Archief - Single guys for single guys

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waar moet de meet doorgaan?


  • Totaal aantal stemmers
    26
  • Opiniepeiling gesloten.

Lolplayer

Legacy Member
glashelder zei:
Jij zegt dat seks de enige variabele is die discriminerend is, maar er is toch ook een verschil tussen een man die seks heeft met andere mannen maar daar niet of nooit verliefd op zal worden en een man die seks heeft met andere mannen en wél verliefd kan worden op mannen en daar ook relaties mee aangaat? Ergens zit daar toch een verschil qua aantrekkingskracht, chemie, 'de kriebeltjes in de buik' als het ware?

Nu ja, ik ben daar vrij radicaal in, volgens mij is iedereen de geaardheid die hij of zij zelf zegt te zijn of zegt mee te identificeren. Daar krijg je dan nog eens het hele gender-gedoe bij waardoor het perfect mogelijk is dat een vrouw zich identificeert als een homoseksuele man. ;)

De gevoelens zijn wat mij betreft het resultaat van hoe de chemische veranderingen in het lichaam geïnterpreteerd worden, en de manier waarop men chemische veranderingen aka bijvoorbeeld opwinding gaat interpreteren hangt af van de context (maatschappelijke factoren).

Gender is idem één grote hoop gezever en ergens is het heel spijtig dat mensen gender linken aan het biologische geslacht, want hierdoor is een grote groep die hun gender identificeren in conflict met hun biologische geslacht verplicht tot geslachtsoperaties.

Gallo

Legacy Member
Warwick zei:
Ik denk dat het héél belangrijk is om te weten of homoseksualiteit een keuze is of niet. Of het bij de mens hoort of niet. Of het dus eigenlijk menselijk is.

Seks is in de eerste plaats gemaakt voor de voortplanting, het genieten van seks (orgasme) is een bonus, iets wat de natuur erbij heeft gegeven. Homoseksualiteit is daardoor overbodig. Door het feit dat de natuur ook homoseksualiteit heeft ontworpen (dat het dus aangeboren is) valt die voortplanting weg. En blijft enkel het genieten over.

Het genieten was dus niet de oorspronkelijke bedoeling van seks. Stel dat homoseksualiteit niet aangeboren was en het louter een keuze was dan kan je stellen dat deze mensen enkel willen genieten van de seks. Zoals een pedofiel wilt genieten van seks, zoals sommigen willen genieten van drugs, zoals anderen willen genieten van ....

Sommige dingen kan je dan gaan bestempelen als onmenselijk, of niet 'op die manier dat de natuur het heeft ontworpen' bedoelt. Dat het een keuze is zou gewoonweg betekenen dat homoseksualiteit ook niet geaccepteerd kan worden, want keuze en in sommige mensen hun ogen een 'foute' keuze, 'foute' levensstijl.
Volgens die redenering leven zo goed als alle heteroseksuele koppels ook een foute levensstijl na. Aangezien de meeste koppels één of andere vorm van anticonceptiemiddel nemen. Aangezien de seks dan niet natuurlijk is leven ze fout ofwat?

zwerver

Legacy Member
Lolplayer zei:
Gender is idem één grote hoop gezever en ergens is het heel spijtig dat mensen gender linken aan het biologische geslacht, want hierdoor is een grote groep die hun gender identificeren in conflict met hun biologische geslacht verplicht tot geslachtsoperaties.

Bizar hoe ge tegelijk 'gender' belachelijk vindt én verdedigt.

Warwick zei:
Twee mannen die een innige band delen (kussen, strelen, niets meer; zoals in de oudheid/middeleeuwen) zonder seks is volgens mij toch gewoon een teken van broederschap, naastenliefde?
Ik bedoel dus als er geen seks in alle betekenissen (: neuken, pijpen etc.) aan te pas komt.

Naastenliefde is een oud vrouwtje helpen oversteken, niet een wild nachtje tongzoenen.
Seks is echt niet hetgene dat onderscheid maakt tussen homo's, hetero's, en wat er nog allemaal is.

Zo is ook deze bewering zinloos:
Lolplayer zei:
Dus als jij seks hebt mannen is dat geen keuze ? :p
Natuurlijk is seks hebben een keuze. (Ik mag het toch hopen)
Wat geen keuze is, is de aantrekkingskracht of de gevoelens.

Je kan dus inderdaad kiezen om seks te hebben met een man of een vrouw (zoals Glashelder al zei), maar je kiest niet voor wie je iets voelt.

Warwick

Legacy Member
Lolplayer zei:
In mijn ogen maakt dat niks uit.

Maar voor sommige hier is dat een heilig goed en vraag me niet waarom.

