Archief - [ALG] Digital Arts And Entertainment

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M1tch

Legacy Member
Dus er moeten echt wel meer bedrijven bijkomen? Dat was mijn vraag dus eigenlijk. Heeft belgie al genoeg aan de bedrijven die er al zijn? volgens u niet dus.

edit: Maar de hoeveelheid bedrijven in een bepaald land is mss niet van belang aangezien die toch een internationaal product leveren. mmm :p

kwitters

Legacy Member
M1tch zei:
Dus er moeten echt wel meer bedrijven bijkomen? Dat was mijn vraag dus eigenlijk. Heeft belgie al genoeg aan de bedrijven die er al zijn? volgens u niet dus.

edit: Maar de hoeveelheid bedrijven in een bepaald land is mss niet van belang aangezien die toch een internationaal product leveren. mmm :p

Je hebt eigelijk 2 verschillende markten: je hebt de lokale markt (met custom games voor 'grote' klanten zoals ING, Pukkelpop, Ketnet,... ), en je hebt de internationale markt (eigen projecten die je aan consumenten doorverkoopt). Maar het probleem ligt em volgens mij niet aan de markt (want die is er wel), maar aan de 'industrie' zelf, namelijk dat er geen 'games industrie' in belgie is. De weinige bedrijven die er dan zijn 'are on their own': Er zijn geen game development opleidingen (je leert het op jezelf of in't buitenland), er zijn weinig mensen met professionele ervaring, geen steun van de regering, ... . Al dat soort zaken zijn er wel in anderen landen zoals Frankrijk, UK, US, Canada, ... . Dus het is wel degelijk nodig dat er meer bedrijven/opleidingen/overheidssteun komt als we een 'games industrie' willen, waar we met ze'n allen in kunnen werken :) .

Vich

Legacy Member
M1tch zei:
Dus er moeten echt wel meer bedrijven bijkomen?
Dat is de bedoeling ja, alleen kost dat bakken vol geld.

Dat was mijn vraag dus eigenlijk. Heeft belgie al genoeg aan de bedrijven die er al zijn? volgens u niet dus.
België heeft inderdaad niet genoeg aan de bedrijven die er zijn, vandaar dat vele Belgen ook verhuizen naar het buitenland(Nederland bijvoorbeeld) om daar in de games-industrie te gaan werken. Ik kan zelf

edit: Maar de hoeveelheid bedrijven in een bepaald land is mss niet van belang aangezien die toch een internationaal product leveren. mmm :p
Niet iedereen gaat zoals ik in een hand-omdraai even internationaal verhuizen ;)

kwitters zei:
Maar het probleem ligt em volgens mij niet aan de markt (want die is er wel), maar aan de 'industrie' zelf, namelijk dat er geen 'games industrie' in belgie is.
Exactly!

Psychokillah

Legacy Member
Het zou natuurlijk ook een mooie stap zijn dat dankzij een richting als deze (en eventueel voortvloeiende richtingen) de industrie naar een hoger niveau wordt gehaald en er meer bedrijven komen door mensen die hun passie willen uitvoeren. En dat kunnen we alleen maar toejuichen!
Maar ook daar wringt imo het schoentje: want als ik het lessenpakket bekijk, kan ik nergens iets vinden dat enige economische grond heeft. Maw. als je begint ga je uit een economische richting moeten komen of als je stopt ga je nog avondschool moeten volgen om gerechtigd te zijn om een zaak te beginnen.

Of zit er wel een vak in die aard in het curriculum? Misschien wat meer info van de attendees?

BGIn

Legacy Member
kwitters zei:
Je hebt eigelijk 2 verschillende markten: je hebt de lokale markt (met custom games voor 'grote' klanten zoals ING, Pukkelpop, Ketnet,... ), en je hebt de internationale markt (eigen projecten die je aan consumenten doorverkoopt). Maar het probleem ligt em volgens mij niet aan de markt (want die is er wel), maar aan de 'industrie' zelf, namelijk dat er geen 'games industrie' in belgie is. De weinige bedrijven die er dan zijn 'are on their own': Er zijn geen game development opleidingen (je leert het op jezelf of in't buitenland), er zijn weinig mensen met professionele ervaring, geen steun van de regering, ... . Al dat soort zaken zijn er wel in anderen landen zoals Frankrijk, UK, US, Canada, ... . Dus het is wel degelijk nodig dat er meer bedrijven/opleidingen/overheidssteun komt als we een 'games industrie' willen, waar we met ze'n allen in kunnen werken :) .
Right on Kwitters! Zeer klare en correcte taal.

D3C0Y

Legacy Member
Psychokillah zei:
Het zou natuurlijk ook een mooie stap zijn dat dankzij een richting als deze (en eventueel voortvloeiende richtingen) de industrie naar een hoger niveau wordt gehaald en er meer bedrijven komen door mensen die hun passie willen uitvoeren. En dat kunnen we alleen maar toejuichen!
Maar ook daar wringt imo het schoentje: want als ik het lessenpakket bekijk, kan ik nergens iets vinden dat enige economische grond heeft. Maw. als je begint ga je uit een economische richting moeten komen of als je stopt ga je nog avondschool moeten volgen om gerechtigd te zijn om een zaak te beginnen.

Of zit er wel een vak in die aard in het curriculum? Misschien wat meer info van de attendees?

3e jaar krijgt ge toch een vorm economie die achter de industrie zit ?

BGIn

Legacy Member
Ik heb inderdaad ook van de mensen van de hogeschool gehoord en gezien dat er een heel stuk industry stuff zal worden besproken wat zeer positief is maar Psycho heeft gelijk wanneer hij zegt dat je daarmee nog geen attest bedrijfsbeheer hebt.
Ik zal dit even opnemen met de school en proberen hierover wat meer info te verstrekken.

Cheers

Malkavian

Legacy Member
Vich zei:
Niet iedereen gaat zoals ik in een hand-omdraai even internationaal verhuizen ;)

Als je daar niet voor openstaat en niet met die gedachte dat het er best in zit, aan DAE begint. Kan je er beter niet aan beginnen.

Zoals ik al eens de opmerking gaf bij MCT, je vind geen werk onder de kerktoren. Zal dit bij DAE nog meer waarheid zijn. Kerktoren mag zelfs vervangen worden door Vlag. ;)

Belgie is oooozoooo klein, lang leven de wereld :)

:niceone: met zo'n instelling ga je verder komen dan de huis tuin en keuken werker, Vich ;)

BGIn

Legacy Member
Malkavian zei:
Als je daar niet voor openstaat en niet met die gedachte dat het er best in zit, aan DAE begint. Kan je er beter niet aan beginnen.

Zoals ik al eens de opmerking gaf bij MCT, je vind geen werk onder de kerktoren. Zal dit bij DAE nog meer waarheid zijn. Kerktoren mag zelfs vervangen worden door Vlag. ;)

Belgie is oooozoooo klein, lang leven de wereld :)

:niceone: met zo'n instelling ga je verder komen dan de huis tuin en keuken werker, Vich ;)
Malkavian... Ik begrijp je reactie wel maar de waarheid ligt wel iets meer in het midden denk ik. Je moet inderdaad openstaan om in het buitenland eventueel ervaring gaan op te doen maar als je van mening bent dat je al op voorhand verplicht bent te verhuizen indien je in de industrie wil werken bevestig je het probleem dat er iets moet worden gedaan aan het feit dat die industrie in België net zo klein 'is'. En daar draaide de hele discussie rond: als mensen die DAE gevolgd hebben een attest bedrijfsbeheer hebben zuller er makkelijker bedrijfjes worden gestart en zal dus de industrie er zeker niet kleiner op worden. M.a.w., dan hoeft niet iedereen nog te verhuizen...

Cheers!

Hourences

Legacy Member
Attest of niet, met een attest alleen start je nog geen bedrijf...Ik denk persoonlijk dat bedrijfjes gestart door studenten weinig kans op slagen hebben. Ervaren personen hebben al serieuse moeite om een bedrijf op te starten en draaiende te houden dus let alone die studenten...Het vergt serieus veel van iemand een bedrijf starten, qua skill, ervaring, hard werk en contactennetwerk.
Men zou beter de belgen in het buitenland terug krijgen op 1 of andere manier. Reverse the braindrain of er blijft hier maar weinig talent over.

