Archief - Wel of geen kinderen krijgen, de voor- en nadelen

Freddy_reloaded · 12 jul 2012

Jeffer1980 zei:
Deels gelijk, deels niet.. Al wat je dacht over ouderschap voor je eraan begint, is quasi verkeerd Niet slecht bedoeld he, ma die klein mannen gooien gewoon zoveel curve balls.

Kinderen op 1ste plaats, ca va, ma ook weer niet op plaats 2 en 3. Je kan gerust nog tijd voor jezelf maken.

Is nogtans ene standpunt die ik niet uit mijn eigen duim heb gezogen, maar is opgebouwd uit vele gesprekken met ouders van alle leeftijden. En vaak komt het argument naar boven "als ge een kind heb krijg je er heel veel voor terug maar je verliest ook een deel van je leven. Je moet altijd rekening houden met iemand anders in eerste instantie".

Akkoord dat je wel tijd voor jezelf kan maken maar ge moet u wel al vaak in serieuze bochten wringen om het te doen gebeuren. En ge maakt mij niet wijs dat ge kinderen kunt combineren met een bloeiende carrière, wereldreizen, etc.

Ge wilt ni weten hoeveel ouders ik ken die kinderen maakten omwille van "de maatschappij waarin dat normaal is", "geloof", "de mooie kleedjes die ik ga kunnen kopen", "de leuke momenten die ik ermee ga beleven". Mensen lijken vaak te denken dat na de eerste jaren wenen, het ergste voorbij is

Voor alle duidelijkheid respecteer ik mensen hun mening die wel kinderen willen, ik vind dat fantastisch. Ik zie kinderen ook graag, maar wel op een ander. Maar ik vind dat in het belang van het kind, ouders wel eens vaker wat beter zouden moeten nadenken over wat dat voor directe gevolgen heeft. Zeker in een maatschappij waar kinderen niet meer noodzakelijk zijn voor uw persoonlijke voortbestaan (lees: vroeger als werkkrachten)

Excuses voor de wall of text, maar na jaren opgetrokken wenkbrauwen te krijgen wanneer ik zeg dat ik geen kinderen wil, zal er allicht wel wat frustratie mee zijn gemoeid

Zibro · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Het is mij gewoon opgevallen hoe:

1) veel problemen in de wereld te wijten zijn aan overbevolking (en mensen die onbezonnen aan kinderen beginnen). Denk aan de vervuiling, de "leef"omstandigheden in bepaalde landen (of zelfs bepaalde Belgische buurten,...)
2) het voor veel mensen blijkbaar not done is dat een vrouw anno 2012 belist dat ze geen kinderen wil

Als vrouw die geen kinderen wil en als mens die nog een dikke 50 jaar op de wereld moet vertoeven, voel ik mij dus idd vrij hard in mijn gat gebeten. Dat heeft met mijn eigen ouders niks te maken.

Daarbij komt dan ook nog dat baarmoederhalskanker een van de meest voorkomende kankers is bij vrouwen. Gezien ik geen kinderen wil en kanker in de familie zit, moet dat ding er wat mij betreft dus zo snel mogelijk uit. Er zijn genoeg vrouwen die hun borsten preventief laten verwijderen, en daar doet men dus niet moeilijk over... Bekrompen maatschappij waarin we leven.

Niemand doet er moeilijk over dat jij geen kinderen wilt. Dat is jou keuze en alleen die van jou. Iemand anders moet dat respecteren. Er is niets mis met geen kinderen willen.

Alleen de redenen die je aangeeft vind ik nogal zever. Overbevolking, vervuiling,...
Dat je met bepaalde erfelijke problemen zou zitten, dat is wel een reden en daar zal niemand jou over veroordelen.

Bart Religion · 12 jul 2012

Ik moet toch ook nooit kinderen hebben. 'k ben content met mijn kat :doc:

Bananarama · 12 jul 2012

eniac zei:
De vraag is dan wie/wat jou de wijsheid geeft om argumenten te kwalificeren als drogredenen? Wij wilden een kind omdat we dachten dat dat ons leven zou verrijken.

Dat is willen om te willen he. Vergelijk: "ik eet omdat ik honger heb en anders doodga" eens met "ik eet omdat ik denk dat die koffiekoek mij wel zal smaken, ook al heb ik eigenlijk geen honger". Tweede geval is een verklaring voor het eten, maar geen echte reden.

Behalve iets in de aard van "drang" (of in sommige landen "nood aan werkkrachten") kunnen mensen niks anders verzinnen om kinderen te krijgen, en voor mij is "drang" dus geen geldige reden om een nieuw leven op de wereld te gooien.

Bananarama · 12 jul 2012

Zibro zei:
Alleen de redenen die je aangeeft vind ik nogal zever. Overbevolking, vervuiling,...

En doordat iedereen zo denkt, krijg je dus gevallen als dit:

http://onefuriousllama.files.wordpress.com/2011/07/starving-child-1.jpg

Want stel je eens voor, vijf jaar moeten wachten om dat kind te kunnen adopteren om het een beter leven te geven :wtf:

Dan zet ik er toch liever zelf eentje op de wereld, dat dan de kleren zal dragen die dat Afrikaans ventje in sweatshops aan elkaar heeft genaaid... :sop:

yannickvdb · 12 jul 2012

Met alle respect voor mensen die bewust geen kinderen willen, ikzelf wil er wel. Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van het leven? Oud genoeg worden om uiteindelijk zelf een gezin te hebben, toch gecodeerd in ons DNA? :sop:

Ik word dit jaar 22 jaar, net afgestudeerd en (hopelijk) een mooie carrière voor de boeg. Ik kan al niet wachten tot een moment dat ik thuiskom en mijn(e) klein(e) op mij staat te wachten. Of hij/zij begint te lopen, te praten, etc..
Nu, uiteraard ga ik pas die kinderwens vervullen wanneer ik dit financieel (makkelijk) kan dragen. Wanneer ik een huisje heb en de extra maandelijkse kost kan dragen.
En die kinderwens heb ik al enkele jaren, misschien is deze opgekomen omdat ik toen een langdurige relatie had? Als ik mijn kleine neefjes zie, dan heb ik onmiddellijk het gevoel dat ik ook een kind wil, gewoon om de liefde en de voldoening die ze geven. Er moet toch niets mooier zijn dan je kind gelukkig maken?

lantaarnpaal · 12 jul 2012

yannickvdb zei:
Met alle respect voor mensen die bewust geen kinderen willen, ikzelf wil er wel. Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van het leven? Oud genoeg worden om uiteindelijk zelf een gezin te hebben, toch gecodeerd in ons DNA?

Staat inderdaad zo gecodeerd in uw DNA, maar kweet niet hoor... Voor mij is de 'bedoeling van het leven' eerder gewoon zelf zoveel mogelijk plezier maken en goed leven, zonder verantwoordelijk te zijn voor andere mensen. Ik denk liever aan mijzelf :unsure:

Ik word dit jaar 22 jaar, net afgestudeerd en (hopelijk) een mooie carrière voor de boeg. Ik kan al niet wachten tot een moment dat ik thuiskom en mijn(e) klein(e) op mij staat te wachten. Of hij/zij begint te lopen, te praten, etc..

Het lijkt mij dat je een romantisch beeld hebt van kinderen. Zeker rekening houden met pampers, kots, ziektes, 9 maand zwangerschap, slaaptekort,...
En als ge zo'n kind hebt dat constant zit te roepen en nooit luistert

cura · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Ben nog altijd aan het wachten op een uitleg waarom ik zogezegd een zottin zou zijn....

Het valt me op dat in deze discussie, net zoals zovele discussies, het het ene extreme is tegen het andere. Een zottin ben je dus allesbehalve, ik denk dat wel duidelijk is dat je niet te zwaar moet tillen aan curlbro z'n posts.

Er zijn al teveel posts van mensen met als doel hun mening/levensvisie te verdedigen of jou trachten tegen te spreken, dus daar ga ik niet aan beginnen. Misschien is mijn doel eerder om je in de mate van het mogelijke vrede te laten nemen met uw situatie. Het kan goed zijn dat je daar geen behoefte aan hebt en je enkel nogal negatief overkomt net omdat het zo'n discussie van extremen is, maar ik denk niet dat het veel kwaad kan om toch eens te posten.

Je zegt zelf dat je al veel dokters bezocht hebt om die hysterectomie te verkrijgen. Wijst het feit dat ze dit tot nu toe allemaal geweigerd hebben niet op een bepaalde kennis dat die dokters bezitten waarbij ze je trachten te beschermen voor keuzes die je in de toekomst kan beklagen? Dit kan momenteel heel kleinerend overkomen, maar stel je in de plaats van die dokters. Zij kennen jou niet en kennen al zeker jou toekomst niet. Voor hen kan jij evengoed iemand zijn die nu een extreme actie wil ondergaan maar dit zou beklagen in de toekomst.
Stel je nu voor dat jij iemand anders bent dan wie jij bent. Stel je voor dat jij iemand bent die er nu rotsvast van overtuigd is dat ze een hysterectomie wil maar binnen 5 jaar toch kinderen zou willen, meer zelf, iemand wiens grootste wens binnen 5 jaar is dat ze toch kinderen zou willen. Je gaat naar een dokter en verkrijgt toch die hysterectomie. Uiteindelijk heb je dan een keuze gemaakt die je ontzettend ongelukkig kan maken in de toekomst.

Je kan misschien niet akkoord gaan dat dokters het recht hebben om de mens tegen hun eigen keuzes te beschermen, maar in onze samenleving gebeurt dit overal. De samenleving beschermt de mens continu tegen zichzelf. Dit ene geval wekt bij jou misschien meer frustratie op dan de andere gevallen omdat jij hier benadeeld wordt.

Overigens heeft oa. Tha_n0n in deze thread ook wel een zeer gebalanceerde post gemaakt zonder op te gaan in die discussie der extremen, 'k vind het eigenlijk wel jammer dat er vooral ingegaan wordt op die extremen en niet op die eerder begripvolle posts zoals deze van tha_n0n.

cura · 12 jul 2012

Bananarama zei:
En doordat iedereen zo denkt, krijg je dus gevallen als dit:

http://onefuriousllama.files.wordpress.com/2011/07/starving-child-1.jpg

Want stel je eens voor, vijf jaar moeten wachten om dat kind te kunnen adopteren om het een beter leven te geven Dan zet ik er toch liever zelf eentje op de wereld, dat dan de kleren zal dragen die dat Afrikaans ventje in sweatshops aan elkaar heeft genaaid...

En in contradictie met mijn vorige post, gezien ik me niet ging zondigen aan het verdedigen van een mening

, wil ik toch eens aanhalen dat zeggen dat de hongersnood enkel veroorzaakt wordt door overbevolking een beetje kort door de bocht is, als je weet hoeveel eten er dagelijks weggesmeten wordt in het westen. Ik ben eerder van mening dat er een overconsumptie is dan een overbevolking.

Bananarama · 12 jul 2012

cura zei:
En in contradictie met mijn vorige post, gezien ik me niet ging zondigen aan het verdedigen van een mening , wil ik toch eens aanhalen dat zeggen dat de hongersnood enkel veroorzaakt wordt door overbevolking een beetje kort door de bocht is, als je weet hoeveel eten er dagelijks weggesmeten wordt in het westen. Ik ben eerder van mening dat er een overconsumptie is dan een overbevolking.

Je moet het niet zien als "er is overbevolking dus er is honger." Je moet zien als "Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overbevolking"

Dat wij er hier maar kinderen blijven bijsmijten ipv het overschot naar hier te halen draagt misschien niet rechtstreeks bij aan het probleem dat ze ginder hebben, maar het zorgt ervoor dat we op globaal niveau nog jaren een status quo zullen behouden en echt pos is dat in mijn ogen niet.

Bananarama · 12 jul 2012

Terzijde: ik vind het ook onbegrijpelijk hoe zwangere mensen er altijd van uit gaan "met mijn kleine zal dat wel niet gebeuren" als het gaat om mentale handicaps, misvormingen... Of dat ze zwanger geraken en dàn pas met die angsten zitten. Hoe krijg je het nu ooit over je hart om dat risico te nemen, al was het maar een risico van 0,01%? Extreem voorbeeld zijn mensen uit Chernobyl, die hun hele omgeving kinderen zien krijgen met maar 1 oog, met maar 1 arm, met zware mentale handicaps,... en alsnóg voor een kleine gaan.

En het antwoord dààrop, lieve mensen, is egoïsme (al dan niet bewust). Je kind zou zogezegd voor de rest van je leven op de eerste plaats komen, maar door zwanger te geraken lap je die regel al direct aan je laars. Mensen willen in de eerste plaats kinderen produceren omdat ze dat willen, niet omdat ze een kind op een leuk leven willen trakteren (al is dat wat ze zichzelf graag wijsmaken, en is daar op zich niets verkeerd mee).

brandon_ · 12 jul 2012

yannickvdb zei:
Met alle respect voor mensen die bewust geen kinderen willen, ikzelf wil er wel. Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van het leven? Oud genoeg worden om uiteindelijk zelf een gezin te hebben, toch gecodeerd in ons DNA?

Het leven heeft helemaal geen "bedoeling"... Alles is puur toeval en we zijn hier nu eenmaal. Maar het is niet omdat we hier zijn, dat het leven ook automatisch een "bedoeling" moet hebben é :oink:

Ieder persoon geeft zijn/haar leven zélf doelen, of dat nu kinderen krijgen is of zoveel mogelijk van de wereld willen zien.
't Is niet omdat jij die kinderwens zo hard voelt, dat je ervan uit moet gaan dat dat automatisch bij alle andere mensen van de wereld ook zo is é?
Ik vind het bvb ook niet raar dat jij wél een kinderwens hebt, ook al heb ik die zelf niet (meer). Bij mij is het trouwens omgekeerd: Toen ik 19-20 jaar was, wilde ik dolgraag een zoontje. Nu is dat helemaal verdwenen naargelang ik al maar meer rationeler ben beginnen nadenken.

cura · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Je moet het niet zien als "er is overbevolking dus er is honger." Je moet zien als "Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overbevolking"

Dat wij er hier maar kinderen blijven bijsmijten ipv het overschot naar hier te halen draagt misschien niet rechtstreeks bij aan het probleem dat ze ginder hebben, maar het zorgt ervoor dat we op globaal niveau nog jaren een status quo zullen behouden en echt pos is dat in mijn ogen niet.

Waarom is deze uitspraak juist:
"Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overbevolking."

en deze niet:
"Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overconsumptie in het westen."

'k Beklaag me eigenlijk wel dat ik m'n tweede post gezet heb, het is te gemakkelijk om je te laten meeslepen in een discussie.

Bananarama · 12 jul 2012

yannickvdb zei:
Met alle respect voor mensen die bewust geen kinderen willen, ikzelf wil er wel. Dat is toch uiteindelijk de bedoeling van het leven? Oud genoeg worden om uiteindelijk zelf een gezin te hebben, toch gecodeerd in ons DNA?

Ik denk eerlijk gezegd niet dat iemand denkt "ik wil nu kinderen krijgen, want dat moet van de natuur". Het kan zijn dat de natuur gewoon zo in elkaar zit, maar het speciale aan de mens is dat die niet zomaar samen te vatten valt onder een hoop biologische wetten. Zo zit het ook in mijn natuur om met veel mannen te "paren" om mijn kans op zwangerschap te vergroten, maar daarom hou ik er nog geen 5 minnaars op na...

Bananarama · 12 jul 2012

cura zei:
Waarom is deze uitspraak juist:
"Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overbevolking."

en deze niet:
"Er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, er is dus overconsumptie in het westen."

Het eerste hangt logisch aan elkaar, en het tweede niet. Dat er te weinig voedsel is voor een groep mensen maakt dat de groep mensen te groot is voor de voorzieningen die hun situatie te bieden heeft. Te grote groep mensen = overbevolking.

In het tweede geval zou er in arme landen nog altijd honger zijn als wij ons voedsel niet zouden weggooien. We kunnen moeilijk onze overgebleven gekookte patat naar ginder sturen he... Je had even goed kunnen zeggen "er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, in België eten mensen dus veel friet". Op zich twee waarheden, maar dat de ene de conclusie is van de andere houdt gewoon geen steek.

Obscurax · 12 jul 2012

Ik ben iemand die in het "nu" leeft.
Momenteel wil ik geen kinderen en zoals het er nu uitziet wil ik nooit kinderen.
Mocht ik echter de ware tegenkomen en ze vraagt me of ik kinderen wil dan kan dat veranderen.

En kinderen het doel van uw leven?
Echt niet, mijn doel is gelukkig zijn, daar heb ik geen kinderen voor nodig.

cura · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Het eerste hangt logisch aan elkaar, en het tweede niet. Dat er te weinig voedsel is voor een groep mensen maakt dat de groep mensen te groot is voor de voorzieningen die hun situatie te bieden heeft. Te grote groep mensen = overbevolking.

In het tweede geval zou er in arme landen nog altijd honger zijn als wij ons voedsel niet zouden weggooien. We kunnen moeilijk onze overgebleven gekookte patat naar ginder sturen he... Je had even goed kunnen zeggen "er is ginder te weinig voedsel voor te veel mensen, in België eten mensen dus veel friet". Op zich twee waarheden, maar dat de ene de conclusie is van de andere houdt gewoon geen steek.

Tiens, ik vond eigenlijk hetzelfde over uw argumentatie.

Ik vrees dat we elkaar op dit punt niet zullen kunnen overtuigen via een online forum.

yannickvdb · 12 jul 2012

lantaarnpaal zei:
Het lijkt mij dat je een romantisch beeld hebt van kinderen. Zeker rekening houden met pampers, kots, ziektes, 9 maand zwangerschap, slaaptekort,...
En als ge zo'n kind hebt dat constant zit te roepen en nooit luistert

Ik heb misschien wel een romantisch beeld van kinderen. Ik ben echter ook de oudste thuis met toch enkele jaren tussen de kinderen in, dus heb de negetieve aspecten wel al een béétje meegemaakt. Uiteraard nog bijlange niet volledig op mezelf, maar ik heb er wel een vrij goed zicht op.

brandon_ zei:
Het leven heeft helemaal geen "bedoeling"... Alles is puur toeval en we zijn hier nu eenmaal. Maar het is niet omdat we hier zijn, dat het leven ook automatisch een "bedoeling" moet hebben é
Ieder persoon geeft zijn/haar leven zélf doelen, of dat nu kinderen krijgen is of zoveel mogelijk van de wereld willen zien.
't Is niet omdat jij die kinderwens zo hard voelt, dat je ervan uit moet gaan dat dat automatisch bij alle andere mensen van de wereld ook zo is é?
Ik vind het bvb ook niet raar dat jij wél een kinderwens hebt, ook al heb ik die zelf niet (meer). Bij mij is het trouwens omgekeerd: Toen ik 19-20 jaar was, wilde ik dolgraag een zoontje. Nu is dat helemaal verdwenen naargelang ik al maar meer rationeler ben beginnen nadenken.

Genetisch is het toch de bedoeling om goede kinderen op de wereld te zetten?
Hoe iemand zijn leven invult, doet er uiteraard niet toe. Ik heb er dus het volste respect voor dat u, lantaarnpaal en andere mensen liever de hele wereld zien en zonder kinderen het leven wil doorgaan. Ikzelf wil (zo snel mogelijk) een gezinnetje. Als de kinderen volgroeid zijn, zal er (hopelijk) nog genoeg tijd zijn om eens zot te doen.

Bananarama zei:
Ik denk eerlijk gezegd niet dat iemand denkt "ik wil nu kinderen krijgen, want dat moet van de natuur". Het kan zijn dat de natuur gewoon zo in elkaar zit, maar het speciale aan de mens is dat die niet zomaar samen te vatten valt onder een hoop biologische wetten. Zo zit het ook in mijn natuur om met veel mannen te "paren" om mijn kans op zwangerschap te vergroten, maar daarom hou ik er nog geen 5 minnaars op na...

Klopt, er zullen wel mensen zijn die kinderen willen omdat het moet van de natuur, maar iedereen vult zijn eigen leven. Ik, en ik vermoed ook vele anderen, voelen gewoon een biologische klok tikken als het op kinderen aankomt.

zarathustra · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Terzijde: ik vind het ook onbegrijpelijk hoe zwangere mensen er altijd van uit gaan "met mijn kleine zal dat wel niet gebeuren" als het gaat om mentale handicaps, misvormingen... Of dat ze zwanger geraken en dàn pas met die angsten zitten. Hoe krijg je het nu ooit over je hart om dat risico te nemen, al was het maar een risico van 0,01%? Extreem voorbeeld zijn mensen uit Chernobyl, die hun hele omgeving kinderen zien krijgen met maar 1 oog, met maar 1 arm, met zware mentale handicaps,... en alsnóg voor een kleine gaan.

En het antwoord dààrop, lieve mensen, is egoïsme (al dan niet bewust). Je kind zou zogezegd voor de rest van je leven op de eerste plaats komen, maar door zwanger te geraken lap je die regel al direct aan je laars. Mensen willen in de eerste plaats kinderen produceren omdat ze dat willen, niet omdat ze een kind op een leuk leven willen trakteren (al is dat wat ze zichzelf graag wijsmaken, en is daar op zich niets verkeerd mee).

Mja maar ik denk dat sommigen nogal stevig reageren op u omdat je zelf ook gewoon verklaringen geeft en geen 'redenen'. Omdat dit nu eenmaal iets is waar geen rationele reden voor is. De manier waarop je het aanbrengt geeft echter wel sterk een 'ik zie het licht en jullie niet indruk'

Anyway ik zelf sta redelijk onbeslist op dat vlak, als ik een vriendin zou hebben die heel graag kinderen wil sure, indien niet.. ook goed.

Maar al jouw 'redenen' zoals in die post hierboven.. als je daar echt op door zou gaan dan kan je *niks* meer doen en dan is de enige logische conclusie zelfmoord en liefst neem je er zoveel mogelijk mee, dat is beter voor de wereld. Om maar te zeggen dat je een 'beetje' extreem klinkt. Gewoon 'ik heb schrik om de verantwoordelijkheid te moeten dragen voor een andere mens' zou al voldoende zijn en dat is het uiteindelijk lijkt me

eniac · 12 jul 2012

Bananarama zei:
Dat is willen om te willen he. Vergelijk: "ik eet omdat ik honger heb en anders doodga" eens met "ik eet omdat ik denk dat die koffiekoek mij wel zal smaken, ook al heb ik eigenlijk geen honger". Tweede geval is een verklaring voor het eten, maar geen echte reden.

Nee, daar kan ik niet mee akkoord gaan. Er is een groot verschil tussen "ik ga dat eens eten/kopen/doen omdat ik daar zin in heb" en de op menselijk vlak enorm ingrijpende beslissing die het maken van een kind is. Op voorwaarde, uiteraard, dat ze weloverdacht gebeurt.

Trouwens, ik heb maar een helft verteld. De andere helft: ik leef graag, ik ben blij dat mijn ouders mij op de wereld gezet hebben. Als ik in mijn dochters ogen kijk, zie ik dat ze ook gelukkig is. Dat is nog een reden.

Dat jij deze zaken als een drogreden kwalificeert hangt volgens mij eerder samen met het feit dat jij dat hele proces (nog) niet doorlopen hebt en dus niet weet wat het precies is. Het is niet omdat iets gevoelsmatig is, dat het meteen ook een drogreden is.

Hoe krijg je het nu ooit over je hart om dat risico te nemen, al was het maar een risico van 0,01%?
...
En het antwoord dààrop, lieve mensen, is egoïsme (al dan niet bewust). Je kind zou zogezegd voor de rest van je leven op de eerste plaats komen, maar door zwanger te geraken lap je die regel al direct aan je laars.

Uhh... Nee. Echt, nee. Hoogstens is het slechts jouw mening, maar heb niet de arrogantie en pretentie om dat als "het" antwoord te komen presenteren.

Je haat het om veroordeeld te worden, maar je doet eigenlijk identiek hetzelfde door je te presenteren als degene met "het" antwoord.

Archief - Wel of geen kinderen krijgen, de voor- en nadelen

Freddy_reloaded

Legacy Member

Zibro

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

yannickvdb

Legacy Member

lantaarnpaal

Legacy Member

cura

Legacy Member

cura

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

brandon_

Legacy Member

cura

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Bananarama

Legacy Member

Obscurax

Legacy Member

cura

Legacy Member

yannickvdb

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member