Het is vrij belangrijk omdat het een belangrijke basis vormt voor de acceptatie van de homoseksualiteit.
Haal het weg en je piramide stort in.

Homoseksualiteit kan je vergelijken met mongolisme het zijn allebei in zekere soort 'afwijkingen' (afwijking is een zwaar beladen woord maar het is nu eenmaal zo.)
Om het minder erg te doen klinken, ros haar is ook een 'afwijking', groene ogen zijn ook een 'afwijking'.

Je kan een mongool toch ook niet verwijten dat hij kiest om zich 'mongolisch' te gedragen?

Lolplayer

Legacy Member
Warwick zei:
Het is vrij belangrijk omdat het een belangrijke basis vormt voor de acceptatie van de homoseksualiteit.

Lees Bert Religion zijn post nog eens door, hij legt heel mooi uit waarom "het feit dat het aangeboren is" geen goed fundament is voor de acceptatie van homoseksualiteit.

Gallo

Legacy Member
Warwick zei:
Het is vrij belangrijk omdat het een belangrijke basis vormt voor de acceptatie van de homoseksualiteit.
Haal het weg en je piramide stort in.

Homoseksualiteit kan je vergelijken met mongolisme het zijn allebei in zekere soort 'afwijkingen' (afwijking is een zwaar beladen woord maar het is nu eenmaal zo.)
Om het minder erg te doen klinken, ros haar is ook een 'afwijking', groene ogen zijn ook een 'afwijking'.

Je kan een mongool toch ook niet verwijten dat hij kiest om zich 'mongolisch' te gedragen?

Dus eigenlijk gaan ze binnenkort bij een zwangerschap een test kunnen doen om te zien of je kind homo is?

Warwick

Legacy Member
Bart Religion zei:
Tuurlijk wel. Alles wat eens mens doet is per definitie menselijk. (Wat is menselijk anders dan datgene de mens doet?)

Verder trek ik het niet goed dat je pedofilie er bijhaalt. Alsof homoseksualiteit vergeleken dient te worden met kindermisbruik -_-
(Ter info, "hetero's" misbruiken ook kinderen. Jammer maar helaas, maar kindermisbruik komt nu eenmaal voor maar dat staat los van homo of hetero. Zowel hetero's als homo's zijn daar toe in staat. Homo zijn heeft nu toch eens niks te maken met kindermisbruik wat is dat nu -_-)

Dieren en mensen zijn geen twee aparte categorieën? Je mag dan wel willen dat het zo is, maar je bent fout want mensen zijn zoogdieren. Geen discussie over mogelijk vrees ik. Ook geen kwestie van mening. Mensen zijn zoogdieren. Feit.

Ik zal me misschien nuanceren.

Niet alle keuzes die een mens maakt zijn menselijk. (Glashelder misschien kan jij helpen aangezien het gaat om gedragswetenschappen - sociologie?) Er bestaat dus onmenselijk of niet-menselijk gedrag. Dit kan beïnvloed worden door interne en/of externe factoren.

Homoseksualiteit zou nooit een keuze kunnen zijn want het menselijk gedrag dat tot die homoseksualiteit aanzet wordt bepaald door interne factoren (hormonen, hypofyse etc.).

Moest het toch een keuze zijn, kan je het gaan bestempelen als 'foute' keuze, zoals men tegenwoordig druggebruik bestempelt als 'foute' keuze en misschien in een zekere nabije toekomst roken ook zal bestempelen als 'foute' keuze.
Fout (in deze context) dus verboden. Want sommige zaken kunnen ook 'fout' zijn, maar niet per definitie verboden zoals het roken nu.

Het zou geen onmenselijke keuze zijn, inderdaad, maar dus een 'foute' keuze t.o.v. de norm.
Voor de mensen die zeggen: "maar in de tijd van de Romeinen en Grieken werd dit dan wel geaccepteerd", is het dan een geldig argument als ik zeg: "maar in de tijd van de Middeleeuwen bestond er de galg en doodstraf"?

De doodstraf is trouwens ook universeel.

Ik betrek pedofilie erbij omdat het dan volgens jou voorbeeld ook een keuze zou zijn (ik weet zelf niet of pedofilie aangeboren is of niet, ik denk van niet, ik denk dat het eerder te maken heeft met de drang naar dominantie t.o.v. een weerloos 'slachtoffer'.) Als het een keuze zou zijn, kan je dit dus ook als 'foute' keuze bestempelen.

Pedofilie heeft niets te maken met homoseksualiteit, heb ik ook nooit gezegd, ik bedoel gewoon dat het een keuze is en dat je sommige keuzes als fout kan bestempelen. En om aan te tonen hoe 'fout' een keuze kan zijn, heb ik pedofilie als voorbeeld genomen.

Verder is het onderwerp : verschil tussen mens en dier zeer delicaat.

Aangezien de evolutietheorie nooit voor de volle 100% bewezen is, en er geen onomstotelijk bewijs is dat de mens van de aap afstamt (missing link en dergelijke); Aangezien dit nog een hypothese is, kan dit ook niet gebruikt worden als argument, punt. (Spijtig wordt dit nooit gezegd op school en heb ik het duizenden keren moeten aanhoren, en dan mijn fysica leerkracht zeggen dat wij zeer kritisch moeten zijn...)

Ik ben van mening dat de mens inderdaad grote gelijkenissen met de dieren heeft, daardoor maakt het ons nog geen diersoort. De mens staat nu eenmaal boven de dieren en er niet pal naast.

Mr. Cappuccino

Legacy Member
Ik ben toch ook van mening dat homoseksualiteit een keuze is.
(Die beïnvloed wordt door factoren bij het opgroeien)

Niemand heeft herinneringen voor de leeftijd van 2-3 jaar. (is bewezen: Childhood amnesia - Wikipedia, the free encyclopedia)
Dus hoe ga je ooit bewijzen dat iemand vanaf dag 0 homo was?

Mocht je elke man laten opgroeien in een gemeenschap met enkel vrouwen, dan gaat die gewoon gevoelens krijgen voor een vrouw. Volgens jullie zou in dit geval een "homo" dus geen gevoelens ontwikkelen want hij was van bij de geboorte reeds homo?
I call bullshit.

Warwick

Legacy Member
Gallo zei:
Dus eigenlijk gaan ze binnenkort bij een zwangerschap een test kunnen doen om te zien of je kind homo is?

Ik weet het niet, het was iets in die trend. Maar je kan toch ook niet voorspellen welke haarkleur je kind zal hebben of welke kleur ogen hij/zij zal hebben?

Vele ziektes die een baby zou kunnen hebben kunnen tot nu toe nog steeds niet voorspelt worden?

Warwick

Legacy Member
Lolplayer zei:
Lees Bert Religion zijn post nog eens door, hij legt heel mooi uit waarom "het feit dat het aangeboren is" geen goed fundament is voor de acceptatie van homoseksualiteit.

Het is misschien inderdaad niet mooi om het zo te stellen, maar het is nu eenmaal zo.

Het zou ook zo veel fijner zijn moest iedereen heel vriendelijk zijn en alle mensen gelukkig zijn, o wat een wereld!

Ook zou het fijner zijn moest iedereen slechts naar het innerlijke van de mens kijken en niet naar het uiterlijk, dit is bs van de hoogste plank. Er zijn echt niet veel mensen die slechts naar het innerlijke kijken, spijtig genoeg zou je zeggen, maar het is nu eenmaal zo. Ik vrees dat jij ook niet alleen naar het innerlijke kijkt ;)

Warwick

Legacy Member
Mr. Cappuccino zei:
Ik ben toch ook van mening dat homoseksualiteit een keuze is.
(Die beïnvloed wordt door factoren bij het opgroeien)

Niemand heeft herinneringen voor de leeftijd van 2-3 jaar. (is bewezen: Childhood amnesia - Wikipedia, the free encyclopedia)
Dus hoe ga je ooit bewijzen dat iemand vanaf dag 0 homo was?

Mocht je elke man laten opgroeien in een gemeenschap met enkel vrouwen, dan gaat die gewoon gevoelens krijgen voor een vrouw. Volgens jullie zou in dit geval een "homo" dus geen gevoelens ontwikkelen want hij was van bij de geboorte reeds homo?
I call bullshit.

I call your post bullshit en vrij conservatief.

Ik zou je dus graag verwijzen naar post #4368 (even terugscrollen ;) )

Gallo

Legacy Member
Warwick zei:
Ik zal me misschien nuanceren.

Niet alle keuzes die een mens maakt zijn menselijk. (Glashelder misschien kan jij helpen aangezien het gaat om gedragswetenschappen - sociologie?) Er bestaat dus onmenselijk of niet-menselijk gedrag. Dit kan beïnvloed worden door interne en/of externe factoren.

Homoseksualiteit zou nooit een keuze kunnen zijn want het menselijk gedrag dat tot die homoseksualiteit aanzet wordt bepaald door interne factoren (hormonen, hypofyse etc.).

Moest het toch een keuze zijn, kan je het gaan bestempelen als 'foute' keuze, zoals men tegenwoordig druggebruik bestempelt als 'foute' keuze en misschien in een zekere nabije toekomst roken ook zal bestempelen als 'foute' keuze.
Fout (in deze context) dus verboden. Want sommige zaken kunnen ook 'fout' zijn, maar niet per definitie verboden zoals het roken nu.

Het zou geen onmenselijke keuze zijn, inderdaad, maar dus een 'foute' keuze t.o.v. de norm.
Voor de mensen die zeggen: "maar in de tijd van de Romeinen en Grieken werd dit dan wel geaccepteerd", is het dan een geldig argument als ik zeg: "maar in de tijd van de Middeleeuwen bestond er de galg en doodstraf"?

De doodstraf is trouwens ook universeel.

Ik betrek pedofilie erbij omdat het dan volgens jou voorbeeld ook een keuze zou zijn (ik weet zelf niet of pedofilie aangeboren is of niet, ik denk van niet, ik denk dat het eerder te maken heeft met de drang naar dominantie t.o.v. een weerloos 'slachtoffer'.) Als het een keuze zou zijn, kan je dit dus ook als 'foute' keuze bestempelen.

Pedofilie heeft niets te maken met homoseksualiteit, heb ik ook nooit gezegd, ik bedoel gewoon dat het een keuze is en dat je sommige keuzes als fout kan bestempelen. En om aan te tonen hoe 'fout' een keuze kan zijn, heb ik pedofilie als voorbeeld genomen.
Maar de dingen die je aanhaalt zijn wel altijd schadelijk voor de omgeving/jezelf. Homoseksualiteit is nu niet echt schadelijk te noemen.

Roken = schadelijk voor jouw en je omgeving. Net hetzelfde met drugs.
Ik denk niet dat ik moet gaan aantonen waar de schade bij pedofilie ligt?

Warwick

Legacy Member
Het gaat er gewoon om dat als het een keuze was, mensen je nog steeds kunnen verwijten over hoe fout zij die keuze vinden. (Sommigen trekken zich er niets van aan, anderen dan weer wel.)

Zou het aangeboren zijn (wat dus zo is) dan kan men je niets verwijten, want het is hoe je bent, je gedraagt je hoe je hersenen je zeggen je te gedragen. Je kan er niets aan doen. En als je er niets aan kan doen, het ligt namelijk BUITEN de wil/macht van de mens, DAN kan het geaccepteerd worden.

Warwick

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Wat een discussie weeral

Hihi.

Off/On topic? : Ik heb iemand leuk leren kennen. Ik kende hem wel al even maar ben er nooit op durven ingaan. Hij woont wel erg ver :(

Lolplayer

Legacy Member
Warwick zei:
Moest het toch een keuze zijn, kan je het gaan bestempelen als 'foute' keuze, zoals men tegenwoordig druggebruik bestempelt als 'foute' keuze en misschien in een zekere nabije toekomst roken ook zal bestempelen als 'foute' keuze.
Fout (in deze context) dus verboden. Want sommige zaken kunnen ook 'fout' zijn, maar niet per definitie verboden zoals het roken nu.

Jij wilt gewoon dat homoseksualiteit is aangeboren omdat je denkt dat op die manier heel de discussie rond de moraliteit van homoseksualiteit kan vermeden worden en alles gewoon onder de mat geveegd kan worden en men het niet gaat kunnen verbieden.

Ik ben trouwens eveneens benieuwd naar Glashelder haar sociologische review over u fascinerende theorie over menselijk gedrag en over hoe blijkbaar mensen ook niet menselijk gedrag kunnen vertonen zonder dat het een paradox wordt :D

Lolplayer

Legacy Member
Warwick zei:
Het gaat er gewoon om dat als het een keuze was, mensen je nog steeds kunnen verwijten over hoe fout zij die keuze vinden. (Sommigen trekken zich er niets van aan, anderen dan weer wel.)

Zou het aangeboren zijn (wat dus zo is) dan kan men je niets verwijten, want het is hoe je bent, je gedraagt je hoe je hersenen je zeggen je te gedragen. Je kan er niets aan doen. En als je er niets aan kan doen, het ligt namelijk BUITEN de wil/macht van de mens, DAN kan het geaccepteerd worden.

Ik ga serieus beginnen wenen he :(

Warwick

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Wat is heel erg ver?

Afstand van 130 km als ik op kot zit en 90 km als ik thuis zit.

Hij woont in het Westelijke deel van Vlaanderen en ik in het Oostelijke deel.

Hij is ook 9 jaar ouder....

Ik ben zelf wel tegen zo'n groot leeftijdsverschil, maarja ik kan hem niet uit m'n hoofd halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan