaal een pak makkelijker.
Nu, ik kan zelf al aardig mijne plan trekken in PHP, en op school was file upload ook het moeilijkste aspect dat wij hebben behandeld, maar voor sommigen was dat al een ramp. Nuja, dat ligt enerzijds ook aan de interesse die je toont voor iets. Maar voor mij was dat dus een makkie.
Besef wel dat dat niet altijd zo is, op m'n stage heb ik pas gemerkt hoe beperkt mijn toch al 4 jaar PHP ervaring en kennis was...

Edit: ik gebruik GEDIT, soort van notepad onder gnome/linux met syntax highlighting enzo, en soms vim. Via SSH access kan ik hier lokaal rechtstreeks m'n files op men server editen dus da is ook vrij handig.
Onder windows maakte ik gebruik van ultraedit32, ook een soort advanced notepad met syntax highlighting voor 1001 talen.
Vroeger gebruikte ik ook DW, toen ik de overgang maakte van HTML naar xHTML en PHP, wegens de makkelijke layout mode, maar een simpele text editor heb je rapper opgestart en na format zoveel indertijd gewoon niet meer installed.

killgore · 1 feb 2006

Brock zei:
dan moet ik de eclipse zeker eens proberen
Met functieherkenning bedoelde ik niet zo diep als wat jij in gedachten hebt hoor, want dat zit er idd niet in. Ik had het gewoon op de default functies van php die herkent worden.

Maar goed, ik zal blijkbaar m'n mening na die eclipse te hebben bekeken moeten herzien, wat niet wegneemt dat dreamweaver meer php editor is dan sommige "php editors" beweren te zijn.

das juist, meeste php editors zijn vrak, en ik heb zelf ook lang in dreamweaver gewerkt hoor

, ma zodra ge u code scheid van layout is dreamweaver eigenlijk niet zo nuttig meer.

php-plugin vo eclipse trouwens: phpeclipse.net
eclipse zelf -> eclipse.org

en eclipse is java-IDE origineel he, de php-versie is een 3rd person plug-in, dus het kan zijn dat die van tijd laat afweten

, ma kvinnem vree goe.
Het enige (en kan zijn dat dat foute instelling is van mij) dat em nog fout doet is da em geen parameter-info geeft TIJDENS het typen van parameters, als ge over functie hovert en zo geeft em alles perfect, ma nie auto bij het typen.
voor de rest zeer veer voordelen:
-ingebouwde browser
-enorm aanpasbaar (eigen kleurcode, lokale servers (nog geen remote getest, zal ook wel gaan), code-formatter, custom warning-instellingen, ...).
-linking naar help files
-ingebouwde support vo html-templates
-instellen van externe programma's (apache, ...)
-nog veel meer

Erlend · 2 feb 2006

Back on track. Had het even druk de laatste dagen.
---
Het maken van dynamische sites met de wysiwyg mode
van php is iets dat je eens kort gezien moet hebben. Al
was het om aan te tonen hoe rommelig en fout het eigelijk
is op grootschalig niveau. Maar in ons geval leert men dit
aan als enige methode. Het is opmerkelijk hoe leerkrachten
hoofdstukken aanpassen naar hun eigen willetje en noden.

Ik denk dat veel heeft te maken met de passie en fierheid
over uw vak. Wij zien heel veel boeiende materie niet
zoals WEB 2.0, standaarden, AJAX, of andere nieuwigheden
die waar we eens over zouden met lezen zoals FACE bv.
Ik heb er al erg lange discussies over gevoerd met hem; maar
geen verandering. Achja...
---
School; Don Bosco Halle.
In onze richting zeggen ze nogal vaak, deze richting is op TSO
niveau; veel praktijk dus. Opzich is daar niets mis mee maar
als men nu ook het niveau van praktijk laag begint te leggen
wordt het helemaal moeilijk voor ons.

killgore · 3 feb 2006

Erlend zei:
Het maken van dynamische sites met de wysiwyg mode
van php is iets dat je eens kort gezien moet hebben. Al
was het om aan te tonen hoe rommelig en fout het eigelijk
is op grootschalig niveau. Maar in ons geval leert men dit
aan als enige methode. Het is opmerkelijk hoe leerkrachten
hoofdstukken aanpassen naar hun eigen willetje en noden.

ik vind niet dat je dit moet gezien hebben, zeker nog niet als je niets van php kent ... .

scripts kunnen nu eenmaal niet via wysiwyg geschreven worden, anders was er geen nood meer aan programmeurs.

Annun · 3 feb 2006

Boddah zei:
ik gebruik persoonlijk nog steeds notepad als designer.
en VS.NET om er servercode in te steken.

heb net examen Informatica gedaan in het 3e jaar Industrieel Ingenieur Elektronica/ICT.
1 van de vragen was hoe je een link moet maken (!!)
En van programmeren hebben ze enkel C gezien, de rest moeten ze maar met zelfstudie doen.

mja se, ze doen maar. meer kansen voor mij, denk ik dan.

Ik ben erover aant denken om ook die richting te gaan volgen volgend jaar. Wilt ge me es een PM sturen met wat ge ervan vindt?

On topic: Leerkrachten zijn altijd wel zo, zij hebben ervoor gestudeerd dus zij zullen het wel beter weten zeker. Dit is natuurlijk bijlange niet altijd waar en is alleen in het nadeel van de student.

R-evolution™' · 4 feb 2006

ik gebruik ook altijd dreamweaver . Gewoon omdat ik da handiger vind dan kladblok . Ik typ de codes allemaal zelf in dreamweaver , dus ik heb niet van die slordige dreamweaver codes . Ik zie daar geen kwaad in

*edit* ik gebruik het gedeelde window . Het scripting deel heel groot en layout venster klein zodat ik kan zien of ik ergens iets fout getypt heb . handiger dan telkens oplsaan en testen

Archief - DISCUSSIE: Want niet weet wat niet ...

Erlend

Legacy Member

Incinnerator

Legacy Member

tikketim

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Erlend

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Ramm

Legacy Member

frenzal

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

Da Turtle

Legacy Member

Brock

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Brock

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Erlend

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Annun

Legacy Member

R-evolution™'

Legacy Member