Archief - DISCUSSIE: JOB aanbieding - hobbyist vs. webdeveloper

Door de hevige discussie die in een JOB thread ontstond tegenover iemand die zijn diensten komt aanbieden als hobbyist voor 25 EUR..., heb ik de topic gesplitst. Het discussieren kan hier gerust voortgaan.


Als ge uzelf zou respecteren of iets van kwaliteit zou leveren en weten hoe hard je ervoor moet zwoegen om op een bepaald niveau te komen dan is 25 EUR vragen echt wel beschamend hoor...

Aan uw prijsvoorstel alleen al kan ik mij perfect inbeelden wat ik mag verwachten qua niveau.

no offence, maar be reasonable, lees anders gerust de posts eens door van erinyes op de logo topics op GFX... dit trouwens : http://www.no-spec.com/
ff snel opgezocht.

Jongetje, voor sommige gaat het gewoon ni voor het geld...

Ik zou me eigelijk totaal ni voor u moete verantwoorde, maar allée...
http://toneeljota.be

Ohja, die site heb'k gratis gemaakt. Dus waar ging uw punt ook weer nartoe?

Mja...

Vind dat beide wel een punt hebben.

Ik vind dat je kwaliteit moet betalen (Orez)
Begrijp ook het standpunt van Nielseke. Iedereen vraagt wat em wilt.

Persoonlijk volg ik orez op het kwaliteit gedeelte.
Het is niet slecht maar bv javascript voor rollover is al iets wat is af te raden doordat het met css kan. Voor de poster:
Als jij een site van 25€ als uitgangsbord wilt hebben dan hoop ik dat vele niet hetzelfde over uw club gaat denken.

Maar uiteindelijk beslis je zelf.

uw fouten zijn fouten tegen alles in, NIET omdat je zogezegd geen " of ' gebruikt, trouwens je moet niet zo hoog uit de lucht doen en dat afbreken.

Als ik zo je reacties zie daarop...
CORRECT html coden is belangrijk, zelfs al is het maar " of ' die verkeerd is.

Maar wat ik zie, geen alt attributes, duplicate style entries, enorm vele keren " vergeten die in feite BELANGRIJK is ! tags sluiten of openen die geen eindtag of begintag hebben. en het allerbelangrijkste je hebt geen doctype !

trouwens blackrabbit heeft nog braaf gevalideerd. Tegenwoordig mag je gerust volgens xHTML strict gaan valideren, dan bevat uw code maar liefst 323 fouten!


Denk wel dat ik mijn punt duidelijk maak?

mijn idee van een site voor 25 EUR is precies hetgeen jij hier toont...

Hmm, 'k had dus op een uur tijd meer dan 200 van de 300 foute al terug goed gemaakt
De rest zal later volge...

Nuja, 'k wil nog altijd een screenshot zien van men "slechte" beveiliging... Liefst in een pm natuurlijk

Maar ik wacht er nog altijd op

nielske, 200 van de 300 fouten goedmaken, dan sta je nog steeds op saldo nul; nul as in slechte website. Of het er nu 200, 300 of 5 zijn, het maakt niet uit, uw document moet _ten minste_ door die validator geraken (zeker met een simpele lay-out als die).

25euro vragen voor een website als dat is trouwens voor diegene die betaalt pure afzetterij, maar dat zal aan mij liggen, sommigen rijden natuurlijk ook graag rond in een lada hé .

Indien u een antwoord verwachtte ;-)

Hier is het mijne

[Antwoord] Dit wil zeggen dat ik al 2/3e van die foute gemaakt heb, en dus werk ik eraan aangezien ik nog nooit de intensie gehad heb om door die validators te gerake, aangezien ge niks verkeerd ziet aan de buitekant.. Ma als iedereen er moeilijk over doet, dan tja, zal'k da wel oplosse hé, zoals ik al in men vorige reply beduidde "Er wordt aan gewerkt" [/Antwoord]


Capiche? Laat me nu verder kijke naar Interstella 5555

Waarom dan vol trots komen zeggen dat er 2/3e opgelost is? Waarom zou je, als je van principe bent dat dat onbelangrijk is, hoegenaamd nog moeite doen om er nog aan te werken? Waarom kruip je bij wijze van spreken voor ons?