Iedereen doet als of een opleiding plots een hele game industry gaat creeren terwijl de waarheid wel iets complexer is dan dat. Investeerders en overheids steun hebben meer impact dan een leger afgestudeerden. Een leger afgestudeerde helpt wanneer er al een basis voor een industrie is zodat die basis kan uitgroeien. In belgie is er nog niet eens een basis!

Ik ga maandag normaal gezien langs in kortrijk om eens rond te kijken en over onze geuite kritiek te praten.

BGIn

Legacy Member
Hourences zei:
Attest of niet, met een attest alleen start je nog geen bedrijf...Ik denk persoonlijk dat bedrijfjes gestart door studenten weinig kans op slagen hebben. Ervaren personen hebben al serieuse moeite om een bedrijf op te starten en draaiende te houden dus let alone die studenten...Het vergt serieus veel van iemand een bedrijf starten, qua skill, ervaring, hard werk en contactennetwerk.
Men zou beter de belgen in het buitenland terug krijgen op 1 of andere manier. Reverse the braindrain of er blijft hier maar weinig talent over.

Iedereen doet als of een opleiding plots een hele game industry gaat creeren terwijl de waarheid wel iets complexer is dan dat. Investeerders en overheids steun hebben meer impact dan een leger afgestudeerden. Een leger afgestudeerde helpt wanneer er al een basis voor een industrie is zodat die basis kan uitgroeien. In belgie is er nog niet eens een basis!

Ik ga maandag normaal gezien langs in kortrijk om eens rond te kijken en over onze geuite kritiek te praten.

Absoluut waar Hourences ... de waarheid is enorm veel complexer dan dat maar we moeten ergens beginnen! "Een leger afgestudeerden" is er pas binnen x aantal jaar en waarom niet ervoor zorgen (lees BGIn :) ) dat enkelingen van dat leger de kans krijgen 'om' te starten? Het is een circel, geen mensen die willen starten -> geen interesse om te steunen; geen steun -> moeilijk iets te starten!

I.v.m. die reversed brain-drain ook weer zeer correct, maar ze moeten natuurlijk wel ergens naartoe kunnen hé...

killgore

Legacy Member
Malkavian zei:
Als je daar niet voor openstaat en niet met die gedachte dat het er best in zit, aan DAE begint. Kan je er beter niet aan beginnen.

Zoals ik al eens de opmerking gaf bij MCT, je vind geen werk onder de kerktoren. Zal dit bij DAE nog meer waarheid zijn. Kerktoren mag zelfs vervangen worden door Vlag. ;)

Belgie is oooozoooo klein, lang leven de wereld :)

:niceone: met zo'n instelling ga je verder komen dan de huis tuin en keuken werker, Vich ;)
en toch heeft hij ergens gelijk.

De meeste mensen verwachten toch als ze een dergelijke opleiding doen dat ze iets van kans hebben in België aan de slag te kunnen. Je mag geen schrik hebben om naar het buitenland te moeten offcourse, maar om nu te zeggen: die richting -> buitenland, vind ik wat ver gaan.

Ik denk ook dat je het nogal luchtig opneemt hoor dat verhuizen. Als je naar NL of een ander land vrij dichtbij kan valt dat nog mee, maar eenmaal verder geef je wel zo goed als alles op eh (vrienden, familie, ...). Dat is toch veel makkelijker gezegd dan gedaan.

Over die bedrijven: Houdt deze richting aub bij het creëren van technical artists en blijf weg van het maken van bedrijven, ze moeten echt niet alles kunnen ze :s (een basis economische kennis vind ik normaal, imho zou iedereen die moeten hebben).

BGIn

Legacy Member
Ik denk dat ik de "maar" ben vergeten want ik gaf hem ook deels gelijk. Alleen, zoals altijd, ligt de waarheid weer ergens in het midden!

Malkavian

Legacy Member
killgore zei:
en toch heeft hij ergens gelijk.

De meeste mensen verwachten toch als ze een dergelijke opleiding doen dat ze iets van kans hebben in België aan de slag te kunnen. Je mag geen schrik hebben om naar het buitenland te moeten offcourse, maar om nu te zeggen: die richting -> buitenland, vind ik wat ver gaan.

Ik denk ook dat je het nogal luchtig opneemt hoor dat verhuizen. Als je naar NL of een ander land vrij dichtbij kan valt dat nog mee, maar eenmaal verder geef je wel zo goed als alles op eh (vrienden, familie, ...). Dat is toch veel makkelijker gezegd dan gedaan.

Over die bedrijven: Houdt deze richting aub bij het creëren van technical artists en blijf weg van het maken van bedrijven, ze moeten echt niet alles kunnen ze :s (een basis economische kennis vind ik normaal, imho zou iedereen die moeten hebben).

Kheb 3 maand Buitenlandse stage gedaan in Liverpool, had geen enkel probleem met buitenland. Als ik de kans heb dan neem ik ze met beide handen.
Natuurlijk kan je met DAE hier in belgie wel werk vinden, maar als je zoiets hebt van NOOIT ga ik int buitenland werken, dan ben je verkeerd bezig imho. Twordt stillaan tijd dat we af en toe meer gaan denken in de vorm van Werken in Europa dan werken in Belgie.

Tuurlijk moeten we mensen stimuleren om in eigen land bedrijven op te starten. Maar enig realisme is ook nodig natuurlijk. Atm is er 1 deftig games bedrijf in Belgie, Larian. Die hebben jaren hard moeten werken om daar te geraken. Student vers van de pers die Games bedrijf opstart zal het nog moeilijker hebben (want het is een van de hardste Multimedia werelden die er bestaat) , laat staan dat hij meerdere mensen in dienst kan nemen.

Dus het opstap gaan naar het buitenland om games bedrijven te zoeken is wel iets dat iedere DAE student in zijn achterhoofd moet hebben.
Enneu buitenland is relatief he.
Ik kan je zo een lijst jobs geven die in de Regio Londen en Parijs zijn. (Paar uur met de trein) En dat zijn dan de grote kleppers zoals Blizzard en EA.

De reden waarom ik zo hard op doordram is omdat je anders binnen paar jaar te horen krijgt dat een "groot" aantal afgestudeerden geen werk vinden. En dat geeft een negatief beeld op de richting, maar als je die studenten dan aanspreekt blijkt dat ze niet verder dan 15km van thuis willen werken (bijwijze van spreken) Wat ik noem de Onder de Kerktoren werkers. Je hoort zo'n dingen al bij MCT.
En dan krijg je reacties van ziede wel die richting stelt niets voor, ..... terwijl het eigenlijk de fout is van de werkzoekende zelf (niet altijd natuurlijk)
Ik zelf werk op 55 km van mij thuis. Kheb zelf gesoliciteerd op 88 km van me thuis. Who cares, werk is werk en rond rijden moet je sowieso.
Je doet het een paar jaar en dan verhuis je iets dichter ofzo.
Kom kga men klaagzang stoppen ;)

Grtz
Malk
afgestudeerd MCTer

killgore

Legacy Member
Je vergeet 10tacle (of hoe ze tegenwoordig ook noemen) -> is heropgericht door "deftig" buitenlands bedrijf.
Over uw student "vers van de pers" (:D) geef ik u gelijk, was wat ik ook zei in men vorige post.
Enneuh, doordrammen om mensen naar het buitenland te sturen om zo een BELGISCHE opleiding meer positief te doen lijken: n/o, ma das gewoonweg belachelijk :x. Een opleiding in belgië is er nog steeds op gericht u min of meer op te leiden voor een markt hier in belgië eh. Ik kan zo ook een opleiding mattenwevers beginnen en dan zeggen: jama, in india vinde daar makkelijk werk mee ze!

edit: en ok, enkele km's van huis (zoals ik zei: zelfs nl, delen van frankrijk, duitsland, ...) kan ik goed inkomen, dan kan je eventueel elke dag of op zen minst in het weekend nog naar huis komen ;). En je moet wel open-minded zijn als je verder wilt geraken en bij een echt top-of-the-bill bedrijf wilt geraken (dan moet je al bijna gegarandeerd naar uk/us of de sjans hebben bij guerilla of iets dergelijks binnen te geraken).

Malkavian

Legacy Member
killgore zei:
Je vergeet 10tacle (of hoe ze tegenwoordig ook noemen) -> is heropgericht door "deftig" buitenlands bedrijf.
Over uw student "vers van de pers" (:D) geef ik u gelijk, was wat ik ook zei in men vorige post.
Enneuh, doordrammen om mensen naar het buitenland te sturen om zo een BELGISCHE opleiding meer positief te doen lijken: n/o, ma das gewoonweg belachelijk :x. Een opleiding in belgië is er nog steeds op gericht u min of meer op te leiden voor een markt hier in belgië eh. Ik kan zo ook een opleiding mattenwevers beginnen en dan zeggen: jama, in india vinde daar makkelijk werk mee ze!

edit: en ok, enkele km's van huis (zoals ik zei: zelfs nl, delen van frankrijk, duitsland, ...) kan ik goed inkomen, dan kan je eventueel elke dag of op zen minst in het weekend nog naar huis komen ;). En je moet wel open-minded zijn als je verder wilt geraken en bij een echt top-of-the-bill bedrijf wilt geraken (dan moet je al bijna gegarandeerd naar uk/us).

Nee, de vergelijking met Mattenwevers gaat niet op.
Zoals ik al zei, we moetne meer in context zien van Europa ipv Belgie.

Dus waarom zou Belgie zijn inwoners niet opleiden om in de wereld werk te gaan vinden?
Vroeger ging men wel naar Nederland/England om Multimedia te gaan studeren om dan in Belgie te gaan werken. Is in feite hetzelfde.
DAE is een redelijk unieke richting in Belgie en ook in Europa. Nu is het juist opgestart, maar ik verwacht dat er binnen enkele jaren meer en meer buitenlandse studenten gaan komen.

Enneu ik dram niet door dat ze naar buitenland MOETEN, ik dram door dat ze het in hun achterhoofd moeten houden dat die mogelijkheid er dik in zit.
Is iets volledig anders.
Als ik in midden van de woestijn een Speedboat shop open, dan moet ik toch ook zeggen dat de kans redelijk groot is dat ze de speedboat nie hier kunnen gebruiken?;)
Kmerk da veel te weinig mensen die afgestudeerd zijn een open geest hebben. (tis allesinds al vele beter dan jaren geleden) maar toch.
Als je kijkt in MCT hoe weinig belangstelling de buitenlandse stages hadden dan stel ik me daar vragen bij.
IT wereld is letterlijk WERELDs, nen kapper, slager, .... is meer plaatselijk.
Da zijn gewoon dingen die ze zo langzaam aan mogen wijsmaken aan de studenten imho. Gewoon om te vermijden dat de studenten zichzelf gaan limiteren

killgore

Legacy Member
Malkavian zei:
Nee, de vergelijking met Mattenwevers gaat niet op.
Zoals ik al zei, we moetne meer in context zien van Europa ipv Belgie.

Dus waarom zou Belgie zijn inwoners niet opleiden om in de wereld werk te gaan vinden?
Vroeger ging men wel naar Nederland/England om Multimedia te gaan studeren om dan in Belgie te gaan werken. Is in feite hetzelfde.
DAE is een redelijk unieke richting in Belgie en ook in Europa. Nu is het juist opgestart, maar ik verwacht dat er binnen enkele jaren meer en meer buitenlandse studenten gaan komen.

Enneu ik dram niet door dat ze naar buitenland MOETEN, ik dram door dat ze het in hun achterhoofd moeten houden dat die mogelijkheid er dik in zit.
Is iets volledig anders.
Volledig akkoord (zie ook men edit).

Holy Paladin

Legacy Member
docent: wie speelt er games
*150 handen in de lucht*

EINDELIJK :love:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan