Archief - Wel of geen kinderen krijgen, de voor- en nadelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

curlbro

Legacy Member
Lint zei:
Euhm, niet bepaald moeilijk om op te zoeken wat het gemiddelde is hoor :s: 3103 bruto
Dat is dus wel degelijk meer dan 1500 net hoor
Komt enkel door de top 1%. Als je de top 1% eruit haalt, ligt het makkelijk onder de 1500.

De mediaan is hier ook een betere maatstaf. De mediaan ligt onder 1500 en is accurater.

Put_met_keren

Legacy Member
Mijn mening is dat je beter spijt kunt hebben omdat je geen kinderen hebt dan spijt dat je er wel hebt.
Misschien zal ik later inderdaad spijt hebben dat ik geen kind(eren) heb maar het is beter zo. Ik sleur een heleboel genetische ballast mee waar ik hem/haar niet zou willen mee belasten.
Mijn vriend deelt gelukkig mijn mening en ziet ons ook liever kinderloos blijven.

Ik krijg ook wel vaak dezelfde reacties als Bananarama te horen.
Vorige week nog van mijn moeder: "Allé, wat moet ik dan doen met al dat speelgoed enz. dat ik heb bijgehouden? Moet ik dat dan allemaal zomaar weggooien?"
Op mijn gemoed werken en mij een schuldgevoel proberen aanpraten..
Of nog zo'n goeie is: "Allé, 1tje dan".

eniac

Legacy Member
curlbro zei:
Komt enkel door de top 1%. Als je de top 1% eruit haalt, ligt het makkelijk onder de 1500.

Is dat echt zo? Bron?
Dat lijkt me toch echt laag. Zelfs als mediaan over de hele werkende bevolking lijkt me dat heel laag.

Tha_nOn

Legacy Member
Bananarama zei:
Terzijde: ik vind het ook onbegrijpelijk hoe zwangere mensen er altijd van uit gaan "met mijn kleine zal dat wel niet gebeuren" als het gaat om mentale handicaps, misvormingen... Of dat ze zwanger geraken en dàn pas met die angsten zitten. Hoe krijg je het nu ooit over je hart om dat risico te nemen, al was het maar een risico van 0,01%? Extreem voorbeeld zijn mensen uit Chernobyl, die hun hele omgeving kinderen zien krijgen met maar 1 oog, met maar 1 arm, met zware mentale handicaps,... en alsnóg voor een kleine gaan.

dus maw, niemand mag nog kinderen krijgen?

(gezien elke zwangerschap een bepaald risico draagt op verwikkelingen)

lantaarnpaal zei:
Het lijkt mij dat je een romantisch beeld hebt van kinderen. Zeker rekening houden met pampers, kots, ziektes, 9 maand zwangerschap, slaaptekort,...
En als ge zo'n kind hebt dat constant zit te roepen en nooit luistert :x

ja want het karakter en de onhebbelijkheden van uw kinderen daar kunt ge toch echt niets aan doen eh

en als ge iemand graag ziet dan maken pampers, kots, ziektes niets uit
of dat nu over uw kind gaat of over uw partner

Bananarama zei:
En als je nu kinderen wilt, kan je onmogelijk zeker weten of je ze over 5 jaar nog wilt. (Bespaar mij aub die zever van 'als je ze ziet, ben je verkocht'; er zijn genoeg mensen met jaren en jaren aan postnatale depressie...)
een postnatale depressie heeft vrij weinig te maken met uw kind eigenlijk niet meer willen

dat het niet altijd zal verlopen zoals ge dacht, uiteraard en da geldt voor alles in uw leven (misschien moeten we ook geen relaties meer aangaan omdat er misschien een pijnlijke scheiding op volgt)

Bananarama zei:
Ik denk niet dat iemand het hier over foute keuzes heeft. Veel mensen wijzen er echter op dat sommige mensen gewoon beter twee keer hadden nagedacht vooraleer aan een kind te beginnen.