Je begrijpt dat ik het een beetje vreemd blijf vinden, hoe je het omgekeerde doet van wat je zegt enzo ...


het is trouwens capice, ch wordt als k uitgesproken in het Italiaans. En als jij ooit "de intensie" gehad zou hebben, zou me dat ten sterkste verbazen .

Ik zou eerder zeggen dat logica niet een van uw sterkste punten is, ipv dit mij te verwijten

Ik verbeter het alleen maar omda ge anders toch weer allemaal daar zijt van "25€ = slechte kwaliteit". En da is nu ni hetgeen ik zelf zou willen of gewild had... Ik wou gewoon duidelijk make dat ik websites maak omda'k het graag doe, en als'k daar een KLEIN beetje geld mee kan verdiene, is da mooi meegenome... Ik vind 200€ voor een website nu eenmaal veel te veel. Maakt ni uit wa kwaliteit.

En het is nog eens een leuke uitdaging ook om de site aan te passe, al zulle er in deze versie de overige foute wel blijve...

Trouwens, al het komende dat ik produceer zal ik wel probere door die validation te sleure (Moest dat u geruststelle)

nielseke zei:

Ik zou eerder zeggen dat logica niet een van uw sterkste punten is, ipv dit mij te verwijten

Klik om te vergroten...

Weer een ongefundeerde dooddoener want...

Ik verbeter het alleen maar omda ge anders toch weer allemaal daar zijt van "25€ = slechte kwaliteit". En da is nu ni hetgeen ik zelf zou willen of gewild had...

Klik om te vergroten...

Integriteit is u onbekend.

Ik wou gewoon duidelijk make dat ik websites maak omda'k het graag doe, en als'k daar een KLEIN beetje geld mee kan verdiene, is da mooi meegenome... Ik vind 200€ voor een website nu eenmaal veel te veel. Maakt ni uit wa kwaliteit.

Klik om te vergroten...

Tel de werkuren eens en deel ze des noods nog door twee... 200euro is al vrij low-budget .

En het is nog eens een leuke uitdaging ook om de site aan te passe, al zulle er in deze versie de overige foute wel blijve...

Trouwens, al het komende dat ik produceer zal ik wel probere door die validation te sleure (Moest dat u geruststelle)

Klik om te vergroten...

Ge moet mij helemaal niet geruststellen... Ik zeg gewoon - en daar blijf ik ook bij - dat €25 in dit geval duidelijk niet gelijk is aan kwaliteit....

Tja, want iemand die 25€ vraagt kan natuurlijk ook ni zoveel als iemand die er 200 voor vraagt...

Dit bedoel ik dus met uw logica

Ciao bella, laat me nu maar met rust

nielseke zei:

Tja, want iemand die 25€ vraagt kan natuurlijk ook ni zoveel als iemand die er 200 voor vraagt...

Klik om te vergroten...

En vijfentwintig euro voor half werk is nog steeds voor vijfentwintig euro oplichting.

En neen ik laat je niet met rust fenocchio .

nielseke zei:

IIk vind 200€ voor een website nu eenmaal veel te veel. Maakt ni uit wa kwaliteit.

Klik om te vergroten...

Voor een deftige kwaliteitsvolle site dien je eens alles te gaan uitrekenen in uren.

1. De meetings / het overleg
2. Het design (Die nooit onmiddelijk goed is)
3. De omzetting naar html/css/flash (wat er gewenst is)
4. Serverside scripting

Een deftige site ontwikkeling kan al heel snel 100 - 150 uur in beslag nemen. Er dan nog bij denkende dat bij professionele bedrijven hier een team aan werkt, zij hun kosten moeten dekken etc etc... komen we bij een redelijk bedrag van 75 EUR / uur

7500 - 11000 EUR voor de hele tralala.

Dan vind ik als je hier iemand hebt die tegen 200 EUR een deftige site kan afleveren dit absoluut niet teveel gevraagd is. Integendeel.

Webdesign & development is een job als een ander. Als jij later op de werkvloer staat bij een job die je graag doet, zal ik je dan 1 EUR / uur betalen? Haja... je doet het toch graag, en tis dan mooi dat je er nog iets aan verdient...

Leuke redenering...

Hmm, het woord "hobby", daar draaide het helemaal rond bij mij.
Ik dacht dat ik dat wel al eerder duidelijk gemaakt had?
Mja, en ivm de prijze, ieder zijn mening... Er is bij mij allesinds geen team da uitbetaald moet worde...

En met duurdere prijzen kan een kleine vzw geen fatsoenlijke site krijgen volgens u, tja.
Vergelijk mijn site eens met andere jeugdverenigingen hun site...

Allée, nog commentaar die ik moet weerleggen?

Jij discussieert gewoon naast de kwestie...

als er een JOB (let vooral op de prefix) aangeboden wordt dien je niet als hobbyist af te komen. dan dien je beter te gaan antwoorden op de "REQUEST" topics.

Trouwens... "met duurdere prijzen kan een kleine vzw geen fatsoenlijke site krijgen", ik stel voor om die zin toch een te herlezen en gaan herformuleren hoor...

En altijd jij met uw site gaan vergelijken met andere. Wat heeft dit nu te maken met jeugdverenigingen enzo? Wil je een vergelijking maak dan een deftige vergelijking tussen iemand die duurder is als jij, en dan jezelf. Anders vergelijk je appelen met peren. En maak je een vergelijking die totaal naast de kwestie is bij deze discussie.

Hmm, 't lijkt er gewoon op dat iedereen hier iets tege iemand heeft die wel lagere prijzen kan aanbiede... (Iedereen is wel overdreven, maar u weet wel wie ik bedoel, héhé)
En is de zin die'k moet herformulere voor u ni duidelijk genoeg? Het ging erover dat kleine vzw's zoals jeugdverenigingen meestal geen 200€ kunnen missen voor een "fatsoenlijke site" (fatsoenlijke site in uw ogen)...

De site die gij gezien hebt van mij is toevallig voor een jeugdvereniging, en ik vraag u om een vergelijking te maken tussen mijn site en die van verschillende jeugdverenigingen...

Eigelijk draaide men vorige reply (net als deze) rond sites voor jeugdverenigingen, lijkt me dus geen appelen met peren vergelijken

allé, hop, ik ga mij mengen in de discussie.

Ik weet weinig van webdesign, maar des te meer van ASP. Ik ben student, en zou eigenlijk met gemak een paar van die ASP-opdrachtjes per jaar kunnen doen, telkens voor bedragen van 100-200€. Toch doe ik dit bewust niet ... Als mensen uit mijn buurt mij vragen om zoiets te doen ga ik altijd akkoord, op voorwaarde dat ik het gratis doe. Zolang je het gratis doet, blijft het immers een vriendendienst, en een hobby. Zo maak ik ook een freeware shop, terwijl ik er eigenlijk 'massa's' geld mee zou kunnen verdienen. Uiteindelijk ben ik meer content met een paar pinten de vrijdag, of een 'bedankt voor de moeite' dan dat ik vrienden geld zou moeten vragen voor iets dat ik als hobby doe. Zo heb ik al uuuuuuuuuuren gespendeerd aan het maken van een site voor mijn judoclub. Nooit een € ervoor gekregen (behalve voor hosting dan), en ik wil er ook nooit iets voor krijgen ook. Waarom? (en ik denk dat die discussie hier om draait)

1 | gemakzucht uiteraard: als je niet betaald wordt, kan niemand iets eisen ook
2 | Het is en blijft voor mij een hobby. Ik ben eerst en vooral student, in mijn vrije tijd webcoder. Als ik mijn hobby gratis kan uitvoeren is het al goed voor mij, kan ik daarmee mensen helpen: des te beter.
3 | RESPECT: Alles wat ik weet van ASP heb ik op mezelf geleerd, nooit speciale studies ervoor gedaan. Er zijn bedrijven die enorme bedragen spenderen aan opleiding, mensen studeren 3-4 jaar om een diploma te krijgen en wat gebeurt dan? Een studentje die wat 'easy money' ruikt, komt voor hun neus af met belachelijke prijzen (250€ voor een dynamische website zou nu éénmaal een spotprijs zijn). Tuurlijk kunnen zij daar niet mee concurreren. Wat je dus eigenlijk doet, is werk afnemen van mensen die zich daar professioneel mee bezighouden.

Maar waar ik mij het meest aan stoor aan deze kleine bijverdiensten is dat, eenmaal het 'moeilijk' wordt, die bijverdieners moeten afhaken (ik reken mij daar ook bij). Een simpele CMS, shop, ... dat gaat nog allemaal, maar éénmaal het moeilijker wordt moeten ze plots zeggen 'sorry man, maar dat kan ik niet, salut'. Die mensen hebben dan betaald voor de originele website (die er weliswaar is, maar die niet voldoet aan hun vereisten), maar blijven achter met een gevoel van oplichterij: ze hebben 200€ gegeven voor een website, waarvan ze absoluut niet tevreden zijn omdat hij niet voldoet aan hun vereisten. Gevolg is dat ze ook de professionelen zullen wantrouwen, en dat die uiteindelijk de dupe zullen zijn.

Dat dit scenario zich zal afspelen met deze opdracht is natuurlijk nihil, maar het gaat eerder om het principe deze discussie.

Daarom mijn advies: als webdesign voor u een hobby is, behandel het dan ook als een hobby. Dankbaarheid is veel meer waard dan 25€, en achteraf is het gemakkelijker om te zeggen: sorry, maar dat kan ik niet ... daarvoor richt je je best tot een professioneel bedrijf

@Ramm: exacte verwoording van wat ik nu wou gaan zeggen. Alleen moet het eurotekentje wel vóór het bedrag staan xD.

Ook effe mengen. Ik kan me voornamelijk vinden in wat vnl Orez hier zei.

Geld vragen voor een site terwijl je een hobbyist bent die nog geen z*k weet van correct (x)html coding is afzetterij, of het nu €25 of €100 is.

Anderzijds vind ik een deel van Ramm zijn visie beetje verkeerd. N/o, ma dat is wat bedrijven u willen laten geloven. Denkte nu echt dat al die mensen die in hun informatica-kennis nooit voorbij webscripting zijn geraakt (ik heb het hier nu over scripten) echt zoveel betere sites maken als een student die wel degelijk deftig kan programmeren en ook goed kan webscripten, juist omdat die eersten in een "professioneel" bedrijf werken? Imho totaal niet, waar ze mssch wel meer zullen van weten is team-work, deadlines, ..., niet van de creatie zelf. Hiermee wil ik niet iedere student een supercoder noemen of omgekeerd al die werknemers van webbedrijven nitwits, verre van, kwil gewoon zeggen da ge "professionele" webbedrijven gewoon niet moet overschatten ook , wat ik hiervoor zei is wat overstatement.

Voor vrienden zal ik ook nooit geld vragen, daar geef ik u volkomen gelijk in, vind het al vervelend genoeg dat sommige mensen mij achteraf geld geven omdak hun hielp me de probleme van hun pc .

Echter, als iemand bij mij komt voor site-coding en ik weet dat ik dat deftig kan maken, zie ik niet in waarom ik zou zeggen: "ach nee, ga maar naar een professioneel bedrijf waar ge 5 tot 10 x zoveel betaalt voor even goede coding."

Natuurlijk, dit houdt in dat je wat eerlijk bent t.o.v. jezelf en inziet dat je het goed kan, als je echt hobbyistje bent die allesbehalve echt deftige site/code kan maken, dan volg ik ramm wel volledig . Naast die eerlijkheid moet je ook wel wat karakter hebben en zorgen dat die site op een deftige termijn afgeraakt en niet gewoon er 1 keer per week naar kijken.
Ik ga ook geen enterprise site op men eentje maken, noch zal ik ooit een site volledig zelf creëren aangezien ik eerlijk genoeg ben om toe te geven dat hoewel ik vrij deftig kan coden 0,0 verstand heb van grafische zaken .