Archief - DISCUSSIE: JOB aanbieding - hobbyist vs. webdeveloper

iedere puber die sites maakt voor 25€ is een schande voor webdesign-wereld en zou beter wat gaan vissen of toch een andere hobby zoeken

then again, wie wil er nu zo weinig geld geven voor een website,
kwaliteit betaalt, always has, always will be

ja idd, schoenen van 100€ verkopen meer dan schoenen van 10€

waarom zeg ik 'puber' ?
omdat iedere werkmens graag voor meer dan 1€/u werkt
want geef nu toe, een deftige website is toch 25u werk


ik hoop dat de jongen in kwestie later ook eens een maand zal werken aan 1€ per uur :applause:



ps : als dit uw hobby is, OK, maar moei u dan niet met mensen die een deftige website willen
er zijn al genoeg 'wrakken' op het Internet, schandalig!

maak dan wat sites over u eigen leven, over u vrienden hun leven, over u kat, maar niet over andere mensen hun VZW.

Wat een discussie ...
Ofwel vraag je niets ofwel vraag je iets deftig zou ik zeggen (aan de hand van uw capaciteiten).
Als je maar €25 gaat vragen is het logisch dat anderen wat lastig gaan reageren want dan neem je hun werk/bijverdienste zo een beetje af.
Er zijn ook geen dokters en kappers die voor €3 werken eh (ze zouden nogal last krijgen amai)

@Koen: je had het ook minder aanvallend kunnen stellen natuurlijk . Of moet ik eens beginnen over de pot verwijt de ketel en dergelijke? Er is niets mis met pubers die websites maken, evenmin is er iets mis met 65+-ers die websites maken. Het maakt namelijk niet uit hoe oud je bent: bucht afleveren (of dat nu als puberale- of seniorenhobby, of als fulltime job is) tegen betaling, is afzetterij. Je kan net zo goed voor €25 als voor €500 afgezet worden! De kans dat je voor €1200-3000-.... wordt afgezet is echter veel kleiner, eenvoudigweg omdat mensen die zo'n bedragen investeren in een website, sowieso weten met wie ze te maken hebben .

nielseke zei:

Hmm, 't lijkt er gewoon op dat iedereen hier iets tege iemand heeft die wel lagere prijzen kan aanbiede... (Iedereen is wel overdreven, maar u weet wel wie ik bedoel, héhé)
En is de zin die'k moet herformulere voor u ni duidelijk genoeg? Het ging erover dat kleine vzw's zoals jeugdverenigingen meestal geen 200€ kunnen missen voor een "fatsoenlijke site" (fatsoenlijke site in uw ogen)...

De site die gij gezien hebt van mij is toevallig voor een jeugdvereniging, en ik vraag u om een vergelijking te maken tussen mijn site en die van verschillende jeugdverenigingen...

Eigelijk draaide men vorige reply (net als deze) rond sites voor jeugdverenigingen, lijkt me dus geen appelen met peren vergelijken

Klik om te vergroten...

"met duurdere prijzen kan een kleine vzw geen fatsoenlijke site krijgen"

Uw statement slaat op het feit, dat je door veel te betalen geen deftige website kan krijgen. Je bedoelde waarschijnlijk met goedkopere prijzen.

Je vergelijkt JOUW site met andere jeugdverenigingen, terwijl het hier over een VZW gaat. En de discussie gaat hem tegenover hobbyist vs. bijverdienste/verdienste

Dus de vergelijking van uw site tov andere jeugdverenigingen doet hier al zeker niet terzake. Want je wil precies zeggen van "look I'm good tegenover die en die". Dus je bent wel appelen met peren aan het vergelijken.

Hobbyist != Iemand die kwaliteit aflevert. En jij maakt een vergelijking tussen hobbyisten, terwijl de discussie infeite een geheel ander onderwerp aanhaalt.

De hobbyist is een onderdeel van de discussie. Maar niet zoals jij vergelijkingen probeert te maken.

nielseke zei:

Allée, nog commentaar die ik moet weerleggen?

Klik om te vergroten...

Weerleg het volgende eens : Waarom zou je iemand uw oplossing tegen betaling aanbieden als er gratis Open Source CMSen beschikbaar zijn die beter en - vooral ook - veiliger zijn? Dan kan je hen imho beter helpen door een layoutje te maken voor een dergelijk CMS dan een server potentieel onveilig te maken met uw gepruts.

Van die CMSen (als je er een degelijk en populair met brede gebruikersbasis kiest tenminste) ben je tenminste zo goed als zeker dat hun veiligheid permanent in de gaten wordt gehouden - een noodzaak - en dat ze gaandeweg ook verder evolueren.

Ik volg killgore zowat. Voor bepaalde mensen zal ik gratis dingen doen, maar normaal vraag ik ook geld, naargelang de groote van het project.
Dat is voor mij een hobby, en ik doe dat graag, maar als ik aan een redelijk groot project moet werken en ik moet daar uren en uren werk in steken wil ik daar ook een compensatie voor.

Ik draai nu al een tijdje mee, en ik weet ook dat bepaalde verenigingen moeilijk een 'groot' bedrag op tafel kunnen leggen. (En dan spreek ik nog over een bedrag dat lager is dan wat ze er bij een professioneel bedrijf voor moeten betalen). Maar veel mensen beseffen dat ook, en stellen zich dan ook de vraag: "Als ik daar en daar en daar, met die goede referenties, 500 euro betaal, en hier 25 euro, dan ga ik niet al te veel moeten verwachten van mijn site.".

Je kan hier beweren wat je wil, maar zo'n site, puur op de code gezien, zou ik nooit aan een klant durven geven. Ik stel voor mezelf bepaalde eisen en ik zal nooit iets afleveren dat niet aan die eisen kan voldoen. Ik begrijp dat mensen de interesse hebben om zelf dingen te doen, tijdschriften staan er dezer dagen vol van, maar ze moeten het dan niet in hun bol halen dat ze het opeens allemaal kunnen.

Ik vind 't wel straf dat bepaalde studenten (uit hun reply blijkt duidelijk dat ze nog niet werken) plots afkomen met uurprijzen. Dat is zoiets waar zoveel verschillende zaken in meespelen dat ge niet op 5 minuten 'n prijs kan plakken op 'n bepaald project. Maar dat even terzijde.

Hou deze discussie ook 'n beetje proper. De mensen die weten waar ze over spreken doen dit immers tot op heden nog altijd onbezoldigd. (hadden we hiervoor betaald geweest, dan had dJeez ondertussen al bij de fortune 500 gezeten)

In de hoofddiscussie zelf ga ik mij niet moeien? Waarom niet? Omdat er al gebleken is dat deze discussie niet 100% zijn nut gaat bewijzen. Er gaan bepaalde personen hun mening immers toch niet veranderen en hun ding blijven doen. En dan is iemand met goede bedoelingen zijn energie aan 't verspillen, terwijl hij veel nuttigere dingen had kunnen doen.

Deze discussie schijnt elke 6 maanden hier weer op te flakkeren.

Ik durf even verwijzen naar het antwoord dat ik in 2004 gaf:

http://www.netlash.com/log/buurjongen_of_webdesigner

Ik vind het maar een nutteloze discussie. Wat is er mis met iemand die voor 25EUR zijn diensten aanbiedt? Als klant kiest ge wie ge neemt, zo simpel is het?

De klant is er zich niet altijd van bewust dat het om iemand gaat die zijn werk maar half doet.

En op deze manier krijg je meer en meer website's op het web die op weinig of niets trekken. Lijkt me niet echt iets positief voor de verdere ontwikkeling van het internet. Zo'n gastjes die het in hun hoofd halen om met een (slechte)basis van html en photoshop een site te verkopen aan iedereen zouden beter even doorbijten tot ze een degelijke kwaliteit kunnen afleveren.

Nah, als beste heer The Judge de hele reutemeteut had gelezen, had hij wel door dat de die "iemand" ondertusse zen werk wel fatsoenlijk kan doen

Mn validatie dan maar van men andere site // De site zelve
(Ik ben te lui voor mysql op ASCII te zette, zodat dus ni alle tekentjes gevalidate zulle zijn [vb: bio], ma voor de rest, geen enkele fout)

Best wel goed toch voor iemand die er niets van kan en dan in 2 dage een compleet validated paginatje erop kan smijte (ja, slechts paginatjes want de rest van de site moet nog kome... ik hoor u er nual over klage etc...)

Wie zei er dus iets van dat ik niet eens sites kon maken? Achja, ieder zijn mening... Als ik 25€ vraag, is da inderdaad gewoon mijn zaak!

Kunnen we er nu eindelijk over ophouden?

Ik blijf erbij dat er hier enkele gewoon op hun tene getrapt zijn dat er iemand "slechts" 25€ durft te vragen en zo misschien wel met hun centjes gaat lopen... Dus klagen ze er maar op los...

Allée, wa commentaar kan ik nu weer verwachte?

Wat is een hobbyist? Een hobbyist is iemand die iets doet voor de fun, gewoon omdat hij het leuk vindt. Vroeger was websites maken ook één van m'n hobby's, maar nooit of te nimmer vroeg ik er een frank voor (ja, het was nog belgische frank), tot er op een dag vrienden naar me toe stapten die een zaak hadden en me vroegen "hoeveel vraag je voor een website?". Over die vraag had ik nog nooit nagedacht, dus keek ik wat naar de prijzen van mensen die zowat in hetzelfde schuitje zaten en vroeg ik 500 euro. Dat was een heus bedrag! Later is die site geschat geweest op 9000 euro, dan vraag je je toch af of die 500 euro te veel was?

Ondertussen ben ik geen hobbyist meer maar fulltime webdeveloper. Als iemand vraagt aan mij "hoeveel vraag je voor een site met een newsscript, een ditje, een datje" dan reken ik dat uit. Vindt hij het te veel, niet erg, er zijn klanten genoeg.

Feit is dat als je als hobbyist begint belachelijke bedragen te vragen als 25 euro je ons als het ware te kakken zetten. Je beweert namelijk dat je sites maakt van dezelfde, mss zelfs betere kwaliteit voor een tiende of een twintigste van onze prijs... Een website maken is niet moeilijk, maar hem semantisch correct maken, je database optimaliseren, je code zo compact en efficient mogelijk houden dat de parsetime zo klein mogelijk is, enz... Allemaal zaken die veel te veel over het hoofd gezien worden. En dan heb ik het nog niet over de security issues.

Mss een klein overzichtje van veelvergeten zaken die wel een beveiligingslek tot gevolg kunnen hebben:

1. Cross Site Scripting;
2. SQL Injection;
3. UBB Hacks;
4. Arbitrary Command Execution;
5. Remote PHP execution;
6. Mime Content Type Hack;
7. Session Hijacking;
8. Cookies;

bron:phpfreakz: webprogrammers hacking guide

En dat zijn dan nog maar de programmeeraspecten. Dan hebben we het nog niet over usability, interactiviteit, etc...

Stel dat je graag vist, dan moet je ook niet in de Oostendse vismijn je 10 (ondermaatse?) vissen staan verkopen onder de prijs van de vissers. Het zal lang duren zeker...


EDIT:
@reply hierboven:
TheJudge heeft de hele reutemeteut gelezen, geloof me vrij. Er is dan ook een verschil tussen uw fatsoenlijk werk en zijn fatsoenlijk werk.

Je validatie stelt niet zo heel veel voor me dunkt. Mss een pluim dat hij strict is, maar wat een rommelcode, ik denk dat je graag divs gebruikt niet?

Conclusie, voor zoiets mag je zelfs niet meer vragen dan 25 euro.

Ik geef u groot gelijk over die security issues...

En wie zegt nu ni "het is mooi meegenome om iets bij te verdienen door bezig te zijn met men hobby" ?
Dus wa kunt ge mij da nu kwalijk neme...?

Als hier iemand openlijk vraagt of er iemand voor hem een site wilt make, dan mag'k daar toch gerust op antwoorde? Het moete toch ni alleen die mense zijn die 10x meer vrage die hun bod moge geve?
Nuja, dan moete ze het maar in de regels zette, de helft van de admins van dit onderdeelke denken er toch zo precies al over, aan hun (onterechte) commentaar te merken...

En wie zegt nu ni "het is mooi meegenome om iets bij te verdienen door bezig te zijn met men hobby" ?
Dus wa kunt ge mij da nu kwalijk neme...?

Klik om te vergroten...

Ik neem u niets kwalijk, ge moogt duizenden sites maken voor 25 euor, dat kan me echt geen moer schelen, maar het punt is dat je hier in een job topic gereplied hebt, en dat is nu net iets anders. Mss nog een natuurvoorbeeld om het duidelijk te maken.

Als hobbyist kweek ik tomaten die ik aan mensen in de straat verpats voor 0,25 euro per trosje. Dat op zich is geen probleem, maar als ik op de markt naast de groentenboer ga staan die er 2,00 euro voor vraagt, dan is het eerder broodroof. Hij moet er van leven en jij niet.

Daarover gaat die discussie. Als er had gestaan REQUEST ipv JOB, dan was d'r geen enkel probleem geweest. Dan stond je niet naast de groentenboer maar naast je buurjongen te concurreren...

Dus komt het er toch op neer dat ik dus meer moet vragen, want bij request gaat het over een niet-geld topic...
( Ja, kom nu allemaal maar weer af met "het was toch een hobby?"...
Lees men vorige reply voor ge die zever neersmijt...
't is gewoon da'k ook ni voor een wildvreemde ff'kes gratis iets ga doen da ettelijke uren/dagen in beslag neemt...)


Als ik nu eenmaal 25€ vraag voor een website, en de persoon in kwestie dan ook zegt dat dat ongeveer zen budget is, dan is da toch allemaal in dik in orde...
't is toch ni dat al die ander ventjes der ooit aan begonne zoude zijn als ze hoorde dat die persoon "maar" 25€ wou neertelle voor een site.

Als ze ni content zijn dat ik nu net iemand ben die met 25€ best tevrede is, dan moete ze maar een "mini-job" thread oprichten... Want nu krijg ik het gezeik over me heen van "oneerlijke concurrentie" ma ik zou wel nergens anders heen kunne met men prijskes... Dus ja, dat ze er dan maar een markt voor maken

Ik heb al genoeg gratis sitekes gemaakt voor mense uit men omgeving, ik wil er graag ook wel iets kleins aan verdienen...


En how, ik herhaal mezelf zo vaak, mja 'k ga slape
Kan ni wachte tot ik deze middag zal opstaan om de rest van dit boeiende onderwerp verder te leze en me weer te moge verdedige :ironic:

nielseke zei:

Wie zei er dus iets van dat ik niet eens sites kon maken? Achja, ieder zijn mening... Als ik 25€ vraag, is da inderdaad gewoon mijn zaak!

Klik om te vergroten...

wees een bescheidener aub, ik kan ook met wat reserveonderdelen een fiets in mekaar timmeren maar zal er niet direkt een Tour de France mee winnen. (zelfs niet MET xtra testestoron ...)
trek die vergelijking eens door met uw kunnen ivm websites maken, ja ge kunt iets online zetten maar het is brol en dat toch zeker op vlak van design.
(en nee design moet niet persé bulky gfx zijn)

Kunnen we er nu eindelijk over ophouden

Klik om te vergroten...

1. ge zijt het beu om u telkens te moeten herhalen met dezelfde onzin?
2. ge geen andere deftige manieren vind om argumenten van (meer ervarenen dan jezelf) te herleggen.
3. dit is een 'DISCUSSIE' thread en je niet doorhebt dat het niet persé allemaal rond jezelf afspeelt maar over het onderwerp?

multiple choice en ge kunt niet fout antwoorden.

Ik blijf erbij dat er hier enkele gewoon op hun tene getrapt zijn dat er iemand "slechts" 25€ durft te vragen en zo misschien wel met hun centjes gaat lopen... Dus klagen ze er maar op los...

Klik om te vergroten...

n/o maar voor die 25€ om een site te maken kom je net toe om mij met men muis de hoeken van het matje te laten zien en stop.

25€ is een flutbedrag en ben van mening zelfs voor anderen studenten die hier op het forum zich begeven.
zelfs een (zogenaamd basisbedrag van) 50€ voor een logo vind ik een absoluut minimum en vereist minder energie om te maken dan een degelijke site.
komt imho neer op deze visie van me.

als je zo blijft verdergaan ga je zeker niet verderop geraken en blijvend scheef bekeken worden door anderen.

vraag jij aan je buur 25€ om iets te doen, je tante, de bakker waar je altijd komt -ok.
kom je hier op een JOB thread je als een goedkope hoer jezelf prostitueren om iemand 100€? aftesnoepen zodat jezelf een sullige 25€ kan optrekken - NEE.

Of laat jij je bv zo graag bezeiken door chinese namaakbrol te kopen?
Het lijkt mooi, het lijkt echt... - lekkel goedkoop maal niets waald!

Allée, wa commentaar kan ik nu weer verwachte?

Klik om te vergroten...

zoiets?
laat me als laatst duidelijk stellen dat ik je als persoon niet beoordeel maar enkel dat je in mijn ogen als 'webdesigner' niets voorstelt en je je heel wat neerbuigender mag opstellen. (hypocriet? neen, ik heb mezelf in de 6j. dat ik mijn multimedia gerelateerde job uitoefen NOOIT uitgesproken als zijnde een webdesigner en dat alhoewel ik ook de capaciteiten heb om een site online te zetten)

hoewel ik in dezelfde categorie pas als nielseke, ga ik wel akkoord met de "big boys".
Ik maak websites voor m'n amusement, en om die paar mensen die ik ermee kan helpen, te helpen.
Het verschil zit er hem misschien in dat ik me op de hoogte ben van m'n "amateuristische" kunnen (hoewel ze wel allemaal minstens toch gevalidate zijn ), en hiervoor "de klant" ook waarschuw... So far hemmek 5 britse pond verdient <o/

Maar als ge dus uw brood moet verdienen met sites maken, dan kunt ge het wel niet stellen met &#8364;25.

Hoeveel had die site van Stad Gent gekost?

Ik ben het wel volledig eens dat 25 euro niet veel is maar als hij dan nog fout is hmzz, waar zitten we dan,...

En ook al moet er géén team worden uitbetaald 25 Euro is weinig, maar voor uw site die vol fouten staat zou ik daar toch nog eens over nadenken. . . (ze hebben mij hier ook al fameus de les gespelt just follow the way to www.w3schools.org , en overlees alles nog eens rusitg, probeer ook misschien wat designs te maken van op good-tutorials.com). (dat laatste moete maar met een korreltje zout nemen).

wardkennes zei:

Heftige discusie, ik als niveau: lager dan beginner zou zeggen, geef jij eens een voorbeeld van een website die jij zou maken voor 25 euro, en vergelijk hem met die van Nielske dat lijkt mij hte eerlijkste maar ge moet er nu niets megashiek van maken om deze discussie te winnne of verliezen, eigelijk valt er niet veel te winnen het gaat hier puur om meningen. Maar ik ben het wel volledig eens dat 25 euro niet veel is maar als hij dan nog fout is hmzz, waar zitten we dan,...

En ook al moet er géén team worden uitbetaald 25 Euro is weinig, maar voor uw site die vol fouten staat zou ik daar toch nog eens over nadenken. . . (ze hebben mij hier ook al fameus de les gespelt just follow the way to www.w3schools.org , en overlees alles nog eens rusitg, probeer ook misschien wat designs te maken van op good-tutorials.com). (dat laatste moete maar met een korreltje zout nemen).

Klik om te vergroten...

Ik betwijfel dat er hier iemand is van deftig niveau op design-vlak die iets voor 25€ wilt maken dat onder de noemer "site" valt.

Ik wil wel nog eens men vorige antwoord nuanceren: Ik bedoelde niet dat een zeer goede hobbyist op zijn eentje even goed/beter is dan een heel bedrijf, maar tot op een bepaald niveau even goede kwaliteit kan leveren. Mits deze het natuurlijk wat serieus oppakt, iemand die zoals netlash zegt, belooft "ondersteuning" aan te bieden, tot je een jaar later komt en hij "geen goesting" heeft, kan je moeilijk tot die categorie rekenen.

Een vraagje:

Heeft hier iemand eigenlijk info over de "legaliteit" als je als student dergelijke zaken wilt doen als bijverdienste. Ik heb tot nu toe nog maar zeer weinig sites (1 denk ik, of kzou heel vroeger nog iets moeten gedaan hebben) tegen betaling gemaakt, enerzijds omdat ik geen dingen wil doen die ik niet aankan (dat was vnl vroeger het argument, nu enkel nog als het echt té groot is) , anderzijds omdat een keer in het zwart werken niets is, maar ik dat liever niet constant doe.

Ik vroeg me dus af hoe je dit op een legale manier kan doen. Over jobstudenten vind ik makkelijk & genoeg info, maar over zaken als dit. Je kan niet gaan kijken naar "23 werkdagen" en dergelijke regels, want je werkt gewoon wat thuis en je bent eigenlijk je eigen werkgever .

Of als je info hebt over "bedrijven" (kan even goed een online zaakje zijn van over het algemeen mensen die het als bijberoep doen) die dergelijke personen zoeken, allemaal welkom.

Ik heb nl. wel iets van bijverdienste in webdev tot ong. oktober, maar ik zou daarna eigenlijk nog willen voortdoen, maar dan volledig in orde, liefst van al in een team eigenlijk, want gewoon als eenzame coder een job vinden is niet altijd even simpel ^^.

Iemand met info -> ze is zeer welkom !

Stuur antwoorden maar in pm, zodat er hier geen 2 discussies naasteen komen.

Mja ik begrijp het ni goed, zoals ik zei de klant kiest. Wat denkt ge dat die 'bedrijven' zo dom zijn? Ik vind een student die zijn diensten aanbiedt GEEN ENKEL probleem. Ik heb dan eerder een probleem met een aantal 'professionele webdesigners' die eigenlijk crap maken - ik heb niet meteen voorbeelden op deze moment maar ik heb al sites tegengekomen waar ik dan nr de portfolio kijk en ik denk van FUCKSAKE dat doe ik véél beter en wss voor véél minder geld. Ik heb al sites waar ze geld rekenen _per pagina_ en _per image_, en die hebben effectief websites in hun portfolio, ik zou eerder daartegen een 'kruistocht' voeren ipv tegen de hobbyist.

Maar eerlijk gezegd, ik zou minstens 50EUR vragen zelfs als de site maar 1 pagina is (bv. met enkel contact info) vanaf dan zou het omhoog beginnen gaan, ik maak geen websites voor geld maar mijn inzicht rijkt inderdaad ook zo ver dat als ik een professionele site zou moeten maken, dat mijn ervaring en expertise betaald moeten worden, niet zozeer de uren werk. Die persoon hierboven dat 300 fouten had op zijn pagina en 'op 2 dagen een bijna-valid dinges heeft bereikt' daar moet ik idd ook wel mee lachen. Dat is niet serieus, een pagina valid maken zou 0 uren moeten kosten, dat gebeurd van int begin.