En goh.. is het niet logisch dat je niet staat te springen voor een toekomstig nieuw mensje met god weet welk karakter/welke moeilijkheden in zijn of haar toekomstige leven? Wie weet hoe gaat dat kind afzien/zijn omgeving doen afzien. En dan is er nog het medelijden met de moeder. Een kind uit je lijf persen en opvoeden is geen lachertje...

op een of andere manier kan een kind in uw ogen alleen maar ongelukkig zijn, en das ook best vreemd
(en opnieuw bevallen is blijkbaar echt een te zware opgave in uw ogen)


Bananarama zei:
Daarbij komt dan ook nog dat baarmoederhalskanker een van de meest voorkomende kankers is bij vrouwen. Gezien ik geen kinderen wil en kanker in de familie zit, moet dat ding er wat mij betreft dus zo snel mogelijk uit. Er zijn genoeg vrouwen die hun borsten preventief laten verwijderen, en daar doet men dus niet moeilijk over... Bekrompen maatschappij waarin we leven.

als baarmoederhalskanker in uw familie zit, dan zou ik denken dat ge wel een dokter bereid vindt voor die ingreep (al dan niet na een psychologisch onderzoek uiteraard)
maar als ik me niet vergis zijn er bij erfelijke kankers ook vaak genetische markers die kunnen negekeken worden, dus waarom laat je dat niet eerst onderzoeken en bekijk je eerst hoe hoog uw risico ligt? (en dan als tweede stap om verwijdering vragen, ik denk echt niet dat ge dan altijd een njet zou krijgen, ik ga er ook even vanuit dat ge geen 20 meer zijt)

Bananarama zei:
Want stel je eens voor, vijf jaar moeten wachten om dat kind te kunnen adopteren om het een beter leven te geven :wtf: Dan zet ik er toch liever zelf eentje op de wereld, dat dan de kleren zal dragen die dat Afrikaans ventje in sweatshops aan elkaar heeft genaaid... :sop:

ik weet niet of ge er u al effectief in verdiept hebt, maar zo gemakkelijk is adopteren echt niet
en al die verhongerende afrikaantjes die ge op foto vindt, zijn ook niet allemaal adopteerbaar ze (hun ouders kunnen misschien niet voor hen zorgen omwille van maatschappij-redenen, maar daarom worden ze niet afgenomen ze)

niet dat er niet vanalles mis is in de wereld, maar beweren dat dat komt omdat mensen te veel kinderen krijgen is een beetje kort door de bocht

Tha_nOn

Legacy Member
Put_met_keren zei:
Mijn mening is dat je beter spijt kunt hebben omdat je geen kinderen hebt dan spijt dat je er wel hebt.
Misschien zal ik later inderdaad spijt hebben dat ik geen kind(eren) heb maar het is beter zo. Ik sleur een heleboel genetische ballast mee waar ik hem/haar niet zou willen mee belasten.
Mijn vriend deelt gelukkig mijn mening en ziet ons ook liever kinderloos blijven.

Ik krijg ook wel vaak dezelfde reacties als Bananarama te horen.

ook van mensen die weten van die erfelijke ballast? (buiten uw moeder dan, die kan het wss gewoon nog maar moeilijk aanvaarden)

ik vind sowieso als ge weet hebt van zo'n dingen dat ge gene lotto moogt spelen met zwanger worden
ik zou er zelf misschien wel alles aan doen om toch een kind te kunnen krijgen (afh. van welke genetische ballast zijn er manieren om het te omzeilen) maar moest dat niet kunnen, is het toch ook njet

djemz

Legacy Member
je vergeet dat vrouwen rare wezens zijn, als ze iets in hun kop hebben wijken die voor niets of niemand :D

Oldskooler

Legacy Member
Lint zei:
Euhm, niet bepaald moeilijk om op te zoeken wat het gemiddelde is hoor :s: 3103 bruto
Dat is dus wel degelijk meer dan 1500 net hoor

Dat is wel over alle leeftijden heen, + de grootste lonen inbegrepen.

De meeste jonge werkenden (< 30) zullen rond de +-1300 netto zitten maar denk.

Voor elk riant loon dat in de wat-is-uw-brutoloon-topic wordt gepost, staan er x-aantal werknemers bij de Nike schoenen te verschepen voor 1900 euro bruto in een ploegensysteem. Die komen daar niet posten.

Soeverein

Legacy Member
Lint zei:
Euhm, niet bepaald moeilijk om op te zoeken wat het gemiddelde is hoor :s: 3103 bruto
Dat is dus wel degelijk meer dan 1500 net hoor

Gemiddelde is statistisch gezien compleet waardeloos gezien de massale over-betaling van oudere werknemers met 20-30 jaar anciënniteit, en de extreme lonen die de top 1-2 % verdient. Een gemiddelde waarvan een kleine minderheid ca 50k per maand heeft nog maar weinig voeling met de realiteit.

Modaal loon van een jong gezin ligt per persoon verre van het bedrag dat je noemt.

djemz

Legacy Member
toch vind ik 1200&#8364; heel weinig, mijn vriendin verdiende zoveel voltijds in de verkoop terwijl dat toch de slechtst betaalde sector is. Mijn schoonbroer verdient 1400&#8364; in een elektronicafabriek met gewone daguren en dan krijgt hij ook nog maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering en telefoon van het werk. En hij heeft daar geen functie ofzo, een gewone gemiddelde arbeider is hij daar.

Soeverein

Legacy Member
Het mediaan loon in België in 2010 was 19.464 &#8364; netto per jaar, dat is over alle sectoren en alle leeftijden en alle beroepsgroepen heen. En dat is incl eindejaar, vakantiegeld, ...

Omgerekend is dat 1622 &#8364; / maand, en dat is met de ouderen ook meegeteld.

Katoom

Legacy Member
Hangt er gewoon vanaf wat je doet en welke uren je werkt.
En niet iedereen heeft het perfecte gezien waar alles vlot verloopt en er geen financiële tegenslagen zijn.
'k Denk ook dat het grootste probleem tegenwoordig is dat de meesten boven hun stand gaan leven...

Oldskooler

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
@ Glashelder: dikke second!

Trouwens, een leven vergelijken met of zonder kinderen... op bepaalde momenten zal het een leuker zijn dan het ander, op andere momenten juist andersom. OP je 25ste, vrij als een vogel is wss leuker dan met 2 jammerende babies, op je 40ste als enigste vrijgezel proberen in studentencafe's nog te scoren terwijl al je maten van een gezin genieten is wat anders.
Mss moeten we deze topic over 20 jaar nog eens heropenen :D?

Dan is de kans heel groot dat 2/3de een (v)echtscheiding achter de rug heeft :D, en terug als vrijgezel om de week zijn kleine mag hebben, met alle miserie vandien.
Ik weet niet wie er dan zal grijnzen.

deredactie.be: 2 op de 3 huwelijken lopen op de klippen



Het niet willen hebben van uks is gewoon een verlengde van zoveel zaken. Meerdere kleine en grote redenen waar men zelf vaak niet bij stilstaat.
Tijd en geld zijn niet de enige redenen.
Schrik voor een relatie? Met zulke echtscheidingscijfers zou je voor minder, vertrouwen is tegenwoordig ver zoek.

Veel schitterende voorbeelden zijn er ook niet he, als ik in mijn nabije omgeving kijk, je zou voor minder beginnen twijfelen. Soaps als Familie of Thuis zijn geen fictie meer :help:

De crisis, als jonge Spaanse of Griekse vader ben je wel effie een heel pak meer gekloot dan die zonder kinderen.
De constante onzekerheid die nu leeft, de tijd dat je kon uitbollen bij één bedrijf is voorbij.
Men verwacht steeds maar meer en meer, steeds voor minder, van de jongere, flexibiliteit wordt de nieuwe norm, wat enkel voor meer stress zorgt, terwijl alles maar duurder en schaarser wordt.
Sowieso het algemene toekomst perspectief is nu wel vrij negatief.

Mensen hebben een afwachtende houding, en als het vertrouwen niet toeneemt, zal het njet blijven.

Velen hebben een risicoloos ideaalbeeld voor zich, en als men dat niet kan waarmaken, begint men er maar liever niet aan en kiest men voor zekerheid.

Om veel van de miserie in het dagelijkse leven te kunnen ontlopen, is het niet hebben van kinderen nu eenmaal een ideaal middel.



Of op uw 42ste vader worden is ook geen ramp :D, als man kan je de kat wel uit de boom kijken :cool:

Lint

Legacy Member
curlbro zei:
Komt enkel door de top 1%. Als je de top 1% eruit haalt, ligt het makkelijk onder de 1500.

De mediaan is hier ook een betere maatstaf. De mediaan ligt onder 1500 en is accurater.
Gij waart bezig over gemiddeld loon ... dan moet ge niet opeens met 1% en mediaan beginnen als de cijfers niet in uw kraam passen.


Oldskooler zei:
Dat is wel over alle leeftijden heen, + de grootste lonen inbegrepen.
De meeste jonge werkenden (< 30) zullen rond de +-1300 netto zitten maar denk.
Soeverein zei:
Gemiddelde is statistisch gezien compleet waardeloos gezien de massale over-betaling van oudere werknemers met 20-30 jaar anciënniteit, en de extreme lonen die de top 1-2 % verdient. Een gemiddelde waarvan een kleine minderheid ca 50k per maand heeft nog maar weinig voeling met de realiteit.

Soeverein zei:
Het mediaan loon in België in 2010 was 19.464 € netto per jaar, dat is over alle sectoren en alle leeftijden en alle beroepsgroepen heen. En dat is incl eindejaar, vakantiegeld, ...
Omgerekend is dat 1622 € / maand, en dat is met de ouderen ook meegeteld.


De redenering over de top 1% volg ik nog, maar wat maken die oudere werknemers uit? Het ging over mensen met kinderen :unsure:
Maar ik snap het probleem ook niet meer, ge geeft zelf aan dat het mediaan loon dus ook boven de 1500 ligt.

Wel tof dat iedereen hier met cijfers gooit zonder enige bron?
Nu ik vind wel ongeveer hetzelfde als u hoor: € 2640 brut.
Alleenstaand komt ge dan indeed uit op +/- uw bedrag (€1647 / maand), maar dat is dan zonder eindejaar en vakantiegeld denk ik?
En dan spreken we nog niet over minder belasting als ge kinderen hebt.

Lint

Legacy Member
En om toch wat ontopic te reageren :p

Zoals al paar keren gezegd: dat iedereen zich gewoon maar moeit met zijn eigen beslissingen.
  • Als ge geen kinderen wilt: good for you, dat is noch egoïstisch, noch stom, en als gij u daar goed bij voelt hoeft niemand daar commentaar op te hebben.
  • Als ge voor kinderen kiest: ook fine, zolang ge bewust ervoor kiest en de nadelen erbij neemt hoeft ook niemand commentaar te hebben. En "een gevoel/drang hebben", "uw leven willen verrijken" of wat dan ook is a good a reason as any ...
Het is nutteloos te denken dat uw beslissing de enige juiste is, en het andere kamp daarvan te overtuigen.

Het enige dat ik nog kan meegeven is dat tijdens mijn studies een hoop vrienden van mij en ikzelf even anti-kind waren dan de meer extreme gevallen hier. Bij velen gaat dit sowieso nog veranderen vrees ik ...
De meeste van die maten hebben nu kinderen, en ikzelf zie het ook nog wel zitten (en btw niet onder dwang van een vriendin, want ik heb de mijn just buiten gezet :p).

Jeffer1980

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dan is de kans heel groot dat 2/3de een (v)echtscheiding achter de rug heeft :D, en terug als vrijgezel om de week zijn kleine mag hebben, met alle miserie vandien.
Ik weet niet wie er dan zal grijnzen.

deredactie.be: 2 op de 3 huwelijken lopen op de klippen



Het niet willen hebben van uks is gewoon een verlengde van zoveel zaken. Meerdere kleine en grote redenen waar men zelf vaak niet bij stilstaat.
Tijd en geld zijn niet de enige redenen.
Schrik voor een relatie? Met zulke echtscheidingscijfers zou je voor minder, vertrouwen is tegenwoordig ver zoek.

Veel schitterende voorbeelden zijn er ook niet he, als ik in mijn nabije omgeving kijk, je zou voor minder beginnen twijfelen. Soaps als Familie of Thuis zijn geen fictie meer :help:

De crisis, als jonge Spaanse of Griekse vader ben je wel effie een heel pak meer gekloot dan die zonder kinderen.
De constante onzekerheid die nu leeft, de tijd dat je kon uitbollen bij één bedrijf is voorbij.
Men verwacht steeds maar meer en meer, steeds voor minder, van de jongere, flexibiliteit wordt de nieuwe norm, wat enkel voor meer stress zorgt, terwijl alles maar duurder en schaarser wordt.
Sowieso het algemene toekomst perspectief is nu wel vrij negatief.

Mensen hebben een afwachtende houding, en als het vertrouwen niet toeneemt, zal het njet blijven.

Velen hebben een risicoloos ideaalbeeld voor zich, en als men dat niet kan waarmaken, begint men er maar liever niet aan en kiest men voor zekerheid.

Om veel van de miserie in het dagelijkse leven te kunnen ontlopen, is het niet hebben van kinderen nu eenmaal een ideaal middel.



Of op uw 42ste vader worden is ook geen ramp :D, als man kan je de kat wel uit de boom kijken :cool:

Je hebt gelijk, iedereen kan gekl*t zijn op een bepaald moment in zen leven, zeker gescheiden en met klein mannen (en het is dan nog erger voor die klein mannen). Moesten we een glazen bol hebben, was het een pak simpeler.

even off topic: kinderen zijn van oudsher wel de sociale zekerheid. Je zal maar bvb als gepensioneerde Griek nu zonder familie om op terug te vallen, komen ziek te vallen bvb.

Een algemene trend in de reactie van de anti-kinder lobby lijkt me wel: kijk wat er allemaal kan misgaan! De kans op zever is veel te groot! True, als je op safe wilt spelen, moet je er ni aan beginnen, zoals meeste avonturen.

djemz

Legacy Member
idd, dan moet je niks kopen. Koop je een auto, hij kan kapot gaan, koop je een huis, er kunnen honderden dingen kapot gaan, koop je een tv hij kan kapot gaan. Met alles dat je hebt kan er iets schelen waardoor het geld gaat kosten. Ik had ook serieus schrik voor het financiële plaatje van een kind en voor mijn me-time, maar het komt nog niet aan een derde van het rampscenario dat ik verwachtte. Dat wordt er gewoon zodanig ingelepeld door ouders omdat ze niet willen dat hun kind te vroeg aan kinderen begint dat het gewoon overdreven is.

Don-Robo

Legacy Member
Die kosten vallen allemaal heel goed mee ze. Je kunt daar ook zover in gaan als je zelf wil en je koopt uiteindelijk ook gewoon wat uw budget toelaat.

Soeverein

Legacy Member
Lint zei:
De redenering over de top 1% volg ik nog, maar wat maken die oudere werknemers uit? Het ging over mensen met kinderen :unsure:

Het ging over jonge gezinnen (dus < 30) die 2 om de paar jaar 2 BMWs kopen, vlotjes op reis kunnen gaan, klein mannen onderhouden, een luxeleven leiden, een hypotheek afbetalen, dan nog eens vlotjes een deftig spaarboekje kunnen vullen - en die dan durven zeggen dat ze maar een "modaal loon" hebben. Of ge zit zwaar boven een modaal loon, of ge zit zwaar in de schulden. Want zelfs al scheurt ge gans de dag kortingsbonnetjes van de Colruyt, dan onderhoud je zo'n levensstijl nog niet met een modaal loon van een twintiger. Ja, je kan dat allemaal betalen met een modaal loon, maar dan wel met een jaar of twintig anciënniteit.

Sommigen hier hebben echt geen besef van geld. Gemiddeld 3000 brut als Belg, allemaal goed en wel. Maar als je de cijfers van het ministerie van financiën deftig doorleest weet je ook dat de kloof tussen de hoge en lage lonen bijna nergens zo groot is als in België. En dat de middenklasse die ooit de trots van de Belgische economie was, iedereen jaar kleiner en kleiner wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan